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Groups > ger.ct > #274946

Re: Ruheloser Router

From Günter Frenz <usenet-01@guefz.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Ruheloser Router
Date 2016-10-03 11:56 +0200
Organization news.netcologne.de
Message-ID <20161003115651.7fdac92c@corinnis.midgard> (permalink)
References (5 earlier) <Dn2dal39myB@jtewes.my-fqdn.de> <20161002093542.48a9bdfc@corinnis.midgard> <nsr014.3vs1de9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> <20161002200730.43c157f2@corinnis.midgard> <nstd9u.3vs6s57.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>

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Am Mon, 03 Oct 2016 10:52:46 +0200 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Günter Frenz in <news:20161002200730.43c157f2@corinnis.midgard>:
> 
> >Am Sun, 02 Oct 2016 12:53:56 +0200 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> >  
> >> Wenn ich zum Beispiel
> >> <http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/1911061.htm>
> >> lese, scheint es auch bei VDSL ein *Marketing*-Grund zu sein, auf
> >> Grund dessen die T-elekom 50/10 schaltet:
> >> 
> >> |VDSL2 erreicht je nach Profil eine Übertragungsgeschwindigkeit von
> >> 50, |68, 100 oder 200 MBit/s. Es handelt sich dabei um die Summe
> >> aus Downlink |und Uplink. Wie die Übertragungsgeschwindigkeit
> >> zusammengesetzt ist, das |entscheidet der jeweilige
> >> Netzbetreiber.   
> 
> Nett verhackstückelt, das Zitat!
>  
> >> Also nicht die Technik.  
> >
> >Eben, die Profile (17a ist für 100 MBit/s) und die dazu gehörenden
> >Bandpläne (siehe
> >http://www.joepeesoft.com/Public/DSL_Corner/DSL_Spectra_VDSL2.html)
> >geben die Obergrenzen für Up- und Downstream an. Kleiner kann es der
> >Provider natürlich immer konfigurieren.   
> 
> Darum geht's doch nicht. Wenn ich obigen Text richtig verstanden habe,
> gibt es keinen technischen Grund, die verfügbare Gesamtbandbreite
> nicht beliebig aufzuteilen. Also wäre auch fifty/fifty möglich.
> 
> Und auch in Deinem Link (wo fände ich da das 17a?) sehe ich eine will-
> kürliche Aufteilung zwischen Up- und Downstream. Was macht den
> Upstream technisch(!) so anders als den Downstream, auf daß ihm
> weniger von der Gesamtbandbreite gegönnt wird?  

Nichts, da sind wir uns schon die ganze Zeit einig.

> Oder anders gefragt: Sollte das dort genannte "A-(17,ADL-128)" dieses
> "17a" sein, welchen technischen Grund sollte es geben, statt drei

Das ist ein Plan für den amerikanischen Raum, aber die Pläne für Europa
weiter unten sehen ja nicht wesentlich anders aus.

> Downstream- und zwei Upstream-"Streifen" nicht auch 2 x Upstream und 
> 2 x Downstream zu nutzen. Alle vier gleichbreit. Hauptsache, man
> bleibt in der Summe unter den 17,664 MHz. 

Bei der Erstellung dieser Pläne war man da ziemlich frei in der
Entscheidung.

> Ich bleibe also nachwievor bei Marketinggründen: Die Gesamtbandbreite
> ist limitiert. Verkauft wird der Downstream. Je mehr jener von der
> Gesamtbandbreite zugestanden bekommt, umsomehr kann man verkaufen.  

Diese Bandpläne wurden in den internationalen Gremien unter Beteiligung
der großen Provider festgelegt. Dabei waren natürlich Marketinggründe
für die Verteilung von Up- und Downstream entscheidend. Jetzt wo diese
Pläne existieren wird es allerdings schwierig, von diesen Vorgaben
abzuweichen. Die Hardware Hersteller orientieren sich natürlich an
diesen Plänen und ich weiß nicht, ob es Hardware gibt, bei der man
etwas anderes als diese Pläne einstellen kann. Von daher gilt: die
ursprünglichen Marketinggründe bei der Erstellung der Bandpläne haben
technische Beschränkungen bei der real existierenden Hardware zur Folge.

Günter

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                Re: Ruheloser Router Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-17 13:48 +0200
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                Re: Ruheloser Router Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-09-26 11:59 +0000
                Re: Ruheloser Router Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2016-09-30 21:55 +0200
                Re: Ruheloser Router Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-10-01 11:14 +0000
                Re: Ruheloser Router Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-10-04 09:30 +0200
  Re: Ruheloser Router Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2016-09-09 23:22 +0200
    Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-10 00:56 +0200
    Re: Ruheloser Router Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-10 01:47 +0200
      Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-10 02:23 +0200
  Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-10 00:00 +0200
    Re: Ruheloser Router Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-10 01:47 +0200
      Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-10 02:15 +0200
        Re: Ruheloser Router Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-10 22:55 +0200
          Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-10 23:39 +0200
  Re: Ruheloser Router Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2016-09-10 01:53 +0200
    Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-10 02:21 +0200
      Re: Ruheloser Router Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2016-09-10 16:59 +0200
        Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-10 17:48 +0200
          Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-11 10:54 +0200
            Re: Ruheloser Router Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-11 09:32 +0000
  Re: Ruheloser Router Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-10 01:37 +0000
    Re: Ruheloser Router Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2016-09-10 10:43 +0200
  Re: Ruheloser Router Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-09-10 07:58 +0200
    Re: Ruheloser Router Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-10 22:55 +0200
  Re: Ruheloser Router Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2016-09-10 10:47 +0200
    Re: Ruheloser Router Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-10 09:57 +0000
      Re: Ruheloser Router Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-10 15:06 +0200
        Re: Ruheloser Router Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-10 15:28 +0000
          Re: Ruheloser Router Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-11 01:20 +0200
        Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-11 01:43 +0200
      Re: Ruheloser Router Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2016-09-10 19:06 +0200
        Re: Ruheloser Router Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-10 22:55 +0200
    Re: Ruheloser Router Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-10 22:55 +0200
      Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-11 01:46 +0200
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    Re: Ruheloser Router Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-10 15:07 +0200
  Re: Ruheloser Router Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-09-10 17:27 +0200
    Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-10 17:52 +0200
    Re: Ruheloser Router Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-10 22:55 +0200
      Re: Ruheloser Router Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-09-10 23:44 +0200
        Re: Ruheloser Router Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-11 11:04 +0200
          Re: Ruheloser Router Rainer Wahl <unet.10.boof@spamgourmet.com> - 2016-09-11 11:13 +0200
  Re: Ruheloser Router Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-10 17:37 +0200
    Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-11 01:40 +0200
      Re: Ruheloser Router Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-09-11 18:39 +0200
  Re: Ruheloser Router "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-09-11 09:32 +0000
    Re: Ruheloser Router Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-11 13:50 +0000
    Re: Ruheloser Router Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2016-09-12 08:46 +0200
      Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-12 13:35 +0200
        Re: Ruheloser Router "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-09-12 12:51 +0000
  Re: Ruheloser Router Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2016-09-14 16:38 +0200
    Re: Ruheloser Router Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-09-14 21:33 +0200
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        Re: Ruheloser Router Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2016-09-16 17:48 +0200
          Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-16 17:53 +0200
          Re: Ruheloser Router Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-16 15:55 +0000
            Re: Ruheloser Router Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-09-16 22:42 +0200
              Re: Ruheloser Router Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-17 05:56 +0000
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-17 10:15 +0200
                Re: Ruheloser Router Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-17 08:53 +0000
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-17 11:21 +0200
                Re: Ruheloser Router Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-17 09:45 +0000
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-18 00:15 +0200
                Re: Ruheloser Router Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-18 09:11 +0000
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                Re: Ruheloser Router Hermann Riemann <nospan.gerct08@hermann-riemann.de> - 2016-09-18 13:47 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-18 16:55 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-18 17:11 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-18 15:14 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-20 11:44 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-21 10:48 +0200
                Re: Ruheloser Router Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-09-21 13:32 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-21 14:40 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-23 03:32 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-24 10:36 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-25 01:55 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-25 10:15 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-26 01:08 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-26 09:43 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-28 02:56 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-28 10:47 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-30 02:16 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-30 10:29 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-09-30 11:28 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-30 13:09 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-30 16:43 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-01 01:08 +0200
                Re: Ruheloser Router Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-10-02 09:35 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-02 12:53 +0200
                Re: Ruheloser Router Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-10-02 20:07 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-03 10:52 +0200
                Re: Ruheloser Router Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-10-03 11:56 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-03 13:55 +0200
                Re: Ruheloser Router Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-10-03 14:33 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-03 15:03 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-04 09:27 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-04 20:53 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-05 11:34 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 12:15 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-05 13:42 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 14:36 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-05 15:17 +0200
                Re: Ruheloser Router Dieter Sporer <dieter.sp@gmx.de> - 2016-10-05 14:02 -0700
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-04 09:26 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-04 10:47 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-04 11:28 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-04 12:43 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-04 17:00 +0200
                Re: Ruheloser Router Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-10-04 17:32 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 09:08 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 11:46 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 12:20 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 14:14 +0200
                Re: Ruheloser Router Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2016-10-05 14:25 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 14:33 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 15:26 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-05 16:45 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 17:29 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-05 13:26 +0200
                Re: Ruheloser Router Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-30 18:24 +0200
                Re: Ruheloser Router "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-09-30 19:19 +0000
                Re: Ruheloser Router Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-30 21:24 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-30 21:37 +0200
                Re: Ruheloser Router Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-09-30 21:53 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-30 22:34 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-01 10:33 +0200
                Re: Ruheloser Router "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-09-30 19:10 +0000
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-01 10:27 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-04 09:25 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-04 16:59 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-30 16:11 +0200
                Re: Ruheloser Router Joerg Sub <joergsub@rocketmail.com> - 2016-09-30 11:53 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-30 13:12 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-30 16:39 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-01 01:07 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-02 12:35 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-04 09:29 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-04 17:01 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 08:30 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 11:41 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 12:21 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-09-30 16:08 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-04 09:28 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-04 20:54 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 09:28 +0200
                Re: Ruheloser Router Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2016-10-05 10:25 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 11:57 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-05 12:21 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 14:16 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-05 15:21 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-05 13:33 +0200
                Re: Ruheloser Router Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-10-05 20:26 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-10-05 22:45 +0200
                Re: Ruheloser Router "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2016-10-06 05:26 +0000
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-06 10:23 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-10-06 11:07 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-06 11:55 +0200
                Re: Ruheloser Router Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-10-06 16:25 +0200
                Re: Ruheloser Router "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-10-06 16:37 +0200
                Re: Ruheloser Router Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-18 13:33 +0000
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-18 19:44 +0200
            Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-17 01:06 +0200
              Re: Ruheloser Router Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-17 05:58 +0000
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-17 12:31 +0200
                Re: Ruheloser Router Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-09-17 10:38 +0000
                Re: Ruheloser Router Eric Dondelinger <eric@sprint.hellsnet.lu> - 2016-09-19 14:43 +0200
                Re: Ruheloser Router Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-09-19 17:37 +0200
          Re: Ruheloser Router Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-09-16 18:00 +0200
      Re: Ruheloser Router Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-09-15 11:42 +0000

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