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Groups > de.sci.electronics > #210469
| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? |
| Date | 2016-07-01 01:06 +0200 |
| Organization | Dr. Sieghard Schicktanz |
| Message-ID | <20160701010651.1448d674@Achmuehle.WOR> (permalink) |
| References | <nkvs9a$ggo$1@pi.h5.or.at> <nl05lg$jv1$1@news.albasani.net> <20160629225348.13bd4278@Achmuehle.WOR> <dtkkjdF3hafU2@mid.individual.net> |
Hallo Hans-Peter,
Du schriebst am Thu, 30 Jun 2016 15:17:57 +0200:
> >> Was spricht dagegen, die 230V einfach über einen 10 MOhm Widerstand
> >> direkt auf den Eingang eines AVRs zu legen?
> >
> > Die fehlende Trennung zum Netz? Die Notwendigkeit, das nur _fest_
> > _angeschlossen_ zu betreiben? (Steck' den Stecker verdreht ein und halt'
> > mal Deine Finger an den AVR - aber ruf' vorsichtshalber vorher schon mal
> > den Rettungsdienst an...)
>
> Wie können 30µA lebensgefährlich werden? Da wäre die Berührung der 5V
Solange es bei den 30µA bleibt, ist das ja auch kein Problem. Es fehlt an
dem "Vorschlag" halt noch an diversen "Details". Z.B. der ("nachgereichte")
Hinweis auf die ausreichende Spannungsfestigkeit. Oder der Hinweis auf eine
_sichere_ Masse bzw. eine Trennung auch der Rückführung. Dazu dann der
Hinweis darauf, daß damit die gesamte Schaltung netzspannungsgebunden wird
und die tatsächlichen Potentialverhältnisse wesentlich durch
Parasitärelemente bestimmt werden. Und noch ein paar ähnliche
Randbedingungen.
> ohne Vorwiderstand ja gefährlicher. Oder das Lecken an einer 4,5V
> Blockbatterie.
Guten Appetit. Könnte Dich mal einen Teil Deiner Geschmacksempfindung
gekostet haben, diese Zellen sind nicht gerade spannungsfest. Immerhin ist
das eine Spannung in der Gegend vom hundertfachen der Nervenpotentiale.
> Blockbatterie. Im Elektor habe ich mal den netten Vergleich gelesen:
> Der Mensch - ein Widerstand mit 10k und 1/4W.
Ja, für ein Modell der Wirkungen eines falschen "Abgriffs" auf diee
_Geräte_ durchaus tauglich. Zur Modellierung der Effekte auf diesen
(Ersatz-) Widerstand erheblich weniger...
> Früher wurde sowas (mit Glimmlampe) als Spannungsprüfer verkauft. Den
> habe ich oft benutzt, und lebe immer noch. Beim AVR sollte die
Die werden sogar immer noch verkauft, und ich habe sowas auch in Gebrauch.
Der funktioniert auch nur aufgrund der Parasitärelement im Stromkreis, im
wesentlichen durch die Kapazität gegen "Erde". Wird die zu klein, geht er
nicht mehr.
> Elektronik als Gegengewicht ausreichen, um einen Eingang durchzuschalten.
Wenn Du mit einer moderaten Ansprechwahrscheinlichkeit auskommst, kannst Du
sowas - mit "einpoligem Anschluß - machen. Ich halte das nicht für sinnvoll.
(Andererseits, die meisten "Händies" müssen ja inzwischen mit Hilfe solcher
Dreckeffekte bedient werden - die kapazitiven Touchscreens beruhen darauf.
Unsere Umgebung ist inzwischen hinreichend elektrisch versaut, daß das
normalerweise kein Problem darstellt.)
> Das führt aber zu der Frage, wie die Schaltung für beide Betriebsarten
> aussehen müßte, wenn nur 1 Pol tatsächlich heiß ist. Bei fester
> Installation kann man sich den richtigen Anschluß raussuchen, nur muß
> dieser dann beim Abschalten auch zuverlässig (möglichst zweipolig)
Grade dann nicht - da kannst Du ja dafür sorgen, daß der Rückleiter
_sicher_ ungefährlich ist. Das ist der Nullleiter allerdings auch nicht
zuverlässig genug, deswegen gibt's ja in Hausinstallationen den
Schutzleiter.
> getrennt werden. Ansonsten sollten auch 2 Widerstände an beide Leiter
> funktionieren.
Genausogut funktionieren auch 2 Kondensatoren mit ein paar zig nF mit
_ausreichender_ _Spannungsfestigkeit_, wie bei den Widerständen. Die
haben dann wenigstens kein Hitzeproblem.
> Mir wäre trotzdem ein Optokoppler lieber, auch statt eines Relais. Ggf.
> diskret aufgebaut, die LED/Glimmlampe als optische Betriebsanzeige und
> gleichzeitig zur Beleuchtung des Fototransistors.
Kann man machen, das ist dann _wesentlich_ sicherer.
--
--
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-06-29 09:10 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-29 11:07 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-06-29 11:51 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-06-29 20:20 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-29 12:41 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-29 13:04 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-29 13:14 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-29 21:22 +0200
OT: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-30 09:53 +0200
Re: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-30 10:27 +0200
Re: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-30 23:32 +0200
Re: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-01 05:46 +0200
Re: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-07-02 14:43 +0200
Re: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-02 14:59 +0200
Re: OT: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-30 13:14 +0200
Re: OT: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-30 23:21 +0200
Re: OT: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-01 05:49 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-06-29 11:50 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-06-29 22:53 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-06-30 08:21 +0200
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Re: Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-30 14:01 +0000
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-30 18:30 +0200
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Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-30 23:17 +0200
Re: Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-01 06:19 +0000
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-07-01 08:27 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-07-02 14:50 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-02 15:16 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-01 00:27 +0200
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Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-30 15:17 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-01 01:06 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-07-02 14:41 +0200
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