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Re: random_rdtsc und random_rdrand

From Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: random_rdtsc und random_rdrand
Date 2026-10-02 21:49 +0200
Message-ID <119p1rp$psm8$1@solani.org> (permalink)
References (13 earlier) <119k3oe$ma1h$1@solani.org> <119m23p$l012$1@solani.org> <119nbv7$lqst$1@solani.org> <119odhm$mjbe$1@solani.org> <87v77kkx02.fsf@s-bot.de>

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Stefan Wiens wrote on 02.10.2026 16:19:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> writes:
> 
>> Leo Baumann wrote on 02.10.2026 06:29:
>>> Am 01.10.2026 um 18:35 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Das Zauberwort in der Beschreibung oben ist 'Steuerungszwecke'.
>>>>
>>>> .                    sleep( D_bitmask & tsc );
>>> Die Anweisung erzeugt keine Entropie!
>>
>> Doch, weil die Werte vom TSC zufällig sind und weil die Wirkungen
>> der unterlegten externen HW+SW permanent wirken.
> 
> Was ist zufällig an der Zeit seit dem Reset?

Es kommt auf das konkrete Lesen des Zählerstandes des TSC an!
Das ist das Zufällige!

Aus altem Posting:
In den 1980er Jahren wurden Lotto-Generatoren angeboten.
Einer hatte einen 10-MHz-Counter, der von 1..49 in der Runde zählte.
Aktiviert wurde er durch Tippen auf einen mechanischen Taster mit Prellverhalten.
Der Counter brauchte 4,9 us für 49 Zählschritte.
Das sind 204 Durchläufe von 1..49 innerhalb einer Millisekunde.
Das waren einwandfreie echte Zufallszahlen.

Der TSC inkrementiert etwa 3000-mal innerhalb einer Mikrosekunde.
Niemand kann innerhalb von Piko-Sekunden eine mechanische Taste drücken.
Beispielsweise die Enter-Taste, um das Kommando aufzurufen.
In der Zeit vor Beginn des Taste-Drückens hat der TSC zudem viel mehr
gezählt, als während des Taste-Drückens.

Die erste gelesene Zahl vom TSC ist doch zufällig - zufälliger
geht es nicht so einfach - RDRAND ist graduell zufälliger.

Die Prellzeit einer Taste liegt bei vielleicht 20 ms.
Mein TSC zählt währenddessen 62111801 Schritte hoch.

> Aber du hast auch belegt, dass du mit echten
> Zufallszahlen nichts sinnvolles anfangen kannst,
> wenn du sie mehrfach verwendest.

Du hast nun den OTP-Gedanken hervorgeholt.
Es gibt für echte Zufallszahlen mehrere Anwendungsfälle.

Beispielsweise, wenn man 16 kleine Zahlen für ein kleines Array braucht, um
ein Einschleifen, eine Zusammenführung optimal zu gestalten.

Beispielsweise können die beiden großen Arrays (2x256x32bit) im Algorithmus
Dragon echte Zufallszahlen enthalten.
Die Verwendungsart isoliert sie nach außen.

Für große OTP-Dateien hatte ich eine Verwendung von Offsets überlegt.
Bei meiner Erfahrung kann ich das im Detail so gestalten, daß es kaum
möglich ist, erfolgreich dagegen zu agieren:
Und zwar Offsets im _gesamten_ Raum des OTP verteilt.
Der Byte-Strom wird im Kreis herum, und vorwärts oder rückwärts abgetastet.
Es gibt hier noch weitere einfache Möglichkeiten, um Verwirrung zu stiften!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-29 13:06 +0200
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                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-30 10:45 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-09-30 10:57 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-30 11:33 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-30 15:31 +0200
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                Re: random_rdtsc und random_rdrand Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-09-30 17:17 +0200
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                Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-05 01:31 +0200
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          Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-09-30 08:11 +0200
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              Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-09-30 09:55 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-30 11:23 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-09-30 14:48 +0000
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-30 17:17 +0200
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          Re: random_rdtsc und random_rdrand Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-09-30 09:13 +0200
            Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-09-30 11:07 +0200
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                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-02 22:09 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-10-02 22:20 +0200
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                Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-10-02 23:51 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-03 11:57 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-10-03 11:30 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-10-03 16:59 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-03 17:29 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-10-03 13:33 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-10-02 16:19 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-10-02 19:24 +0000
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-10-02 22:04 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-10-03 14:49 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-10-03 15:21 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-03 17:26 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-10-03 17:35 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-04 00:48 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-10-04 00:52 +0200
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                Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-10-04 02:04 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-04 11:48 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-10-04 11:56 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-10-04 03:41 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-10-04 03:50 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-04 12:20 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-10-04 12:46 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-04 17:39 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-05 01:33 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-05 12:48 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-03 17:12 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2026-10-03 17:47 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-04 00:59 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-10-04 22:49 +0000
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-05 12:32 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-05 01:36 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-05 12:52 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-05 13:24 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2026-10-05 14:30 +0200
                Re: random_rdtsc und random_rdrand Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-10-05 15:50 +0200
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