Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem?

From	Volker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem?
Date	2016-12-16 13:16 +0100
Organization	bartheld.net
Message-ID	<1wnss1b48dci1.dlg@news.bartheld.net> (permalink)
References	<an96idx0gb.ln2@news.home.teply.info> <o2rdem$5kf$1@news2.open-news-network.org> <XnsA6E05CD4EF5EFAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>

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> Edzard Egberts <news@edzeg.net>:
>> Zum Herumspielen ist Arduino bestens geeignet, also basteln mit
>> verschiedenen AVR-Controllern.

On Fri, 16 Dec 2016 08:07:33 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
> Vorteil von Arduino ist sicherlich, dass es für einen Einsteiger recht gut 
> geeignet ist, überhaupt erst mal einen uC kennezulernen. Ansonsten schränkt 
> es sehr stark ein. Der Einsteiger lernt überhaupt nicht, wie leistungsfähig 
> so ein Microcontroller eigentlich sein kann. Darum lehne ich für Einsteiger 
> Arduino ab. 
> Schönes Beispiel ist das Blinkenlassen einer LED. In der Hauptloop: Led an - 
> sleep - led aus - sleep - loop. Schön. Damit ist der dann vollbeschäftigt. 

Das ist ein schönes Beispiel für schlechtes Design eines schlechten
Softwareentwicklers und hat genau gar nichts damit zu tun, daß man am
Arduino nicht lernte, wie leistungsfähig ein uC sein könnte.

Anstatt "busy waiting" hängst Du eben einen Overflow Interrupt an Deinen
Timer und fertig. Sind ein paar Programmzeilen mehr - wie immer, wenn man
eine Funktionalität nicht einfach so im Spaghetticode rausrotzt: 

https://oscarliang.com/arduino-timer-and-interrupt-tutorial/

Und natürlich gibts 1001 Task-Scheduler und Pseudo-OSe für den Arduino,
falls man nicht lernen will, wie man sowas selber schreibt:

http://playground.arduino.cc//Main/LibraryList#Sched

Da kannst Du also nicht nur eine, sondern sogar zwei LEDs blinken lassen.
Asynchron. ;-)

> Wenn der ArduinoController dann noch anderes tun soll, muss man immer 
> aufpassen, das die LED auch noch weiterhin schön im Rhythmus blinkt.

Du hast natürlich Recht, dahingehend, daß sich die Arduino-Plattform
prinzipbedingt mit Echtzeitbetriebssystemen schwer tut. Es blinkt also
trotz Timer/Interrupt womöglich unpräzise. Nicht, daß es RTOS nicht geben
würde - es erzeugt nur einen enormen, unnötigen Overhead, der den Charme
des einsteigerfreundlichen Arduino-Konzepts zumindest teilweise wieder
zunichte macht: 

https://create.arduino.cc/projecthub/feilipu/using-freertos-multi-tasking-in-arduino-ebc3cc

> Dabei ist das LED-Blinken ganz einfach: in der ohnehin vorhandenen
> Interruptroutine des Systemtimers einfach ne Variable mitzählen lassen
> und wenn das Blinkintervall voll ist, die LED toggeln. Der Controller
> ist weiterhin frei, 

Ach? Und das wäre mit "Arduino" nicht möglich?

Vielleicht liegt hier auch einfach nur eine Begriffsverwirrung vor. Beim
Arduino handelt es sich um eine Open-Source-Elektronikplattform die auf
einfach benutzbarer Hard- (meist Boards mit Atmel-Prozessoren sowie bissl
Tamtam außenrum, um ihn zu programmieren) und Software basiert. Diese IDE
ist stark an C/C++ angelehnt und erlaubt natürlich auch hardwarenahe
Programmierung bis hin zum Assembler erlaubt.

Wer "lehne ich für Einsteiger Arduino ab" schreibt, sollte sich also
zumindest https://www.arduino.cc/en/Guide/Introduction zu Gemüte führen.

> Vermutlich führt genau Arduino dann dazu, dass ein Einsteiger dann auf einen 
> leistungsstarken Prozessor umsteigt, weil der Arduino-Controller das ja nicht 
> kann. Eigentlich müsste er nur die Entwicklungsumgebung wechseln.... 

Das Hirn einschalten hat bekanntlich noch nie geschadet.

Selbstverständlich kann man einem schlechten Softwaredesign immer bessere
Hardware hinterherwerfen (bei Microcontrollern und ihrer notorischen
Ressourcenknappheit eine selten dämliche Idee), mit Deiner Aussage
"Arduino führe zu irgendwas" hat das nicht im Mindesten zu tun und Du
hältst das Zielpublikum für deutlich dümmer als es ist.

Wer rundum sorglos will, kauft sich keinen Arduino Uno, sondern ein iPhone.

Und, nein, im ganz Gegenteil finde ich die Arduino-Plattform zum Einstieg
in die Welt des hardwarenahen Computings sehr viel besser geeignet als z.
B. SoCs wie der Raspberry Pi mit seinen 1001 linuxoiden Allüren, der ohne
HDMI-Monitor, SD-Karte, Netzwerkverbindung, putty und ssh nicht einmal aus
den Startlöchern kommt.

Und die Zeiten, wo man einen Z80 auf die Steckplatine dübelt, einen Igel an
Drahtbrücken zur Peripherie drumrum zieht, dann E(E)Proms brennt und
hofft, der auf dem Papier assemblierte Code würde schon so tun, wie er
soll, sind doch nun langsam endgültig vorbei. Bissl bequem darf es also
schon sein, auch wenn 

http://www.zxdesign.info/images/prototype/vidAndMemProto.jpg

natürlich spektakulär aussieht.

Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? <usenet@teply.info> - 2016-12-13 23:35 +0100
  Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-13 23:58 +0100
    Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? <floh@aluminium.mobile.teply.info> - 2016-12-14 06:38 +0100
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            Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-14 16:10 +0000
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      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-14 22:31 +0000
  Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-12-14 13:19 +0100
    Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-16 08:07 +0000
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-12-16 09:29 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-16 09:27 +0000
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-16 09:34 +0000
            Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-12-16 11:06 +0100
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-18 15:38 +0100
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-16 12:03 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-12-16 12:25 +0100
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-16 13:54 +0100
            Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-12-16 15:27 +0100
              Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-16 19:05 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-12-19 10:12 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-19 12:18 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-12-19 23:27 +1100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-12-19 14:31 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-19 12:38 +0000
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-23 21:47 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-19 19:34 +0000
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Florian Teply <usenet@teply.info> - 2016-12-19 20:14 +0100
            Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-12-16 17:22 +0100
              Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-16 18:15 +0100
            Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-18 15:58 +0100
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-16 13:16 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-16 14:14 +0100
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-16 15:31 +0100
            Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-16 19:22 +0100
              Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-16 19:56 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? <floh@aluminium.mobile.teply.info> - 2016-12-17 15:17 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-18 16:11 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-12-18 15:25 +0000
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-18 16:10 +0000
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-18 18:56 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-18 20:13 +0000
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-18 22:06 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-19 09:23 +0000
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-19 12:22 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-19 10:32 +0000
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Florian Teply <usenet@teply.info> - 2016-12-18 21:23 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-19 21:08 +0100
              Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-19 08:50 +0000
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-19 09:56 +0100
                Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-19 11:14 +0000
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-18 14:47 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-18 19:40 +0100
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-12-18 20:00 +0100
            Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-19 12:00 +0100
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-19 12:06 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-19 08:59 +0000
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-19 12:15 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-19 09:04 +0000
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-19 09:36 +0000
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-19 23:25 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-26 22:51 +0100
  Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-12-14 18:38 +0100
    Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-14 19:03 +0100
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-12-14 19:52 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-14 20:08 +0100
    Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 20:06 +0100
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-12-14 23:03 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-15 07:34 +0100
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? <floh@aluminium.mobile.teply.info> - 2016-12-15 23:09 +0100
            Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-16 09:07 +0100
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-15 09:25 +0000
    Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Florian Teply <usenet@teply.info> - 2016-12-14 23:12 +0100
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-15 07:12 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-15 09:40 +0000
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-12-15 11:13 +0100
            Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-15 12:21 +0000
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-12-15 14:54 +0100
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Florian Teply <usenet@teply.info> - 2016-12-15 22:08 +0100
      Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-15 23:07 +0000
        Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Florian Teply <usenet@teply.info> - 2016-12-16 15:01 +0100
          Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-12-16 20:27 +0000
  Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-12-16 07:47 +0000
    Re: Quelloffenes Microcontroller-Oekosystem? Florian Teply <usenet@teply.info> - 2016-12-16 15:49 +0100

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