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Groups > ger.ct > #339715

Re: Fahrräder und autonomes Fahren ...

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Jörg Tewes wrote:

> Dietz Proepper schrub
>> Jörg Tewes wrote:
>>> Dietz Proepper schrieb:
>>>> Vielleicht hätten wir aber auch einige höchst idiotischen
>>>> Konstrukte (z.B. "individueller Personenverkehr", "jesusPhone")
>>>> einfach nicht.
>>>
>>> Und da sind wir unterschiedlicher Meinung. Ich finde beides nicht
>>> bekanckt sondern Fortschritt.
> 
>> Ja, klar ;-). Ich bin ja auch nicht undankbar dafür, dass ich auf ein
>> Auto und ein Smartphone zurückgreifen kann. Nur, ibs. ersteres wird
>> halt echt ein Problem, wenn plötzlich jeder dritte von 1.4 Mrd.
>> Chinesen auch eines haben will. Elektroantrieb hin oder her - auch
>> für den muss Energie und Rohstoffe zum Bau irgendwoher kommen.
> 
> Ja, bloß Personennahverkehr läßt sich auch nciht bis in jedes kleinste
> Dorf verwirklichen. Zumindest nicht wenn es ökologisch und bezahlbar
> sein soll. Oder möchtest du in der Dorfidylle ne Diesellok fahren
> lassen? :-)

Individualverkehr funktioniert allerdings in Großstädten suboptimal, und dort 
leben nachwievor 90%+ der Menschheit. D.h. das kleine Dorf links von 
Hintertupfing ist für die Betrachtung tutto completto uninteressant.

>> Ja, klar. Das (bzw. ein) Problem aber zumindest bei Individualverkehr
>> ist, dass es nicht skaliert. Auch "intelligente Kleinbusse zur
>> Personenbeförderung" wird nach Ansicht von Experten nicht skalieren.
>> Zumindest nicht als Ersatz für Massenbeförderung. Insofern - eine
>> Idee ist nicht automatisch gut, weil sie neu ist.
> 
> Das wollte ich auch nicht sagen, hingegen halte ich viele neue Ideen für
> ausgemachten Blödsinn, oder zumindest für mich unbrauchbar/ohne Nutzen.
> Momentan gehören da z.B. Smart Home Geräte zu, egal ob mit oder ohne
> Cloudanbindung.

*g* mich stört an den Teilen im Wesentlichen die Clowdanbindung. Ganz einfach, 
ohne schießt Du Dir vielleicht selber in den Fuß und belästigst Dritte 
bestenfalls dann, wenn Du Dich bei ihnen beklagst. Daher, niedriges Risiko für 
die Allgemeinheit, soll halt jeder machen, wie er will.

>> Sie ist nichtmal notwendigerweise gut, weil viele sie nützlich finden.
> 
> Wer entscheidet ob sie gut ist? Das kann man kaum objektiv beurteilen.

Sagen wir es so - wenn 90% aller Experten einer Sparte eine bestimmte 
Technologie für gefährlich halten, dann sollte man zumindest kurz aufhorchen.

Und klar, sowas ist natürlich stark vom (auch individuellen) Kontext abhängig. 
In meiner DNA z.B. ist fest eingebrannt, dass ich meine personenbezogenen 
Informationen nicht *vollständig* unreflektiert in die Welt pusten muss. Wenn 
dann ein WhatsÄpp oder irgendeine verstunkene Banking-Äpp Zugriff auf Ort, 
Adressbuch, Telefonie odgl. verlangt, dann *verwende* ich sie nicht. Das ist 
auf der Ebene "wenn'st scheißen warst, dann säubere Dich" verankert. Achja, 
begründen kann ich den Standpunkt natürlich in einer Form, dass ich jeden, der 
das grundsätzlich anders sieht erstmal nicht besonders ernst nehmen kann.

>> Die psychologischen Auswirkungen unreflektierter Smartphonebenutzung
>> z.B. beginnt man langsam zu verstehen. Und glaub' mir, "Smombies" sind
>> nur ein kleiner Teil des Problems.
> 
> Ich weiß nicht ob Smobies ein Problem darstellen.

Sie sterben halt früher.

> Wenn ich meiner Mutter
> glauben darf, meinte ihr Vater früher das sie beim Rock'n Roll Tanzen
> ihre Unschuld velriert.

Ich maße mir an, über die Vorgänge beim Smartphonekonsum ein wenig 
informierter zu sein als bewusster Vater, was die menschliche Fortpflanzung 
angeht. Und natürlich hatte der Herr Papa nicht Unrecht, sondern war nicht 
ganz exakt. Die Unschuld verlor man *nach* dem Tanzen, z.B. im Auto.

> Ähnlich seltsame Ansichten gabs in jeder Generation für Dinge die neu waren.

*schulterzuck* Die Auswirkungen der heute üblichen Dopaminquellen (farcebook, 
Whatsäpp) auf die Psyche sind halbwegs untersucht. Und nicht auf dem obigen 
Niveau, sondern so, dass unter Fachleuten da wenig Zweifel bestehen.

> Der Jürgen Kuri hat dazu was geschrieben.

Der Jürgen Kuri hat inzwischen einen Abschluss in Psychologie? Nee? Warum 
schweigt er zu Dingen, die er nicht versteht dann nicht?

> ISt leider auf Facebook veröffentlicht, und ich weiß nicht
> ob man da ohne Anmeldung hinkommt, deswegen kein Link. Aber da ist dein
> Argument etwas besser beleuchtet.

Da meine Taschenlampe nicht bis Facebook reicht bleibt die Beleuchtung dunkel. 
Aber so wie ich Kuri kenne, verharmlosen, verharmlosen, usw.

>> Insofern - Alder, ich bin kein "Feind" des Fortschritts. Ich erlaube
>> mir nur, einige Teile desselben auch ein wenig kritisch zu sehen.
> 
> Kritische Betrachtung ist keine Verweigerung des Fortschritts. Eine
> Forderung allerdings, Dinge die kaum jemand umsetzen kann, für alle
> Dinge zu fordern schon.

Verzeih' bitte, aber bei einem autonomen Auto zu fordern, dass die 
Verkehrsteilnehmer minimal so gut wie von einem Menschen erfasst werden ist 
eigentlich nichts, über das man diskutieren muss. Und ein AA, das dergleichen 
nicht leisten kann hat halt auf der Straße einfach nix verloren. Da gibt es 
imo wenig Raum für Diskussion. Und Vorschläge, dass alle Verkehrsteilnehmer 
entsprechende Warnbaken tragen müssen disqualifizieren den Vorschlagenden in 
meinen Augen vollständig.

>> IoT der Art einer Haussteuerung, die bei einem Ausfall der
>> Internetanbindung zu zicken anfängt oder selbstständig ihre Updates
>> einspielt oder gar eine Wanze in Wohn- und Schlafzimmer halte ich
>> allerdings für *sehr* *sehr* fragwürdig.
> 
> IoT-Geräte die bei Ausfall des Internets nicht mehr funktionieren sind
> imho mindestens schlecht designet.

Tja, dann schau' Dich mal auf dem Markt um.

> Wenn ich sogar Schrott. Was für dich eine Wanze ist war früher ein Telefon.

Sorry, es wird albern. Alleine der Vergleich ist, wie soll man sagen, von 
wenig technischem Wissen geprägt.

> Wie schon früher mal gesagt nur
> weil ein Teil immer zuhören kann muß es das nicht tun.

Es ist von außen schwer testierbar, was es genau tut. Aber falls Du da 
zuverlässige Informationen hast - nur her damit. Achja. Beobachtung des 
Datenverkehrs ohne ihn zu verstehen ist *nicht* ausreichend.

> Ob ein Telefon durchgehend zuhört wußte man auch nicht,

Jörg, bitte! Wenn der Hörer auflag, dann waren bei einem klassischen 
Scheibentelefon physikalische Manipulationen nötig. D.h. Eve musste bei Dir 
einbrechen, aufwändig in der Vermittlung manipulieren usw. usw. Heutzutage 
langt ein Update (das Du nicht mal mit bekommst) und schon hast Du ggf. ein 
Problem. Achja. Auch wenn die c't 20x nachgemessen hat und keine permanente 
Ausleitung feststellen konnte ist damit exakt garnicht belegt, wie das 
aussieht, wenn z.B. Du das Gerät betreibst.

> es sei denn man zog den Stecker
> aus der Dose, was zu Post-Zeiten nicht möglich oder hinterher imho nicht
> erlaubt war.

An die Zeit vor TAE-Dosen kann ich mich nicht mehr erinnern.

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Fahrräder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-05 16:37 +0100
  Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-05 16:47 +0100
    Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-05 16:59 +0100
      Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-05 20:38 +0100
      Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-05 20:43 +0100
        Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-06 12:50 -0800
      Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-07 12:35 +0000
        Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-07 17:08 +0100
          Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-07 17:17 +0100
          Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-07 08:17 -0800
          Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-07 16:13 +0000
            Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-02-07 19:35 +0100
              Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-07 21:36 +0000
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-02-07 23:03 +0100
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-08 11:39 -0800
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-08 18:36 +0100
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-08 19:19 +0000
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2018-02-08 22:22 +0100
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-08 22:29 +0100
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-09 01:57 +0000
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-08 19:15 +0000
      Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-07 04:43 -0800
    Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-05 16:58 +0100
      Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-06 12:53 -0800
    Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-05 08:02 -0800
      Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-06 11:57 +0100
        Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-06 19:11 +0100
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              Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-07 22:48 +0100
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-08 09:28 +0100
            Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-07 09:25 +0100
              Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-07 11:31 +0100
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-07 12:17 +0100
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-07 23:52 +0100
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-08 10:09 +0100
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-08 10:41 +0100
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-08 10:27 +0000
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-08 19:34 +0000
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-09 08:07 +0100
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-09 20:54 +0000
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-10 08:09 -0800
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-08 03:35 -0800
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-08 19:35 +0000
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-08 20:35 +0000
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-09 07:20 -0800
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-09 20:58 +0000
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-10 12:52 +0000
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-10 05:09 -0800
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-09 08:07 +0100
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-09 07:21 -0800
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-09 16:39 +0100
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-09 10:57 -0800
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-12 07:07 -0800
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-12 16:15 +0100
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-12 07:11 -0800
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-09 21:03 +0000
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-10 12:54 +0000
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-10 14:26 +0100
                Re: Fahrraeder und autonomes Fahren ... Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-09 07:16 -0800
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-08 18:41 +0100
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-08 19:24 +0000
                Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-09 08:09 +0100
        Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-06 12:58 -0800
          Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-07 23:40 +0100
        Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-06 13:00 -0800
  Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-06 12:43 -0800
    Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-07 09:26 +0100
      Re: Fahrräder und autonomes Fahren ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-08 11:43 -0800

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