Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.comm.software.mailreader > #870

Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10

Show all headers | View raw

Andreas M. Kirchwitz:

> Andreas Borutta <borumat@gmx.de> wrote:
> 
>> Ich habe das jetzt mal in der Gmail-App für iOS ausprobiert und zwei
>> verschiedene Konten (GMail und T-Online) testweiswe eingerichtet.
>> Aber der Zugriff auf eine Mail in einem spezifischen eigenen Ordner
>> ist länglich.
> 
> Der Zugriff auf Ordner jenseits der Inbox (Posteingang) ist leider
> auf den kleinen Smartphone-Bildschirmen generell etwas umständlicher,
> weil man ja anders als am Desktop nicht Postfächer, Ordner, Liste
> und sogar die Nachricht alles parallel in der Anzeige hat.

Richtig. 

Aber gerade weil die Liste nicht ständig sichtbar ist, es also einen
Bedienpfad geben muss um sie zu einzublenden, sollte dieser Pfad so
kurz wie irgend möglich sein.

Und aus der kleinen bereitstehenden Fläche folgt auch unmittelbar:

Die Liste sollte konfigurierbar sein. Damit dort nichts drin steht,
was der jeweilige Nutzer nie benötigt. 
So vermeidet man auf einem Display mit geringer Höhe das Scrollen.

> Ist leider doof, ich wüsste hier auch keine universelle Lösung, jede
> App macht es ein bisschen anders, und man muss halt schauen, welche
> den persönlichen Abläufen am besten entgegenkommt.

Ich kenne bisher keine Mobilgeräte-Mail-App, wo der Zugriff auf die
Ordner so gut gelöst ist, wie es denkbar/machbar wäre.

Wie beschrieben ist zwar die Lösung in der Standard-Mail-App des iOS
recht OK. Aber dort lassen sich z.B. selten benötigte Ordner wie Spam
oder Papierkorb nicht aus der Ordnerliste ausblenden. 

> Die GMail-App macht das für ihr eigenes GMail-Postfach eigentlich
> sogar ziemlich nett, da hat man im Menü direkt Zugriff auf alle
> Labels (sozusagen die Ordner, Unterordner gibt's in dem Sinne nicht).

Ich hatte die Schritte ja gezählt. Es ist länglich:

1 Tap auf Person-Icon
2 Tap auf Kontonamen
3 Tap auf Burger-Icon
4 Tap auf Ordnernamen

Genau genommen kommt als 5. Schritt noch das Scrollen hinzu, weil die
Labelliste zugekleistert ist mit der riesigen Menge an Standard-Label,
die alleine schon die gesamte Höhe des großen Smartphones füllen.

> Der Zugriff auf komplexe IMAP-Ordnerstrukturen ist in der GMail-App
> allerdings gefühlt besonders umständlich. Da stimme ich Dir zu.

Mir geht es nicht einmal um "komplexe" Strukturen im Sinne von
verschachtelten Ordnern (ich selber verwende nie Unterordner).

Nein, mir geht es allein um den flotten Zugriff auf eigene Ordner in
der Hauptebene.

Bei mehreren Konten.

>> Zweiter Nachteil der Gmail-App:
>>
>> Die Einstellungen erlauben kein Ausblenden von Ordnern wie "Markiert"
>> oder "Wichtig".
> 
> Solche Ansprüche habe ich glücklicherweise nicht. :-) Auch am Desktop
> landet bei mir alle Mail erst mal in der Inbox, Sortierung von Hand.
> In andere Folder muss ich also nur gucken, wenn ich etwas "Altes"
> nachschlagen will, aber niemals für aktuelle/neue Mail.

Klar, wer gar keinen Filter für den Posteingang anlegt hat, der
braucht für den Zugriff auf alle ungelesenen Mails allein den
Posteingang.

Sobald man jedoch auch nur einige wenige Filter angelegt hat, die
eingehende Mails in einige wenige Ordner sortieren ist man mit
Smartphone-Apps /verloren/. 

Die dann nötigen Bedienwege sind so lang, dass man das im Alltag
vergessen kann.

> Deshalb hab ich auch mit den Smartphone-Apps keinen Kummer, die ja
> prinzipbedingt die weiteren Ordner nicht so übersichtlich darstellen
> können wie am richtigen PC.

Hier bin ich noch nicht einig mit dir.

Denn ich wünsche mir letztlich nix anderes im Smartphone für die Liste
als am PC.

Eine einzige (darauf liegt die Betonung) lange Liste aus Kontennamen
und Ordnernamen. Frei von nicht benötigten Ordnern, die sich manche
Mailhoster zur Beglückung ausgedacht haben.

So ist Thunderbird konfiguriert. Und so hätte ich es auch gerne in der
Smartphone-App.

>> Aus meiner bescheidenen Sicht, wäre Gmail als Android-App und Web-App
>> dann attraktiv, wenn man in beiden Interfaces separate Konten
>> hinzufügen könnte und diese separaten Konten dann auf beiden
>> Interfaces bereitstünden.
> 
> Vorsicht, das ist ein Denkfehler. Die Web-App ist ja in Wahrheit
> überhaupt kein "richtiger" Client, die kann kein IMAP o.ä,
> Egal ob Google/GMail oder jeder andere Mail-Provider, die Web-App
> kann nur auf die eigene Mail beim Provider zugreifen, deshalb gibt
> es dort auch in der Regel nur einen Import fremder Postfächer, aber
> keine gleichberechtigte Einbindung.

Richtig: In der Regel.

Die Web-App des Mailhosters Hosteurope kann weitere Konten
gleichberechtigt einbinden. Vermutlich gibt es auch weitere Web-Apps,
die das anbieten.

Letztlich kann man es so zusammenfassen:

Gmail bietet bereits eien sehr funktionsreiche Web-App. Dahinter
steckt erkennbar der Anspruch, dass der Nutzer nicht mehr "woanders"
hin muss.

Leider fehlt dazu etwas Wesentliches, was die Gmail-Smartphone-App
bietet:
das gleichberechtigte Einbinden anderer IMAP-Konten.

Und es scheint keinen Softwareanbieter am Markt zu geben, der eine
hochwertige Mail-App für die 4 wichtigen Plattformen anbietet:

PC
macOS
Android
iOS

> Eine gleichberechtigt aussehende Einbindung wäre technisch zwar
> möglich, aber dann müsste der Mail-Provider auf die fremden
> Postfächer zugreifen

Das praktiziert die Gmail-Web-App ja bereits.

> und als Proxy arbeiten. Das hat allerdings
> einen Rattenschwanz an Implikationen für alle Beteiligten.
> 
> Diverse Mail-Apps unter Apple iOS und auch Android arbeiten de facto
> genau so, die haben fremde Mail von allen Usern bei sich liegen, die
> haben riesige Datenbanken von Logins und Passwörtern, das war ein
> Aufreger, als das damals rausgekommen ist, und das wurde als
> rechtswidrig bewertet, sofern das dem Anwender nicht glasklar
> kommuniziert wird, was dort mit seinen privaten Daten geschieht.
> Man bedenke auch, dass hier nun plötzlich staatliche Stellen
> plötzlich legal Zugriff erhalten könnten. Das ist nicht schön.

Verstehe ich Dich richtig, dass es mit einer Web-App grundsätzlich
technisch unmöglich ist, das System so zu bauen, dass der Anbieter der
Web-App keinen lesenden Zugriff auf die Mails und die Anmeldedaten
erhält?

Geht das grundsätzlich nur mit einer lokalen App auf dem Gerät des
Nutzers?

> Unter Android gab es auch einige Mail-Apps, wo die Hersteller die
> Mail und Logins gezielt so gesammelt haben - und gewiss nicht zu
> ehrlichen Zwecken. Missbrauch existiert also in der Praxis.

Klar, da muss man vorsichtig sein. Daher ja auch meine Wahl von
FairEmail mit einsehbarem Quellcode.

> Klar, ein richtiger Mail-Client kann auch Missbrauch betreiben,
> aber wenn wir bei der Annahme bleiben, dass der Programmierer
> im Grunde nichts Böses will, hat ein richtiger Mail-Client sehr
> viel weniger Nebenwirkungen als ein Proxy-Konstrukt.

Das leuchtet völlig ein. Aber dennoch würde mich, siehe oben,
interessieren, was mit Web-Apps ginge, wenn es denn gewollt wäre.

>> Aus Neugier:
>> Verwendet ihr auf eurem Mobilgerät das Konzept von "Unified Mailbox",
>> also ein Sammelbecken für alle (ungelesenen) Mails mehrerer Konten?

>> Ich verwende es bisher aus 2 Gründen in der Standard-iOS-Mail-App
>> nicht:
>>
>> 1 Es werden nur ungelesene Mails des Posteingangs angezeigt, nicht
>> aber aus eigenen Ordnern.
> 
> Okay, da sind wir wieder bei dem Punkt, dass ich solch ein Setup
> bewusst nicht verwende, weil ich das eh nicht auf jedem Server und
> mit jedem Client so einrichten könnte. :-)
> 
>> 2 In der "Unified Mailbox" wird in der Liste der Mails nicht
>> ersichtlich (dafür gibt es keine Visualisierung), auf welchem Konto
>> die Mail eingegangen ist.
> 
> Unified Inbox kenne ich nur vom Smartphone, und dort hat jedes
> Konto eine eigene Farbe, und entsprechend ist auch die Mail in
> der gesammelten Übersicht farblich markiert, so dass man (wenn
> man sich die Farben merken kann) immer weiß, zu welchem Postfach
> sie gehört. Jedenfalls "K-9 Mail" und "FairEmail" machen das so.

Gut zu wissen.

> Finde ich prima, sehr übersichtlich, so habe ich auch mobil immer
> den Überblick.
> 
> Zum richtigen Arbeiten und Verwalten meiner Postfächer und Mail
> verwende ich jedoch praktisch nur den richtigen PC, wo ich alles
> parallel darstellen kann, dort finde ich das Unified-Gedöns eher
> verwirrend.

So handhabe ich das bisher auch.

Mittelfristig plane ich den Wechsel von Thunderbird zu Mailmate (ein
extrem hochentwickelter Client für macOS).

Dort hat man sehr mächtige Möglichkeiten der Einflussnahme auf
virtuelle Ordner, kann sich also auf Wunsch auch ein Unified-Gedöns
ganz nach dem eigenen Bedürfnis zusammenschustern. Das finde ich
reizvoll.



Andreas
-- 
http://fahrradzukunft.de

Back to de.comm.software.mailreader | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-11 21:16 +0200
  Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2021-09-12 18:29 +0200
    Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-13 07:56 +0200
      Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2021-09-13 20:11 +0200
        Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-13 23:52 +0200
  Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2021-09-13 09:04 +0000
    Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-14 09:10 +0200
      Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2021-09-14 09:43 +0000
        Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-14 14:45 +0200
          Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Gunther Lepski" <dead.mailbox@freenet.de> - 2021-09-14 16:18 +0200
            Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-14 23:41 +0200
              Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Gunther Lepski" <dead.mailbox@freenet.de> - 2021-09-15 11:46 +0200
                Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-15 12:01 +0200
                Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Gunther Lepski" <dead.mailbox@freenet.de> - 2021-09-15 15:01 +0200
                Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-16 00:56 +0200
          Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2021-09-14 15:20 +0000
            Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-14 23:37 +0200
        Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-15 11:20 +0200
          Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2021-09-16 00:30 +0000
            Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-17 08:19 +0200
              Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2021-09-18 00:51 +0000
                Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-18 10:40 +0200
                Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-09-18 14:57 +0200
                Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-19 01:26 +0200
              Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2021-09-20 12:26 +0200
    Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2021-09-14 17:08 +0200
      Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2021-09-14 15:51 +0000
        Re: Empfehlenswerter Mailreader fuer Android und Windows 10 "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2021-09-26 19:10 +0200

csiph-web