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Groups > de.sci.electronics > #210468
| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? |
| Date | 2016-07-01 00:27 +0200 |
| Organization | Dr. Sieghard Schicktanz |
| Message-ID | <20160701002748.272ee8b8@Achmuehle.WOR> (permalink) |
| References | <nkvs9a$ggo$1@pi.h5.or.at> <nl05lg$jv1$1@news.albasani.net> <20160629225348.13bd4278@Achmuehle.WOR> <nl2dou$rsv$1@news.albasani.net> |
Hallo Stefan,
Du schriebst am Thu, 30 Jun 2016 08:21:19 +0200:
> >> Was spricht dagegen, die 230V einfach über einen 10 MOhm Widerstand
> >> direkt auf den Eingang eines AVRs zu legen?
> >
> > Die fehlende Trennung zum Netz?
>
> Wozu ist die notwendig? Es müssen nur die maximal zulässigen
> Ableitströme eingehalten werden. Bei einem Vorwiderstand von 10 MOhm
Ja, und zwar an _allen_ Anschlüssen.
> (mit entsprechender Spannungsfestigkeit) dürfte das gegeben sein.
Nur, wenn auch der "andere" Anschluß ("Masse") über so einen Widerstand
geführt ist. Die Spannungsfestigkeit ist dabei auch ein wichtiger Punkt.
Anderenfalls könnte das Gerät schon mal der Anlaß für einen u.U. längeren
Einsatzbesuch der Feuerwehr geben. Simple (SMD-) Widerstände sind dafür
i.a. nicht ausgelegt.
> > Die Notwendigkeit, das nur _fest_
> > _angeschlossen_ zu betreiben? (Steck' den Stecker verdreht ein und halt'
> > mal Deine Finger an den AVR - aber ruf' vorsichtshalber vorher schon mal
> > den Rettungsdienst an...)
>
> Ist kein Problem. Die Stromversorgung für den AVR müsste eh aus einem
> externen Netzteil oder einer Batterie erfolgen. Die GND-Leitung kann man
> dann problemlos mit dem Schutzleiter verbinden, oder auch nicht.
Kannst Du schon machen, damit kannst Du dann lustige Abschaltungen an
modernen Installationen mit FI produzieren. (Nicht wegen der 10MOhm,
sondern wegen des externen Netzteils.) Wer unzuverlässige Geräte mag,
für den ist das sicher eine gute Methode.
> > Vergibst Du öfter mal solche "Darwin-Awards"?
> >
> > Nee, laß solche Experimente lieber sein und rate nicht anderen zu
> > solchen durchaus lebensgefährlichen Experimenten!
>
> Für einen Laien kann auch der Umgang mit dem vom OP vorgeschlagenen
> Relais gefährlich sein. Und da die Relaisschaltung deutlich komplexer
Da sind die Anschlüsse wenigstens i.a. berührsicher ausgeführt, und
angeschlossen werden sollte sowas schließlich im abgeschalteten Zustand.
Aber sicher, "wer nicht hören will, muß fühlen". (Doch, ich weiß
durchaus, wie sich ein "Stromschlag" anfühlt. Glücklicherweise recht
selten und ohne Folgen bisher.)
> ist, ist die Gefahr eines Stromschlags aufgrund eines
> Verdrahtungsfehlers deutlich höher als bei der einfachen Lösung.
Wenn Du mit der "einfachen Lösung" das Relais meinst, ja.
> Im Übrigen findet man ähnliche Lösungen durchaus auch in offiziellen
> App-Notes:
Da _sind_ _beide_ Pole des Netzanschlusses mit Widerständen beschaltet.
Damit wird die _gesamte_ AVR-Schaltung abhängig von der Stromversorgung und
die Potentialverhältnisse im wesentlichen durch deren Parasitärelemente
bestimmt. Zuverlässig geht anders. Schutz gegen Stör- und vor allem
Überspannungen ist auch nicht vorhanden. Als "Demonstration" der Eingangs-
_Schutz_-Beschaltung kann das, mit den nötigen Vorsichtsmaßnahmen,
durchgehen, für tatsächliche _Anwendung_ taugt das aber sowieso nicht.
> > Sowas _ist_ lebensgefährlich, zumindest, wenn das Ding nicht
> > schlußendlich ausschließlich in einem fest verschlossenen, _voll_
> > isolierten Gehäuse ohne weiteren Kontakt zur "Außenwelt" seine Funktion
> > ausführen soll. Wobei die Verwendung eines AVR zum Schalten eines
> > einzigen Kontakts dann reichlich sinnlos wird.
>
> Das Leben ist lebensgefährlich und endet immer mit dem Tod...
Durchaus, manchmal halt auch sehr schnell vorzeitig.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-06-29 09:10 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-29 11:07 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-06-29 11:51 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-06-29 20:20 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-29 12:41 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-29 13:04 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-29 13:14 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-06-29 21:22 +0200
OT: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-30 09:53 +0200
Re: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-30 10:27 +0200
Re: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-30 23:32 +0200
Re: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-01 05:46 +0200
Re: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-07-02 14:43 +0200
Re: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-02 14:59 +0200
Re: OT: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-30 13:14 +0200
Re: OT: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-30 23:21 +0200
Re: OT: Hausfinanzierung Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-01 05:49 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-06-29 11:50 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-06-29 22:53 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-06-30 08:21 +0200
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Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-30 13:41 +0000
Re: Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-30 13:58 +0000
Re: Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-30 14:01 +0000
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-30 18:30 +0200
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Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-30 23:17 +0200
Re: Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-01 06:19 +0000
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-07-01 08:27 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-07-02 14:50 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-02 15:16 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-01 00:27 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-30 10:02 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-01 00:17 +0200
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Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-30 15:17 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-01 01:06 +0200
Re: Spannungssensor für Hausautomatisierung: Relay an Microcontroller-Eingang? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-07-02 14:41 +0200
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