Re: Zeitmessung mit Arduino

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Zeitmessung mit Arduino
Date	2017-07-13 00:34 +0200
Organization	Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID	<20170713003408.32e61a10@Achmuehle.WOR> (permalink)
References	(8 earlier) <eshpf8Fcp0uU3@mid.individual.net> <ok1qcq$qa9$1@news2.open-news-network.org> <esk7sgFtvuvU5@mid.individual.net> <20170712023925.785a2f81@Achmuehle.WOR> <esn6b0Fk8p6U7@mid.individual.net>

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Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Wed, 12 Jul 2017 19:33:05 +0200:

> > Nein, die Spannung entsteht aus der Änderung des Stromes,  
> 
> Deshalb hatte ich ja "zunächst" geschrieben. Im Hinblick darauf, daß die
> Spule später auch noch die hinzukommende Induktionsspannung aushalten muß.

Und deshalb habe ich mein "Nein" geschrieben - da gibt es kein "zunächst".

> > [Wirbelströme]  
> >> Ausschalten auftreten, und sind genau dann (zur Aufnahme von Energie)
> >> durchaus erwünscht!  
> >
> > Nein, das sind sie durchaus nicht, wenigstens nicht beim Einschalten,
> > weil sie da den Stromaufbau behindern und die Einschaltzeit
> > verlängern.  
> 
> Hmm, ist das wirklich so?

Überleg' mal, Was machen die Wirbelströme beim Einschalten?

> Wirkt der Kern beim Einschalten nicht auch als Sekundärspule eines
> Stromwandlers? Je mehr (Wirbel-)Strom durch diese Sekundärspule fließt,

Sicher.

> desto mehr Strom kann (muß) in der Primärspule fließen.

Bzw. desto weniger von dem verfügbaren Strom kann zum Speisen des
Magnetfelds verwertet werden. Die Wirbelströme verringern zwar die
effektive Induktivität der Spule, sie belasten aber die Versorgung
zusätzlich. Bei Relais ist außerdem der Spulenwiderstand nicht
vernachlässigbar, sondern dominierend für den Arbeitsstrom, und sogar bei
völligem Kurzschluß im Kern würde die Streuinduktivität zwischen
Arbeitsspule und Kern trotzdem noch einen relativ hohen Anteil am
Gesamtwert beitragen. Im Endeffekt verlangsamen die Wirbelströme einfach
das Einschalten.

> Hinderlich ist die Induktivität immer, und die wird durch *jede* Bauform
> des Kerns erhöht. Bei den Wirbelströmen geht es aber IMO um die Güte der
> Induktivität, und die soll hier möglichst niedrig sein.

Du kannst es auch so sehen: die durch die Induktion ausgelösten Effekte
(Wirbelströme) wirken ihrer Entstehung entgegen (Gegen-EMK), reduzieren
also die für den Stromanstieg wirksame Spannung. Die Folge muß dann halt
sein, daß der Stromanstieg langsamer wird -> die Einschaltzeit steigt.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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                Re: Zeitmessung mit Arduino Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 16:24 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 01:56 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-12 19:07 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-13 00:00 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-13 22:17 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-14 00:13 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-11 10:00 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-11 15:31 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 18:26 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-11 23:01 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-13 00:08 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-13 22:22 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-14 01:42 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-30 00:12 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 16:24 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 02:39 +0200
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                Re: Zeitmessung mit Arduino "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-12 12:18 +0000
                Re: Zeitmessung mit Arduino Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-12 19:44 +0200
                Re: Zeitmessung mit Arduino Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-13 00:10 +0200
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  Re: Zeitmessung mit Arduino Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-07-09 17:00 +0200
  Re: Zeitmessung mit Arduino Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-07-09 17:07 +0200
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  Re: Zeitmessung mit Arduino Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-07-11 19:51 +0200
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