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Groups > de.sci.electronics > #196944

Re: Stromzaehler

From Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Stromzaehler
Date 2015-11-24 22:14 +0100
Organization Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID <20151124221410.7140e1c1@Achmuehle.WOR> (permalink)
References (6 earlier) <o9735bhts1rd9nfjos785r6bu7n91b6kh1@4ax.com> <20151122223801.2e32f04a@Achmuehle.WOR> <kvr55btmqks32om8fm8t9fa52usvbu02ou@4ax.com> <20151123213723.608a7acd@Achmuehle.WOR> <it975bt6bau8dvctj1sdlu2562v1m1p1hl@4ax.com>

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Hallo Martin,

Du schriebst am Tue, 24 Nov 2015 01:00:03 +0100:

[Zugang auf meine Daten]
...
> Mein Argument war: Die Anbieter haben keinerlei Interesse daran, ihren
> Kunden Zugang zu deren eigenen Daten zu ermöglichen. Stattdessen geht es
> ihnen primär darum, diese Daten für eigene Zwecke auf den Firmenserver

So sieht die Lage derzeit wohl aus.

> Dein Argument war: Die Produkte der Firmen stellen die Daten sehr wohl
> zur Verfügung, es fehlt nur eine passende Auswertesoftware, um diese zu
> visualisieren. 

Das muß auch der Fall sein, weil die Hersteller oder "Anbieter", wie Du ihn
nennst, die Daten ja schließlich abfragen können muß, wenn er sie verwerten
und gefiltert wieder zur Verfügung stellen will.

> Unsere Auffassung differiert also ganz erheblich.

Nein, Du schaust möglicherweise nur an eine ganz andere (Schnitt-) Stelle.
Ich hätte gerne den Datenfilter _selber_ "in der Hand", nur die Daten
dürfen direkt 'raus, die prinzipiell für den Gegenpart (beim Strom den
Lieferanten bzw. die Abrechnungsstelle) nötig sind.
Du würdest Dich scheint's damit zufrieden geben, die "offiziellen" Daten
_nach_ Durchlaufen der internet-Runde wiederzubekommen, d.h. alles, was die
Kiste liefert, ist öffentlich verfügbar.

> >> Ich habe das bei meiner Telefonanlage erlebt, ich habe das bei meinem
> >> Heizkessel erlebt. Sollte es bei einem Smartmeter anders sein?
> 
> >Was hast Du erlebt? 

Du gestattest, daß ich Deine Erzählungen _nicht_ (re-) zitiere?

Da muß ich Dir leider vollkommen recht geben - solche Vorgehensweisen sind
inzwischen leider allgemein üblich und schränken die Nutzbarkeit vieler
Geräte deutlich ein.
Wenigstens bei der Heizungssteuerung habe ich sogar eine ähnliche Situation
- es gibt einen Anschluß für eine externe Bedieneinheit, aber keine
Unterlagen über die Schnittstelle (das scheint eine einfache RS485 zu sein)
oder das Protokoll, so daß eine Nutzung für eine übergeordnete Steuerung
unmöglich ist.
Es wäre an der Zeit, daß da ein gewisser "normativer Druck" durch die
Einführung von Gebäudesteuerungen auch im privaten Bereich entstünde.
Aber wenn auch darüber schon viel geredet wurde, sehe ich keine brauchbare
Anlage auf dem Markt. Anscheinend soll der nächste Schritt aus
Industriesicht dann gleich das internet-gesteuerte Haus werden, mit vollem
Zugriff direkt vom "Smart Phone".
Ansätze dazu gibt's schon, aber _muß_ das sein, daß dann jeder Geräte-
Lieferant mitkriegt, wann die Garage geöffnet wird und jeder Hacker zum
Spaß mal sämtliche Rollos 'rauf und 'runterlaufen lassen kann?
Nee, Danke... 
(BTW, ich _habe_ kein "Smart Phone", nicht mal ein simples "Handy", und ich
_will_ auch keins.)

> Du glaubst nicht, wie eifersüchtig Autohersteller die
> Schnittstellenprotokolle ihrer CAN-Busse bewachen! Niemand soll dort
> ohne ihre ausdrückliche Erlaubnis drankommen können (etwa ein Auto
> reparieren oder modifizieren können).

Doch doch, das glaub' ich Dir nicht nur, das kenne ich sogar selber.
Beim Auto allerdings ist der Wildwuchs inzwischen durch dieverse
Vorschriften schon bisserl eingeschränkt, aber die herstellerspezifischen
Erweiterungen sind damit natürlich trotzdem nicht erfasst. Überall dort,
wo das Zusammenarbeiten mit anderen Geräten _vorgeschrieben_ ist und Normen
dafür existieren, geht das ja. Aber wenn die Geräte als eigenständig oder
nur firmenintern verbindbar konzipiert werden können, ist Chaos angesagt...

> Diese Denke ist nicht auf eine bestimmte Branche beschränkt, sondern
> meiner Einsicht nach in jeder Branche heimisch, die passende Produkte
> herstellt. Auf längere Sicht wird jede Kaffeemühle nicht nur einen

Ich habe so den Eindruck, daß diese "Denke" fast vollständig dem
nichttechnischen Bereich der Firmen entspringt - eine solche Eifersüchtelei
scheint mir vor allem für Kaufleute typisch. Daher kommt ja vor allem die
nicht-Weiter- bzw. nicht-Herausgabe von Dokumentation.
 ...
> Vermutlich werden noch im Laufe meiner Lebenszeit eine ganze Reihe von
> Industriespionen in unsere Wohnungen einziehen. 

Nicht "Industriespione", industrielle Spione. Sie wollen nicht die
Industrie ausspionieren, sondern Dich und Deine Familie für die Industrie.
"Damit Du besser bedient werden kannst." Sagen sie.

> Nein, ich sehe mich nicht als Schwarzseher und ich werde zumindest die
> kommenden Nächte auch noch ruhig schlafen können. Andererseits hat
> Edward Snowden der Welt gezeigt, daß die Realität bereits heute
> schlimmer ist als selbst Pessimisten glaubten. Und wir stehen erst am
> Anfang der Computerisierung. 

Ich kann Dir nur völlig recht geben. Ich sehe da auch nur den Ausweg, diese
Ansätze zur vollständigen Überwachung dadurch auszuhebeln, daß diese
Datensammler mit sovielen nutzlosen Daten überflutet werden, daß ihnen
diese im Endeffekt auch nichts weiter nützen. Leider gibt es auch damit
zwei Probleme: Zum einen müssen die Kunden - also wir alle - das auch noch
bezahlen, und zum anderen ist schon heute Software in Entwicklung, die auch
aus immensen Datenmengen gezielt spezielle Informationen extrahieren kann,
sozusagen eine Nadel nicht nur in einem Heuhaufen, sondern in einer ganzen
Müllkippe finden, und da sogar noch eine ganz bestimmte Nadel.

...
> ..." Damit kommt ein Mensch nicht mit -- und ich bleibe Mensch mit
> meinen intellektuellen Kapazitäten, die Computer kommender Tage aber
> werden unvermeidlich schneller und mächtiger werden, was das

Das nur dann, wenn ihnen auch die letzten Entscheidungen überlassen werden
(was durchaus passieren könnte, wenn man den Wissensstand unserer Politiker
[und allgemein "Entscheider"] auf diesem Gebiet und technischen Gebieten
allgemein anschaut...).

> Machtverhältnis noch mehr als jetzt in Richtung derer verschiebt, die
> Zugriff auf die gespeicherten Daten haben.

Das ist allerdings eine große Gefahr. Wobei ich allerdings nicht glaube,
daß das der Hintergrund für die allgemeine Datensammelwut sein dürfte - der
ist wohl viel banaler, reine Eifersüchtelei und Gier.

> Hatte ich schon einmal geschrieben, daß ich bei mir kein Smartmeter
> haben möchte?

Ich will auch keins!

Was könnte man eigentlich gegen das einschlägige Gesetz unternehmen?
Verfassungsklage?

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 15:22 +0100
  Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:25 -0800
    Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:29 -0800
      Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 07:32 -0800
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            Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 16:40 +0100
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                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:50 +0100
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                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:33 +0100
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                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 10:14 +0100
                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:43 +0100
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                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:21 +0100
                Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:14 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:20 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 09:52 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:42 +0100
                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 14:58 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:25 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 16:45 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 17:20 +0100
                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 17:46 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 18:04 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 18:10 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 10:44 +0100
                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-25 12:05 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 12:13 +0100
                Re: Stromzaehler FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-11-25 12:43 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:31 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-25 18:00 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:09 +0100
                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-26 19:44 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:59 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-27 09:50 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 10:05 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:51 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:45 +0100
                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-27 10:34 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 12:30 +0100
                Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-08 17:56 +0100
                Re: Stromzaehler Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-24 17:30 +0000
                Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-25 11:44 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 10:13 +0100
                Re: Stromzaehler Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-12-01 12:41 +0100
              Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:20 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                Re: Stromzaehler Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-11-19 22:23 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:53 +0100
              Re: Stromzaehler Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-11-19 14:44 +0000
              Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-29 19:00 +0100
      Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:29 +0100
        Re: Stromzaehler Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2015-11-17 17:41 +0100
          Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-17 08:50 -0800
          Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:33 +0100
        Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-18 15:06 +0100
          Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 16:47 +0100
            Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-20 14:40 +0100
              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:41 +0100
                Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:02 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 11:00 +0100
                Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:53 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 08:06 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 15:10 +0100
                Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:42 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:46 +0100
                Re: Stromzaehler Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-21 15:54 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:58 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:02 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 16:10 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:03 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 17:40 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 18:13 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:09 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 18:30 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:53 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:49 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:30 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:31 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:09 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:41 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 10:17 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 11:01 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 11:04 +0100
                Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 16:28 +0100
                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 15:17 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 15:53 +0100
                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 18:11 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-22 22:57 +0100
                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-02 21:51 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:33 +0100
                Re: Stromzaehler Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 10:12 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:24 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 13:00 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:14 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:59 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 14:01 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:00 +0100
                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 13:28 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 15:02 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 16:22 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-22 16:08 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:24 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:56 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:13 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 21:02 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-24 09:03 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:31 +0100
    Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 17:17 +0100
      Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-17 17:27 +0100
        Re: Stromzaehler w-buechsenschuetz@web.de - 2015-11-17 11:56 -0800
          Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:11 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
      Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:35 +0100
    Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 18:29 +0100
      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
        Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:24 +0100
          Re: Stromzaehler wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-11-18 02:06 -0800
            Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-18 11:26 +0100
            Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-25 22:17 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
            Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:39 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:32 +0100
        Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 21:56 +0100
          Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:25 +0100
            Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:34 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:29 +0100
    Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-17 19:43 +0100
      Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 20:32 +0100
        Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 20:51 +0100
          Re: Stromzaehler Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-11-17 21:13 +0100
          Re: Stromzaehler Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-11-18 23:20 +0100
      Re: Stromzaehler Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-17 23:35 +0100
      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
    Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 19:56 +0100
    Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:40 +0100
    Re: Stromzaehler Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-20 12:14 +0100
    Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-24 21:20 +0100
  Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-17 17:31 +0100
    Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
      Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 01:45 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
      Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-18 10:59 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
          Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 15:32 +0100
            Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 16:23 +0100
              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 16:44 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 20:28 +0100
            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:50 +0100
              Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 20:13 +0100
              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-20 20:18 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 20:37 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 21:01 +0100
                Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-20 18:27 -0300
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:34 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:45 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:57 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:12 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:52 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 16:52 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:48 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 16:03 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:36 +0100
              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 12:03 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-23 10:39 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:44 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-23 17:54 +0100
                Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-23 22:15 +0000
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:10 +0100
                Re: Stromzaehler Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2015-11-24 18:53 +0000
                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-01 22:37 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:38 +0100
                Re: Stromzaehler Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2015-12-15 00:11 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:18 +0100
            Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:33 +0100
              Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 09:06 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 11:57 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 15:40 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:37 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 07:44 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:00 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-21 17:36 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 22:33 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 20:00 +0100
              Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:57 +0100
      Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-18 22:20 +0100
        Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
          Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 01:46 +0100
            Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 11:38 +0100
              Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 12:11 +0100
                Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-20 15:28 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 16:03 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 16:45 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 20:39 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 20:53 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:45 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-23 17:53 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 18:47 +0100
                Re: Stromzaehler all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-11-23 18:51 -0300
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 09:19 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:23 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:47 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-20 23:31 +0100
                Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 23:55 +0100
                Re: Stromzaehler Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2015-11-21 15:13 +0100
                Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 10:39 +0100
                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-21 11:10 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:50 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 11:58 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:51 +0100
              Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-21 01:37 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-21 06:10 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 21:56 +0100
            Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
              Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:30 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:10 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:09 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 09:47 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 23:10 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:04 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:38 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:37 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:14 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 09:37 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-26 00:58 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:56 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 10:03 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:14 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:43 +0100
                Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:32 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:33 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-27 21:57 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-28 09:53 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-29 02:16 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-30 22:34 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-12-01 07:32 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-01 08:10 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-02 02:08 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:59 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 22:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:17 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 20:10 +0100
                Re: Stromzaehler "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-24 21:00 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-24 22:50 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-25 11:03 +0100
                Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 11:33 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 13:32 +0100
                Re: Stromzaehler Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-25 13:55 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-25 14:27 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-26 07:55 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:50 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 20:45 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:49 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-28 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-28 07:54 +0100
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 21:21 +0100
  Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:00 +0100
    Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:09 +0100
      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
        Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-17 21:43 +0100
          Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 23:10 +0100
        Re: Stromzaehler Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-11-17 21:49 +0100
          Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:01 +0100
            Re: Stromzaehler Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2015-11-18 22:20 +0100
              Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-19 04:58 +0100
    Re: Stromzaehler Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-17 21:29 +0100
      Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 21:40 +0100
        Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-18 00:35 +0100
      Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:57 +0100
        Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-18 05:59 +0100
      Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
  Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:36 +0100
  Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 07:28 -0800
    Re: Stromzaehler Christian Müller <spamalottomat@yahoo.de> - 2015-11-21 17:16 +0100
      Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 09:15 -0800
        Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 18:18 +0100
          Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 10:06 -0800
            Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 20:20 +0100
              Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 12:08 -0800
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-23 17:48 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 09:56 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:20 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:20 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 14:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:31 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-27 14:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:00 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 00:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 16:32 -0800
                Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 13:03 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 07:34 -0800
                Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-29 17:13 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-29 08:28 -0800
                Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-29 22:58 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:26 -0800
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-30 16:30 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:27 -0800
                Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-30 16:50 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:32 -0800
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-29 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 07:45 -0800
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-30 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 16:58 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-02 08:00 -0800
                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-02 21:19 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-02 20:33 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-03 14:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-03 19:33 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-04 07:29 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-04 20:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-05 00:12 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-06 07:33 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-06 22:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-06 11:34 +0100
                Re: Stromzaehler Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-06 22:35 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-07 17:00 +0100
                Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-12-07 19:48 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-29 21:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 08:03 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-30 18:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-30 09:34 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-01 12:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-01 07:22 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-02 11:00 +0100
              Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-21 21:20 +0100
                Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-21 22:21 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 23:47 +0100
                Re: Stromzaehler Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-22 07:54 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:30 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 15:36 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-21 23:20 +0100
              Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-21 23:18 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-22 18:02 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:20 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:50 -0800
                Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-22 18:58 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 19:13 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-22 19:58 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:00 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:51 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:17 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 23:58 +0100
                Re: Stromzaehler Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-23 10:05 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 10:21 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-23 22:23 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 10:40 +0100
                Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 11:27 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 11:31 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-24 11:53 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-24 11:59 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-24 12:57 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-25 12:00 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 16:06 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:30 +0100
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-24 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:29 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-24 19:47 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 07:45 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-25 21:33 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-25 23:22 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 00:15 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-26 13:05 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 21:42 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-27 12:29 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 18:54 +0100
                Re: Stromzaehler Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-27 13:36 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-26 09:41 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-26 22:36 +0100
                Re: Stromzaehler "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-27 07:54 +0100
                Re: Stromzaehler Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-27 15:39 +0100
                Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-27 08:46 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-27 08:49 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-27 12:03 +0100
                Re: Stromzaehler "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-24 20:20 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-11-26 09:13 +0100
                Re: Stromzaehler Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-22 20:20 +0100
                Re: Stromzaehler Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-22 22:56 +0100
              Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 11:50 +0100
            Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 22:41 +0100
              Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-21 17:29 -0800
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 10:40 +0100
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-22 14:39 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 07:14 -0800
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 17:10 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:02 -0800
                Re: Stromzaehler Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-22 23:00 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 18:10 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-22 09:46 -0800
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-22 22:10 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:18 -0800
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:10 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 10:35 -0800
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 08:10 +0100
                Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-25 12:16 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:44 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-26 01:00 +0100
                Re: Stromzaehler Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-25 21:57 +0100
                Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-26 10:47 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-26 07:45 -0800
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 23:04 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 07:28 -0800
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:01 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:49 -0800
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:31 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:23 -0800
                Re: Stromzaehler Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-25 07:55 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-25 07:38 -0800
                Re: Stromzaehler Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-23 12:00 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 08:04 -0800
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-23 19:40 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 12:08 -0800
                Re: Stromzaehler Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-23 21:44 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 14:53 -0800
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-24 16:51 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:13 -0800
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-24 22:38 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 16:25 -0800
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-26 22:51 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-27 08:02 -0800
                Re: Stromzaehler Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-28 10:40 +0100
                Re: Stromzaehler Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-28 11:30 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-28 07:34 -0800
                Re: Stromzaehler Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-23 22:11 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-23 15:00 -0800
                Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 08:04 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 09:14 -0800
                Re: Stromzaehler Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-24 18:33 +0100
                Re: Stromzaehler Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-11-24 11:07 -0800

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