Re: Umfrage

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Umfrage
Date	2019-01-15 17:52 +0100
Message-ID	<2462552.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de> (permalink)
References	(18 earlier) <g9u8afF5iq1U1@mid.individual.net> <q1cqd1$5rv$1@news.albasani.net> <1o1c6fb.1rtzergeazn0mN@marc.my-fqdn.de> <3920708.ejJDZkT8p0@rotfl.franken.de> <1o1g18f.rn42485xb6e9N@marc.my-fqdn.de>

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Marc Stibane wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> Marc Stibane wrote:
> 
>>> Ich finde das Prinzip von ApplePay, insbesondere die Anonymisierung
>>> des Kunden ggü. dem Händler echt super.
>> Ich als Händler würde ja sagen, behaltet Euren Schrott, wer bei mir
>> bargeldlos zahlt den möchte ich tracken.
> 
> Du als Händler kannst das gar nicht diskriminieren - wenn Du NFC-
> Terminals hast, dann funktioniert ApplePay (und GooglePay, ...) auch
> gegen Deinen Willen. Dein Terminal kann das nicht von einer NFC-Kredit-
> karte unterscheiden.

Iirc haben letztere fester Seriennummern.

>> Immerhin darf ich auch die teure Leserinfra für ihn bereit halten. Zudem,
>> die ID des NFC-Chips bekomme ich natürlich auf bei Apple mit, oder?
> 
> Ob die im Protokoll steht weiß ich nicht - kann mir aber gut vorstellen
> dass Apple die unterdrückt oder einfach einen Zufallswert ausgibt - die
> werben schließlich damit dass sie möglichst wenig Daten an den Händler
> geben. Das werden sie sicher nicht durch eine unverwechselbare ID
> konterkarieren.

Äh, nee, zweiter Leser z.B..

>>> Aber dass Apple den NFC-Chip für 3rd-Party-Apps nicht freigibt ist
>>> mMn ein NoGo gegen das dringend die EU vorgehen sollte.
>> Oh warum denn? You get what you pay for. Und bei Apple zahlst Du halt
>> dafür, dass Du als Kunde komplett entmündigt bist.
> 
> Du zahlst für das unterm Strich beste Paket, was natürlich noch ein paar
> Schwächen hat. Als Kunde gibt es (leider) nix besseres, aber die EU
> könnte es durchaus für Konsumenten auch gegen den Willen des Herstellers
> noch besser machen.

Inwiefern ist das das "beste Paket"? Es ist Anwendergängelung pur.

>>> Das Argument man wolle die Sicherheit nicht schwächen ist absolut
>>> lächerlich. NFC ist einfach nur ein Datenkanal wie BlueTooth, WiFi
>>> und GSM/3G/LTE/5G
>> Und ein nicht vorhandener Datenkanal kann nicht kompromittiert werden.
> 
> Vorhanden ist der ja eh - der Chip ist da und die Software baut sowieso
> eine Kommunikation auf. Mit welchem Endpunkt im Phone das passiert,
> ApplePay oder Banking-App, spielt für die Sicherheit keine Rolle.

Und indem Joe Random Coder nicht daran kommt kann dort kein Problem entstehen. 
Insofern hat Apple schon Recht.

>>> - Sicherheit kommt durch Verschlüsselung der Daten.
>> So ein ausgemachter Unsinn, nix für ungut.
> 
> -v, please

Was bringt Dir Verschlüsselung? Ibs. da die Kommunikation ab dem Lesegerät 
ohnehin nicht Apples Hoheit unterliegt?

>>> Das kann Apple ja gleich im Protokoll mitmachen, dann _kann_ eine
>>> 3rd-Party- App die Sicherheit gar nicht schwächen.
>> Du bist Dir ganz sicher, dass Du wirklich weißt, wovon Du schreibst?
> 
> Ich habe vor meinem Banking-App-Job bei NXP in Gratkorn (NFC-Markführer
> mit >65% Marktanteil) an der Einführung von NFC-Chips für Apple
> mitgearbeitet.

Ui. Da hätte ich aber erwartet, dass Du zu Protokolldetails etwas mehr sagen 
kannst.

>> Die Öffnung der Schnittstelle für Dritthersteller hat genau garnix mit dem
>> von Apple über NFC gesprochenen Protokoll zu tun. Nix, nada.
> 
> Apple soll natürlich nicht den Zugang zum Chip freigeben oder
> 3rd-Parties einen Treiber schreiben lassen, sondern ein API rausbringen
> welche das NFC-Protokoll selber erledigt und lediglich den Netto-
> Datenstrom statt nur an ApplePay auch an Banking-Apps leitet.
> Sowas haben die intern eh schon, das könnten die wohl in 4 Wochen
> liefern.

Nun, auf meinem Androiden habe ich eine Äpp, die NFC-Chips ausliest und die 
Daten präsentiert. Das wäre "Öffnen des NFC-Chips".

>>> Die EU sollte europäische Unternehmen gegen amerikanische Konzerne
>>> schützen, wenn die mit unfairen Mitteln spielen. Derzeit können
>>> Banken wg. Kartellrecht nicht zusammen gegen Apple vorgehen, und
>>> haben somit keine wirkliche Chance. Auch die Sparkassen und
>>> Volksbanken werden früher oder später in den sauren Apfel beißen
>>> müssen...
>> Wie wär's, einfach kein Apple Pay anzubieten?
> 
> Das haben sie jahrelang versucht. Apple hat sich - divide et impera -
> ein paar kleine Banken gesucht um den Markt aufzubrechen. Wenn zuviele
> Kunden dahin wechseln müssen die Großen nachziehen.

Weswegen müssen sie? Weil irgendwelche Hipster irgendwas wünschen?

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

Thread

Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-12-17 18:06 +0100
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                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 07:50 +0100
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                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-15 08:23 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:53 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 08:28 +0100
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                Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 09:55 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-15 09:57 +0100
                Re: Umfrage spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-01-15 10:19 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-16 21:33 +0100
                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-16 20:44 +0000
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-16 22:05 +0100
                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 08:44 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 08:56 +0100
                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-17 09:17 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 09:37 +0100
                Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 10:38 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 10:45 +0100
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-17 10:55 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 11:19 +0100
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-17 11:30 +0100
                Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 11:33 +0100
                Re: Umfrage Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-01-17 11:26 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 12:49 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 09:37 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-17 10:13 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 10:55 +0100
                Re: Umfrage gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2019-01-17 15:00 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 15:31 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-17 09:35 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-17 22:39 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-17 16:47 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:50 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 11:46 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:50 +0100
                Re: Umfrage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-14 11:57 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:51 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 23:53 +0100
                Re: Umfrage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-01-15 13:50 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-14 13:49 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 23:51 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-01-16 07:55 +0100
                Re: Umfrage Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2019-01-14 16:23 +0100
                Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 10:26 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 10:33 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 10:39 +0100
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 10:46 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:22 +0100
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 12:35 +0100
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                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 12:57 +0100
                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 12:55 +0100
                Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 12:20 +0100
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                Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 13:05 +0100
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                Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 13:48 +0100
                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 12:57 +0000
                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 13:34 +0000
                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 14:44 +0000
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 15:53 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 16:04 +0100
                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-12 16:21 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-12 16:37 +0100
                Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 21:43 +0100
                Re: Umfrage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-01-13 07:07 +0000
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                Re: Umfrage Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2019-01-14 13:59 +0000
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                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-15 00:06 +0100
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                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 11:26 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-13 21:42 +0100
                Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-14 10:38 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2019-01-14 20:54 +0100
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                Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2019-01-15 07:43 +0100
                Re: Umfrage Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-01-14 11:02 +0000
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-01-14 12:16 +0100
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                Re: Umfrage Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-01-18 12:34 +0100
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              Re: Umfrage Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-01-12 08:35 +0100
              Re: Umfrage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-01-12 10:12 +0100
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    Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 08:12 +0100
      Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-18 11:18 +0100
        Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:05 +0100
          Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-18 12:15 +0100
            Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:32 +0100
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                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-18 12:49 +0100
              Re: Umfrage Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-12-18 13:13 +0100
              Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-18 14:34 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 01:21 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-19 10:51 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-19 10:54 +0100
                Re: Umfrage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-12-19 12:06 +0100
                Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 11:58 +0100
                Re: Umfrage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-19 15:45 +0100
              Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 01:11 +0100
        Re: Umfrage Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-12-19 01:08 +0100
          Re: Umfrage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-12-19 16:15 +0100
            Re: Umfrage Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2018-12-19 16:26 +0100
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