Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #669664

Re: Kabelsirenen

Show all headers | View raw

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 25.07.26 um 07:58 schrieb Marco Moock:
>> Am 25.07.26 um 06:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>> Große regionale Unterschiede. Es gibt Bundesländer mit der kooperativen
>>> "Can do" Mentalität, wo ein Vertrauen in Strukturen und Behörden
>>> vorhanden ist. Bayerm BaWü z.B.
>> 
>> Wer sich darauf verlässt hat eigentlich schon verloren. Die Behörden sind
>> in einem solchen Fall auch nicht mehr wirklich fähig, was zu tun.
> 
> Damit meine ich nicht die Behörden. Sondern die psychologische Grundstimmung
> in der Bevölkerung, ihre Resilienz, wie man das neuerdings häufig nennt.
> Kampfmoral nannte man das bei der Truppe früher.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Welt ist in Kriege und Konflikte verstrickt, zugleich werden die
| Auswirkungen der Klimakrise heftiger. Bei der Abmilderung der Folgen der
| globalen Erwärmung scheinen wiederum die reichen Staaten im Vorteil.
| Doch das stimmt so nicht, warnt John Rapley. Der Politökonom sieht die
| reichen westlichen Staaten in einer doppelten Klemme: Ohne den Glauben
| an eine positive Zukunft halten sie oft an Denkweisen von gestern fest.
|
| Welchen Denkfehler begeht Donald Trump in Sachen Klimakrise? Wie ließe
| sich Deutschlands Potenzial angesichts der Weltlage besser nutzen? Und
| warum ist der Glaube an ewiges Wachstum eine Illusion? Diese Fragen
| beantwortet John Rapley, Autor des Buches "Icarus Economics. Why Rich
| Economies Are Struggling" im Gespräch.
|
| *t-online: Herr Rapley, der Westen befindet sich im politischen und*
| *wirtschaftlichen Abstieg, die Klimakrise zieht an. Wie ernst ist die*
| *Lage*?
|
| *John Rapley*: Die Situation ist für den Westen bedrohlich. Was in der
| amerikanischen, britischen und teils deutschen Politik geschieht,
| demonstriert große Trübsal. Denn in den westlichen Gesellschaften hat
| sich zunehmend das Gefühl breitgemacht, dass die beste Zeit hinter ihnen
| liegen würde. Da klingt Verzweiflung durch. Im Globalen Süden – wo ich
| den größten Teil des Jahres lebe – ist die Lage eine ganz andere.
|
| *Inwiefern*?
|
| Eigentlich findet sich dort diese Form von Aufbruchstimmung, die vor
| Jahrzehnten auch in den westlichen Gesellschaften geherrscht hat. Klar,
| den Menschen im Globalen Süden ist die Dimension der Probleme durchaus
| bewusst. Sie hegen aber eine positive Grundstimmung, sie halten die
| Probleme für lösbar. Darunter auch die Folgen der Klimakrise. Was
| hingegen in manchen westlichen Ländern geschieht, lässt die Menschen im
| Globalen Süden eher ungläubig zurück.
|
| *Das Politiktheater, das Donald Trump täglich aufführt, dürfte*
| *dazugehören*?
|
| Ich halte mich oft in Südafrika auf. Dort betrachten zahlreiche Menschen
| die Vorgänge in den Vereinigten Staaten fast als eine Art Komödie.
|
| *Ist es nicht eher eine Tragödie*?
|
| Das sehen viele Südafrikaner anders. Sie sind nahezu erleichtert, dass
| die Amerikaner nun vermehrt ihrem eigenen Land schaden statt anderen
| Staaten. Die Macht und der Einfluss der USA schwinden ohne Zweifel,
| Trump beschleunigt diese Dinge ungeheuer. Nicht zuletzt belegt sein
| Krieg gegen den Iran, wie die Dinge stehen: Die USA verfügen über dieses
| ungeheuer mächtige Militär, aber der Iran hält dem stand. Derzeit
| verändern sich die Machtverhältnisse in der Welt, wir tun gut daran,
| nicht an liebgewonnenen Illusionen festzuhalten.
|
| *Eine Illusion kritisieren Sie in Ihrem Buch "Icarus Economics" – und*
| *zwar den Glauben, dass die reichen Staaten besser mit den Folgen der*
| *Klimakrise zurechtkommen können als die ärmeren*.
|
| Genau das ist der gefährliche Irrtum. Eine weit verbreitete Ansicht
| lautet: Die Hauptlast der Klimakrise, neuer Pandemien und anderer
| Schocks werden die ärmeren Staaten dieser Welt tragen. Aber warum sollte
| das so sein? Die reichen Staaten haben weit mehr zu verlieren, zugleich
| ist die gesellschaftliche Widerstandsfähigkeit in den reichen Ländern
| geringer als in den ärmeren. Wenn es so weitergeht, werden die reichen
| Staaten die Leidtragenden sein.
|
| *Wie kommen Sie zu dieser Schlussfolgerung*?
|
| Schauen wir auf die Fakten: Im gesamten Westen stagniert das Wachstum
| seit mehr als einem Jahrzehnt. Die Folgen sind politische Instabilität,
| wachsende soziale Spannungen und eine Krise der Lebenshaltungskosten. In
| Großbritannien sind die realen Einkommen seit 2008 nicht mehr gestiegen,
| die Premierminister haben sich in den letzten Jahren binnen kurzer Zeit
| abgelöst. So sollte es nicht weitergehen.
|
| *Was tun*?
|
| Die Lage ist bitterernst. Aber sie ist nicht ausweglos. Wohlhabende
| Länder sind imstande, ihre Wirtschaft anzukurbeln, indem sie die ärmeren
| Länder bei der Dekarbonisierung unterstützen. Davon hätten alle etwas.
| Denn neben dem Ankurbeln der eigenen Wirtschaft würden reiche und ärmere
| Staaten zugleich die Folgen der Klimakrise abmildern.
|
| *Zurzeit werden neue und alte Konflikte ausgetragen. Ist dieses Szenario*
| *überhaupt realistisch angesichts der globalen Spannungen*?
|
| Tatsächlich bin ich Optimist. Ja, das Ringen der tatsächlichen
| Großmächte und derjenigen, die solche werden wollen, hat zu einer neuen
| Instabilität geführt. Aber zugleich wird bei zahlreichen Staaten dieser
| Welt gerade dadurch der Wunsch nach einer neuen Stabilität geweckt. Es
| sind insbesondere die Entwicklungsländer, die einen gemeinsamen
| Mittelweg bevorzugen. Dabei hilft ihnen, dass die Großmächte nicht mehr
| so mächtig sind.
|
| *China hat den Weg zur Supermacht beschritten und bedroht Taiwan*
| *unablässig*.
|
| China ist unbestritten stark – und rüstet auf. Aber zunächst die Ukraine
| und nun der Iran haben Peking demonstriert, wie riskant ein
| militärischer Angriff auch auf einen kleineren und vermeintlich
| schwächeren Staat sein kann. Wladimir Putin und Donald Trump haben
| mächtig Lehrgeld gezahlt. Taiwan könnte China im Ernstfall militärisch
| und wirtschaftlich enormen Schaden zufügen. Da stellt sich die Frage, ob
| Peking dieses Risiko eingehen würde. Das wäre ziemlich töricht.
|
| *Zugleich erstarken in Staaten wie Deutschland, Frankreich und auch*
| *Großbritannien ultrarechte Parteien, die eher auf nationale Alleingänge*
| *setzen denn auf internationale Kooperation. Wie lässt sich das mit*
| *Ihren Vorschlägen vereinbaren*?
|
| Die politischen und wirtschaftlichen Lösungen, wie sie die AfD in
| Deutschland, der Rassemblement National in Frankreich oder Reform UK in
| Großbritannien anstreben, werden nicht funktionieren. Wenn der
| Rassemblement National nächstes Jahr mit Marine Le Pen in Frankreich an
| die Macht kommen sollte, wird er dasselbe Schicksal wie die
| zentristischen Parteien erleiden, wenn er sich nicht mäßigt. In Italien
| konnte Giorgia Meloni politisch nur überleben, weil sie zur
| Pragmatikerin wurde. Doch selbst sie stößt auf Schwierigkeiten, denn die
| italienische Wirtschaft wächst nicht.
|
| *Zugleich scheint Donald Trumps Zuneigung zu Meloni geschwunden zu sein*.
|
| Das reiht sich in Trumps Dauerdrama ein. Dazu gehört auch sein Versuch,
| die Klimapolitik umzukehren, um die traditionellen Industrien in den USA
| zu schützen. Doch da irrt sich Trump gewaltig, ebenso wie die anderen
| Gegner effektiven Klimaschutzes. Denn solche Maßnahmen beschleunigen den
| wirtschaftlichen Niedergang lediglich. Zusätzlich begeht Trump einen
| schweren Denkfehler.
|
| *Welchen*?
|
| Trump hintertreibt den Klimaschutz, indirekt befördert er ihn aber. Denn
| Trump will so viel Öl wie möglich kontrollieren. Aber niemand will von
| ihm abhängig sein. Trump ist also ein abschreckendes Beispiel, ein Beleg
| dafür, dass man sich möglichst von Öl unabhängig machen sollte.
| Erneuerbare Energien stellen das sicher.
|
| *An China führen allerdings in dieser Hinsicht nur wenige Wege vorbei*.
|
| China hat die Chancen und Vorteile der erneuerbaren Energien früh
| erkannt und verfolgt. Dabei spielten Peking auch die Fehler und die
| mangelnde Voraussicht in westlichen Staaten in die Hände. Aber auch
| westliche Staaten können wieder aufholen. Es gibt einen Mittelweg der
| Partnerschaft, den reiche und ärmere Staaten miteinander gehen können.
|
| *In den westlichen Gesellschaften herrscht Trübsal, wie Sie betonten*.
| *Wie lässt sich das eindämmen*?
|
| Der relative Niedergang des Westens wird vor allem durch die Brille der
| aktuellen geopolitischen Veränderungen betrachtet. Wir dürfen aber die
| wirtschaftlichen Aspekte nicht vergessen. Die westlichen Gesellschaften
| definieren sich stark über wirtschaftliches Wachstum, das aber
| mittlerweile ausbleibt. Selbst wenn sich das ändern sollte, ist eine
| Tatsache unumstößlich: Die Bedeutung des Westens schwindet. Einst war er
| für 80 Prozent der Weltwirtschaftsleistung verantwortlich, mittlerweile
| sind es nach der Weltfinanzkrise 2008 und ihren Folgen noch 60 Prozent.
|
| *Wir sind also wie einst die Sagengestalt Ikarus der Sonne zu nahe*
| *gekommen, um den Titel Ihres Buches aufzugreifen? Und stehen nun vor*
| *dem Absturz*?
|
| So dramatisch muss es nicht werden. Es braucht jetzt Realismus und die
| Bereitschaft zur Veränderung. Nicht zu vergessen: Wir müssen unsere
| Einstellung überdenken. Eine stagnierende Wirtschaft – mit allen damit
| verbundenen Problemen – löst bei den Menschen in den westlichen Staaten
| das Gefühl aus, dass die Zukunft nur negativ sein kann. Aber stimmt das?
|
| *Was denken Sie*?
|
| Versetzen wir uns doch in die Zeit unserer Urgroßeltern zurück. Sie
| hätten ungläubig den Kopf geschüttelt, wenn ihnen jemand prophezeit
| hätte, in welcher Welt wir heute leben. Wir haben eine exzellente
| medizinische Versorgung, das Einkommen zahlreicher Menschen in den
| vermögenden Staaten ist relativ hoch, wir können um die Welt reisen und
| unsere Kinder erhalten an Schulen und Universitäten eine gute Bildung.
| Das wäre unseren Vorfahren als Utopie erschienen.
|
| *Braucht es jetzt Degrowth, also eine Verlangsamung oder gar Reduzierung*
| *des Wachstums*?
|
| So geht es nicht weiter. Wir stoßen in den reichen Staaten allerorts an
| Grenzen. Das Wirtschaftswachstum ist das eine, die Belastung für Klima
| und Umwelt das andere. Die Menschen wissen doch auch, dass etwas
| schiefgeht. Die Geschwindigkeit, in der neue Regierungen an Zustimmung
| in ihren Ländern verlieren, ist bemerkenswert. Kurz nach Amtsübernahme
| befinden sich Staats- und Regierungschefs auf dem Höhepunkt ihrer
| Popularität, dann beginnt der Niedergang. Dieses Schicksal droht auch
| Trump. Wir können ihm ja live dabei zusehen.
|
| *Was ist Ihre Prognose, wie es weitergeht*?
|
| Nichts wird sich verändern, bis jemand den Mut findet, auszusprechen,
| dass es so nicht weitergeht. Viele Politiker versprechen den Menschen
| immer noch magische Lösungen. Das trifft für Politiker aus allen Lagern
| zu. Die extreme Rechte hat die Migration zum Problem erklärt, sie
| behauptet, dass ein Stopp der Zuwanderung alle Probleme lösen würde. Das
| ist selbstverständlich Unsinn. Ebenso behaupten diese Leute, dass ein
| Ende der Transformation hin zu erneuerbaren Energien eine Lösung sei.
| Auch das ist ausgemachter Unfug. Die Welt verändert sich, es wäre weise,
| sich ebenfalls zu verändern. Schauen wir doch auf Äthiopien.
|
| *Der afrikanische Staat hat 2024 den Import von Automobilen mit*
| *Verbrennermotoren quasi gestoppt. Spielen Sie darauf an*?
|
| Richtig. Äthiopien verfügt über reichlich erneuerbare Energien, etwa
| dank Wasserkraft. Warum sollte dieser Staat jedes Jahr mehr als zwei
| Milliarden Dollar für den Kauf von fossilen Treibstoffen ausgeben und
| sich damit zugleich in einer Abhängigkeit halten? Dieses Geld lässt sich
| besser und klüger ausgeben. Elektromobilität ist global auf dem
| Vormarsch, der Trend in den Entwicklungsländern geht ohne jeden Zweifel
| in diese Richtung. Die Automobilindustrien in den westlichen Staaten
| haben diese Neuausrichtung verschlafen, nun zahlen sie den Preis dafür.
| Und nicht nur sie.
|
| *Auch die Steuerzahler werden zur Kasse gebeten*?
|
| Der britische Staat rettete 1975 mit reichlich öffentlichem Geld den
| Automobilhersteller British Leyland, um ihn am Leben zu erhalten.
| Sonderlich erfolgreich war das nicht, am Ende wurde reichlich Geld
| verschwendet. Worauf will ich hinaus? Die Probleme von British Leyland
| hatten Ursachen, Ursachen, die zu lange ignoriert und dann nicht
| ausreichend ernst genommen wurden. Damals wurde viel investiert, um
| British Leyland zu retten, heute passiert es wieder. In meiner Heimat
| Kanada geht die Automobilindustrie einer düsteren Zukunft entgegen, in
| Deutschland ist das nicht anders.
|
| *Was ist Ihr Vorschlag*?
|
| Für die reichen Staaten ist es sehr teuer geworden, reich zu bleiben.
| Das geht niemals lange gut. Industrien mit viel Geld am Leben zu
| erhalten, an denen die Realität vorbeigezogen ist, ist wenig
| zukunftsgewandt. Deutschland hat aber eine andere Stärke – und zwar die
| hohe Anzahl an bestens ausgebildeten Leuten. Gerade Ingenieure werden
| doch in dieser Welt der Veränderung gebraucht. Warum investiert
| Deutschland nicht viel mehr in Kooperationen in aller Welt? Die
| Investitionsmöglichkeiten in Entwicklungsländern rund um den Globus sind
| gewaltig. Diese Länder würden profitieren, Deutschland aber nicht weniger.
|
| *Die deutsche Ingenieurskunst wird also an der falschen Stelle*
| *eingesetzt*?
|
| Es ist wenig weise, ja, geradezu strategisch unklug, so viele
| hochqualifizierte Kräfte in Bereichen einzusetzen, die geringe
| Zukunftsaussichten haben. Diese Leute werden in den dynamischen Feldern
| gebraucht. Deutschland hat wichtige Beiträge zur Entwicklung der
| Solartechnologie geliefert, aber Solarmodule kommen heute aus China.
|
| *So wie Deutschland und Europa von der Solartechnik abgehängt wurden*,
| *droht dies auch bei der Künstlichen Intelligenz Realität zu werden*.
| *Zugleich wird KI als "Jobkiller" gefürchtet. Wie sehen Sie die Lage*?
|
| Es gibt eine interessante Beobachtung bei amerikanischen Unternehmen,
| die am stärksten in KI investieren: Sie stellen mittlerweile Mitarbeiter
| ein, anstatt sie abzubauen. Unternehmen hingegen, die offensiv betonen,
| wegen KI Mitarbeiter zu entlassen, sind diejenigen, die ohnehin bereits
| Schwierigkeiten damit haben, ihre Kosten zu senken. Sie hoffen, dass die
| KI dieses Problem für sie lösen wird. Die Auswirkungen der KI auf den
| Arbeitsmarkt sind nuanciert. Es ist nicht absehbar, ob es massive
| Arbeitsplatzverluste geben wird. Und auch sonst ist unklar, ob die
| Versprechungen der Tech-Unternehmen hinsichtlich KI eingelöst werden.
|
| *Inwiefern*?
|
| Es gibt Berichte darüber, dass Unternehmen ihre Ausgaben für KI kürzen,
| weil diese zu teuer ist und nicht den erwarteten Nutzen erbringt. Seit
| dreißig Jahren gibt es Leute, die mit der Aussage hausieren gehen, dass
| die neuen Technologien die Wirtschaft revolutionieren werden. Jetzt wird
| das über KI behauptet. Aber wir haben nun eben keinen revolutionären
| Anstieg der Produktivität gesehen. Man sollte allen Verheißungen der
| Tech-Branche mit einer gesunden Portion Skepsis begegnen.
|
| *Das vermied Donald Trump eine gewisse Zeit tunlichst – eine Regulierung*
| *hatten die KI-Unternehmen unter ihm lange nicht zu befürchten*.
|
| Die USA werden einen Preis dafür zahlen müssen. Überhaupt: So viele
| Ressourcen fließen in die KI, andere Wirtschaftsbereiche werden dafür
| degradiert. Ja, im Tech-Sektor herrscht gerade eine Phase
| außergewöhnlicher Dynamik, aber das wird nicht ewig so weitergehen.
| Irgendwann wird die Blase platzen, dann könnte den USA eine lange Phase
| der Stagnation bevorstehen.
|
| *Womit wir wieder beim Glauben an ein unendliches Wachstum angelangt*
| *sind*.
|
| Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs kam es zu einem in der
| Menschheitsgeschichte beispiellosen Wachstum. Wir befinden uns
| mittlerweile auf dem Weg zu einem Mittelwert. Aber diese Rückkehr wird
| von zahlreichen Menschen als Scheitern verstanden. Daran sind die
| Ökonomen, die mit ihren Modellen ewiges Wachstum versprachen, nicht
| unschuldig. Aber auch die Politiker versprachen seit der Finanzkrise von
| 2008 die Rückkehr zum Wachstum. Dieses Versprechen kann aber niemand
| einhalten.
|
| *Werden Sie Ihrem Optimismus gleichwohl treu bleiben*?
|
| Wir sollten den Flug des Ikarus nicht nachahmen – und rechtzeitig vor
| dem Desaster abdrehen. Tatsächlich haben wir die Mittel dazu. Da bin ich
| zuversichtlich. Donald Trump und Wladimir Putin haben uns doch
| vorgeführt, wohin derartige Aggressivität führt. Putins Krieg könnte ihn
| selbst zerstören.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_101318200/usa-unter-trump-der-westen-und-die-klimakrise-klingt-verzweiflung-durch-.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-24 17:39 +0200
  Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-24 17:42 +0200
    Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-24 17:58 +0200
      Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-24 18:18 +0200
        Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-24 19:04 +0200
          Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-24 19:28 +0200
            Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-24 19:51 +0200
              Re: Kabelsirenen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-25 06:21 +0200
              Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-25 08:54 +0200
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-25 11:10 +0200
                Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-25 11:22 +0200
            Re: Kabelsirenen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-07-24 21:16 +0200
          Re: Kabelsirenen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-24 19:46 +0200
            Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-24 19:52 +0200
              Re: Kabelsirenen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-24 20:02 +0200
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-24 20:12 +0200
                Re: Kabelsirenen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-24 20:44 +0200
                Re: Kabelsirenen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-24 21:30 +0100
                Re: Kabelsirenen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-25 06:25 +0200
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-25 07:58 +0200
                Re: Kabelsirenen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-25 08:44 +0200
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-25 07:15 +0000
                Re: Kabelsirenen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-25 09:21 +0200
                Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-29 11:28 +0200
                Re: Kabelsirenen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-28 09:11 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 03:17 +0200
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-25 07:56 +0200
                Re: Kabelsirenen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-25 12:16 +0100
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 03:47 +0200
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-29 07:22 +0000
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 10:01 +0200
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-29 08:08 +0000
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 10:44 +0200
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-29 08:48 +0000
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 11:09 +0200
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-29 09:12 +0000
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 11:38 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-30 03:20 +0200
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 07:32 +0000
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-30 22:21 +0200
                Re: Kabelsirenen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-29 10:21 +0200
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 10:42 +0200
                Re: Kabelsirenen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-29 12:41 +0000
                Re: Kabelsirenen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-29 13:49 +0100
                Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-29 15:15 +0200
                Re: Kabelsirenen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-29 19:17 +0200
                Re: Kabelsirenen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-29 18:50 +0100
                Re: Kabelsirenen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-29 20:09 +0200
                Re: Kabelsirenen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-29 19:29 +0100
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-30 03:29 +0200
                Re: Kabelsirenen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-30 07:53 +0200
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 07:35 +0000
                Re: Kabelsirenen Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-07-29 15:26 +0200
                Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-29 15:35 +0200
                Re: Kabelsirenen Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2026-07-29 16:06 +0200
                Re: Kabelsirenen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-29 19:12 +0200
                Re: Kabelsirenen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-29 17:50 +0000
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 07:39 +0000
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:29 +0000
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-30 03:25 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-30 03:17 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 03:41 +0200
                Re: Kabelsirenen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-29 08:45 +0200
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 10:12 +0200
                Re: Kabelsirenen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-29 10:28 +0200
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 10:41 +0200
                Re: Kabelsirenen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-29 11:02 +0200
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 11:08 +0200
                Re: Kabelsirenen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-29 17:36 +0200
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-29 07:23 +0000
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 10:28 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-30 03:39 +0200
                Re: Kabelsirenen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-07-30 09:16 +0200
                Re: Kabelsirenen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-30 13:06 +0200
                Re: Kabelsirenen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-30 12:29 +0100
                Re: Kabelsirenen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-30 13:49 +0200
                Re: Kabelsirenen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-30 16:25 +0200
                Re: Kabelsirenen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-30 17:16 +0200
                Re: Kabelsirenen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-30 20:15 +0200
                Re: Kabelsirenen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-30 20:41 +0200
                Re: Kabelsirenen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-30 20:45 +0200
                Re: Kabelsirenen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-31 06:55 +0200
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 16:11 +0000
                Re: Kabelsirenen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-07-30 19:34 +0200
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-30 22:17 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-31 04:09 +0200
                Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-31 08:48 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 03:30 +0200
                Re: Kabelsirenen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-29 08:12 +0200
                Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 10:39 +0200
                Re: Kabelsirenen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-25 08:13 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 03:49 +0200
                Re: Kabelsirenen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-29 06:56 +0200
                Re: Kabelsirenen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-29 07:06 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 15:16 +0200
                Re: Kabelsirenen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-29 14:19 +0100
                Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-29 15:39 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-30 03:44 +0200
                Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 07:41 +0000
                Re: Kabelsirenen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-07-30 11:45 +0200
              Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-25 08:55 +0200
            Re: Kabelsirenen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-07-27 12:08 +0200
          Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 03:11 +0200
            Re: Kabelsirenen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-29 07:28 +0000
            Re: Kabelsirenen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-29 11:36 +0200
        Re: Kabelsirenen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-25 08:06 +0200
          Re: Kabelsirenen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-25 08:46 +0200
            Re: Kabelsirenen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-07-25 10:48 +0200
              Re: Kabelsirenen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-25 10:19 +0000
                Re: Kabelsirenen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-25 12:51 +0200
                Re: Kabelsirenen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-25 11:40 +0000
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 04:00 +0200
                Re: Kabelsirenen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-29 06:49 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-30 04:12 +0200
                Re: Kabelsirenen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-29 07:10 +0200
                Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-30 04:13 +0200
                Re: Kabelsirenen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-07-30 11:50 +0200
      Re: Kabelsirenen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-07-24 21:16 +0200
  Re: Kabelsirenen Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-07-25 10:39 +0200
    Re: Kabelsirenen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-25 12:32 +0100
  Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-29 02:49 +0200
    Re: Kabelsirenen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-29 07:14 +0200
      Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 11:06 +0200
        Re: Kabelsirenen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-07-30 11:51 +0200
          Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-30 22:12 +0200
            Re: Kabelsirenen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-31 06:57 +0200
    Re: Kabelsirenen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 11:04 +0200
      Re: Kabelsirenen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-07-30 04:18 +0200

csiph-web