Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung …

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung …
Date	2026-07-10 22:30 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<112rkoa$1heft$1@dont-email.me> (permalink)
References	(8 earlier) <112e4rg$1v2u$1@solani.org> <112e5hl$18k2u$3@dont-email.me> <112e6ma$20ae$1@solani.org> <112fcel$2hip$1@solani.org> <112fdjb$2i6u$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
> Die Leute werden unruhig.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Am Stadtteich von Jekaterinburg leuchtet die Fassade des
| Sewastjanow-Hauses in Weiß, Schwimmbadgrün und Terrakotta – ein
| Märchenschloss im Osten des Ural. Hier traf Russlands damaliger
| Präsident Dmitrij Medwedew schon die Staats- und Regierungschefs von
| Brasilien, Indien und China. Auch Angela Merkel war als Bundeskanzlerin
| zu Gast.
|
| In all ihrer Pracht ist die Residenz wie geschaffen für wichtige
| Veranstaltungen, Veranstaltungen mit Außenwirkung. Am 10. Dezember 2024
| jedoch sollte Alexander Woronzow hier ein Geheimtreffen eröffnen. Der
| 60-Jährige leitet die einflussreiche erste Direktion des »Föderalen
| Diensts für militärtechnische Zusammenarbeit«, Russlands Schaltstelle
| für internationale Rüstungsdeals.
|
| Draußen fiel an diesem Tag leichter Schnee. Drinnen besprachen rund 80
| hochrangige Vertreter aus Russland und China den Kampf ihrer Nationen
| gegen den Westen, Militärs, Vertreter von Rüstungsunternehmen und
| Behörden, manche wichtig genug, um mit einer Regierungsmaschine zum
| Tagungsort gebracht zu werden.
|
| Zum vierten Mal tagte das »Russisch-Chinesische Forum für
| Militärtechnik«, ein öffentlich bislang unbekannter Zirkel. Selbst
| vielen Experten in westlichen Geheimdiensten blieb er lange verborgen.
|
| *Dresscode und Geheimhaltung*
|
| Bis ins kleinste Detail war das Treffen durchgeplant, sogar die
| Kleiderordnung wurde vorab geregelt: Militärs hatten ihre Winteruniform
| zu tragen, Zivilisten Anzug und Krawatte. Vor allem aber war auf strikte
| Geheimhaltung zu achten. »Es ist untersagt, Informationen über den
| Inhalt des Forums weiterzugeben«, so steht es in einem Schreiben, das
| die Teilnehmer vorab erhalten haben, »Interviews in den Medien zu geben
| oder Informationen jeglicher Art weiterzureichen.« Auch die
| Programmbroschüre musste am Ende der Konferenz zurückgegeben werden.
|
| Jahrelang hat die Geheimniskrämerei funktioniert, doch nun wurden dem
| SPIEGEL, dem russischen Investigativmedium »The Insider« und der
| französischen Tageszeitung »Le Monde« Dokumente zu der Kooperation
| zugespielt. »Die russisch-chinesische Militärzusammenarbeit entwickelt
| sich, auch wenn China das bestreitet«, hieß es in einer ersten kurzen
| Begleitnotiz eines Informanten dazu.
|
| Nach Monaten gemeinsamer Recherche liegen dem SPIEGEL und seinen
| Partnern Dutzende weitere Seiten interner Präsentationen zu gemeinsamen
| Kriegswaffen- und Rüstungsprojekten Moskaus und Pekings vor, dazu eine
| Vereinbarung infolge mehrerer Arbeitsgruppentreffen und Listen mit
| Teilnehmern.
|
| Die Recherche entlarvt auch Chinas Behauptung, sich im Ukrainekrieg
| neutral zu verhalten. Schon Anfang 2023 enthüllte der SPIEGEL Gespräche
| zwischen einer chinesischen Firma und dem russischen
| Verteidigungsministerium zur Fertigung von Kamikazedrohnen für Russlands
| Streitkräfte. Die Nachricht ging damals um die Welt. In der Folgezeit
| gab sich die chinesische Führung Mühe, ihre Unterstützung kleinzureden.
|
| Die neuen Dokumente belegen eine bislang unbekannte Tiefe und Qualität
| der militärischen Zusammenarbeit. Ging es in der Öffentlichkeit noch um
| die klandestine Lieferung von Dual-Use-Gütern, also jene Waren, die sich
| zivil erklären lassen, aber militärisch verwendet werden können,
| erörtern Vertreter Moskaus und Pekings Angriffsszenarien auf zentrale
| westliche Infrastruktur.
|
| Mehrere europäische Nachrichtendienste haben zudem Erkenntnisse darüber,
| dass russische Soldaten an chinesischen Drohnen ausgebildet wurden. Nach
| SPIEGEL-Informationen begann das Training für Operateure im vergangenen
| Jahr an sechs chinesischen Standorten. Mindestens 200 der Teilnehmer
| kehrten an die Front in die Ukraine zurück. Vergangene Woche zitierte
| das Auswärtige Amt deshalb den chinesischen Botschafter in Berlin zu
| einem dringlichen Gespräch.
|
| *Russland und China wähnen sich umzingelt*
|
| Die seit mehreren Jahren stattfindenden Geheimtreffen des Militärforums
| sind eine wichtige Plattform für diese Kooperationen. Im Kern geht es
| nach den Recherchen des SPIEGEL und seiner Partner darum, die
| militärische Überlegenheit der USA zu brechen, beseelt sind die
| Zusammenkünfte vom gemeinsamen antiamerikanischen Geist.
|
| So hieß es etwa bei einem der Treffen in der südchinesischen Metropole
| Guangzhou im November 2023, Amerika habe China und Russland »umzingelt«.
| 550 Tarnkappenjets vom Typ F-35 seien in Europa stationiert, hielt eine
| Powerpoint-Präsentation damals fest, die Folien sind jeweils auf
| Russisch und Chinesisch verfasst. Ausgearbeitet hat den Vortrag einer
| der wichtigsten Männer der chinesischen Flugzeugentwicklung. Die von den
| USA und dem Westen »fortwährend eskalierte militärische Drohkulisse« und
| die strategische Einkreisung seien die größten Herausforderungen, vor
| denen China und Russland stünden. Die beiden Länder müssten kooperieren,
| um die amerikanische Luftüberlegenheit zu beenden.
|
| Auch am Boden wähnen sich Russen und Chinesen im Nachteil. In einer
| weiteren Präsentation werden die neuesten Panzer des Westens
| ausdrücklich gelobt: amerikanische AbramsX, der KF51 alias »Panther« aus
| der deutschen Waffenschmiede Rheinmetall und die deutsch-französische
| Koproduktion EMBT.
|
| Das offenbar brennendste Anliegen der russischen und chinesischen
| Militärexperten waren allerdings die Starlink-Satelliten des
| Unternehmens SpaceX von Elon Musk. Sie sind für die Ukraine im Krieg
| gegen Russland unersetzlich.
|
| Gleich zu Kriegsbeginn hatte der damalige ukrainische Minister für
| digitale Transformation und heutige Verteidigungsminister, Mychajlo
| Fedorow, den reichsten Mann der Welt um Zugang zum Internet aus dem All
| gebeten. Musk ließ Zehntausende der mobilen Sender und Empfänger,
| sogenannte Starlink-Terminals, in die Ukraine liefern. Zum Zeitpunkt des
| russisch-chinesischen Geheimtreffens im November 2023 in Guangzhou waren
| bereits mehr als 40.000 dieser Systeme in der Ukraine aktiv – und zur
| wichtigsten Kommunikationsinfrastruktur dieses Krieges geworden.
|
| Das ukrainische Militär steuert mithilfe von Starlink Drohnen,
| koordiniert darüber Sanitätseinsätze an der Front und nutzt das
| Satelliteninternet bei der Aufklärung russischer Ziele. »Starlink ist
| inzwischen tatsächlich das Blut unserer gesamten
| Kommunikationsinfrastruktur«, sagte Fedorow im Sommer 2023.
|
| Zum Missfallen Russlands und Chinas. Denn so wie die Ukraine könnte auch
| Taiwan den Satellitendienst im Falle einer Auseinandersetzung mit der
| Volksrepublik einsetzen.
|
| Die chinesische Delegation stellte 2023 weitreichende Maßnahmen vor, um
| Starlink einzuhegen. Als Referenten traten Huang Hui und Ren Jie auf.
| Sie arbeiten bei der China Aerospace Science and Technology Corporation,
| einem staatlichen Konzernverbund, der Satelliten baut, Trägerraketen
| herstellt und maßgeblich am bemannten chinesischen Raumfahrtprogramm
| beteiligt ist. Die beiden Fachleute forderten eine russisch-chinesische
| »Anti-Starlink-Allianz«.
|
| *Methoden gegen Starlink-Satelliten: Abschießen? Hacken*?
|
| Die Präsentation der Chinesen beginnt mit einer Darstellung von Musks
| Trägerraketensystem Starship. Es verschaffe den USA einen
| »asymmetrischen« Transportvorteil, um etwa Satelliten ins All zu
| bringen, heißt es darin. Durch gemeinsame Forschung und Entwicklung an
| »hochleistungsfähigen, wiederverwendbaren
| Flüssigkeitsraketentriebwerken« müsse versucht werden, den Rückstand
| aufzuholen.
|
| Auch in ihrer Beschreibung von Musks Weltrauminternet klingen Neid und
| Anerkennung durch. In der »russischen Spezialoperation«, wie die
| Chinesen den Angriffskrieg der Russen in ihrer Präsentation nannten,
| könnten Kyjiws Kampfeinheiten auf dem Schlachtfeld dank Starlink
| Informationen in Echtzeit austauschen. Das sei ein »Gefechtsvorteil«,
| insbesondere wenn das GPS-System nicht mehr funktioniere – etwa durch
| russische Störsignale. All das sei ein »revolutionärer Wandel in der
| Gefechtsfeldkommunikation«.
|
| Um auf diese »amerikanische Highend-Kriegsführung« und die
| »Starlink-Bedrohung« künftig vorbereitet zu sein, brauche es
| »Gegenmaßnahmen«. Man könne Starlink stören, verlangsamen – oder die
| »gegnerischen Satelliten im Orbit zerstören«.
|
| Das könne den Folien zufolge durch Cyberangriffe auf Musks
| Satelliten-Infrastruktur geschehen: etwa mit einer Methode, die in
| Fachkreisen »Spoofing« genannt wird, um Zugang zu erhalten. Das Ziel,
| das Netzwerk zu »lähmen«, lasse sich erreichen, wenn es gelänge, Viren
| einzuschleusen, heißt es in der Präsentation.
|
| Einiges spricht dafür, dass an den Anti-Starlink-Plänen intensiv
| weitergearbeitet wurde. In China erschienen diverse Publikationen, teils
| aus dem Umfeld der Volksbefreiungsarmee, die konkrete
| Bekämpfungsszenarien erörterten – von Laser- bis zu Mikrowellenwaffen.
|
| Auch aus Russland wurden seither entsprechende Bemühungen bekannt. So
| haben Geheimdienste aus Nato-Mitgliedstaaten Hinweise auf ein System,
| das die Solarpanels und damit die Energieversorgung der Musk-Satelliten
| beschädigen könnte. Der Nachteil: Damit würden auch andere Satelliten
| gefährdet, etwa chinesische.
|
| Zielgenauer wirkt ein neues Gerät zur elektronischen Kriegsführung, das
| Starlink-Terminals am Boden offenbar in einem Gebiet von bis zu 20
| Quadratkilometern stören kann.
|
| *China hilft Russlands Armee mit Internetzugang für Drohnen*
|
| Wie schmerzhaft der Ausfall des schnellen Internetzugangs über Starlink
| sein kann, wissen die Truppen des Kreml aus eigener Erfahrung: Im
| Februar sperrte Starlink der russischen Armee in der Ukraine den Zugang.
| Inzwischen behilft Russland sich deswegen mit einer chinesischen Lösung.
| Entlang der Frontlinie entstand ein Netzwerk aus Funkmasten und Drohnen,
| über das die Truppen sich mit dem Internet verbinden können. So kann
| Moskau intelligente Drohnenschwärme in die Ukraine schicken, die ihre
| Ziele noch während des Flugs ändern können – dank Peking.
|
| Nicht nur für die Ukraine, sondern für viele westliche Armeen könnte ein
| erfolgreicher Angriff auf das Starlink-System dramatische Folgen haben.
| »Die Nutzung von Starlink ist ein voll integrierter Bestandteil unserer
| Streitkräfte«, sagt ein hochrangiger Mitarbeiter der US-Streitkräfte.
| »Wenn ein Gegner es abschalten kann, ist das ein immenses Problem für
| unsere Kommunikation und unsere Aufklärungsfähigkeiten.«
|
| Vor allem aber könnte eine solche Attacke eine schwere militärische
| Eskalation darstellen: Nicht nur die physische Zerstörung von Starlink,
| schon ein schwerwiegender Cyberangriff auf einen Nato-Mitgliedstaat kann
| nach der Doktrin der Nordatlantikallianz den Bündnisfall auslösen.
|
| Historisch selbstverständlich ist die Nähe zwischen Russland und China
| nicht. Zwar verbindet beide Länder heute der autoritäre Machtanspruch
| ihrer Führungen und das Misstrauen gegen die amerikanisch geprägte
| Weltordnung. Im Kalten Krieg aber waren Moskau und Peking erbitterte
| Rivalen. Nach dem Bruch zwischen Mao Zedong und Nikita Chruschtschow
| stritten die kommunistischen Bruderstaaten um Ideologie und
| Grenzverläufe. 1969 standen sie am Ussuri kurz vor einem Krieg. Erst
| Ende der Achtzigerjahre normalisierten sich die Beziehungen wieder.
| Unter Wladimir Putin und seinem Amtskollegen Xi Jinping sind sie nun so
| gut wie wohl nie zuvor.
|
| Die Recherchen des SPIEGEL und seiner Partner zeigen: Zwischen Moskau
| und Peking bildet sich eine arbeitsteilige Militärpartnerschaft heraus,
| in der beide Seiten ihre Lücken schließen: Russland bringt die Erfahrung
| eines realen Abnutzungskriegs ein, China die Elektronik, die Halbleiter
| und Maschinen. Was Russland in der Ukraine lernt, kann China mit Blick
| auf Taiwan nutzen, was China entwickelt, kann Russland an der Front
| einsetzen.
|
| »Es gibt Industriekataloge, in denen steht, wer was produziert«, sagt
| Pavel Luzin von der Saratoga Foundation, einem Thinktank für
| Sicherheits- und Russlandfragen mit Sitz in Washington. Seit Jahren
| verfolgt Luzin den russisch-chinesischen Handel von Dual-Use-Gütern.
| »Manche Dinge aus dem Katalog kann man offen kaufen, andere nicht –
| dafür organisiert man offenbar Veranstaltungen wie das
| russisch-chinesische Forum.«
|
| Bei aller technisch-militärischen Abhängigkeit von chinesischen Gütern
| hat Russland einen anderen entscheidenden Vorsprung. Einen der makabren
| Natur. Die Volksrepublik hat seit den Achtzigerjahren keinen
| militärischen Konflikt mehr geführt. Damals gab es Grenzscharmützel mit
| Vietnam. Russland hingegen eskaliert seinen Angriffskrieg seit mehr als
| vier Jahren. Seine Militärs können ihre Erfahrung auf dem Schlachtfeld
| in der Ukraine in die Partnerschaft einführen. Sie hat Hunderttausende
| Menschen das Leben gekostet.
|
| Erst kürzlich konnten sich chinesische Offiziere davon ganz persönlich
| ein Bild machen. Nach SPIEGEL-Informationen entsandte die
| Volksbefreiungsarmee gleich mehrere hochrangige Soldaten an die Front in
| der Ukraine. Als Beobachter, versteht sich.
|
| *Wadephul: Erkentnisse äußerst besorgniserregend*
|
| »Die Erkenntnisse über den erheblichen Umfang chinesischer Unterstützung
| für das russische Militär sind äußerst besorgniserregend«, sagt
| Bundesaußenminister Johann Wadephul (CDU), nachdem er von den Grundzügen
| der Recherche erfahren hat. »China muss wissen, dass das den absoluten
| Kernbereich europäischer Sicherheitsinteressen verletzt.« Jede
| Unterstützung für Russlands völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die
| Ukraine verlängere den Krieg und schaffe nur weiteres, unermessliches
| Leid.
|
| Die chinesische Botschaft in Berlin teilt hingegen schriftlich mit: »Die
| entsprechenden Behauptungen entbehren jeder faktischen Grundlage und
| stellen nichts anderes als Verleumdung und Diffamierung dar.« Die
| Zusammenarbeit zwischen China und Russland richte sich »weder gegen
| Dritte«, noch werde sie »von Drittparteien beeinflusst«. Den russischen
| Angriffskrieg gegen die Ukraine bezeichnet die Botschaft als
| »Ukrainekrise«. China nehme dabei »stets eine objektive und gerechte
| Haltung« ein, setze sich für eine politische Lösung ein und bemühe sich
| auf eigene Weise darum, »Frieden zu fördern und Gespräche
| voranzubringen«. Weder die russische Botschaft noch die an dem Forum
| beteiligten Unternehmen beantworteten Bitten um Stellungnahme.
|
| Die Allianz von Russlands Präsidenten Putin und Chinas Staats- und
| Parteichef Xi treibt auch den Bundeskanzler um. Als Friedrich Merz im
| Februar 2026 nach Peking reiste, warb er im persönlichen Gespräch mit
| Machthaber Xi nicht nur für die Vertiefung der bilateralen Beziehungen,
| sondern sprach direkt die chinesische Unterstützung für Russlands
| Angriffskrieg gegen die Ukraine an. Zunächst, so berichten es mit dem
| Treffen Vertraute, sei Xi ausgewichen. Doch Merz sei auf das Thema
| zurückgekommen: Es sei wichtig.
|
| Wie wichtig, zeigt ein Dokument über russisch-chinesische Planungen zur
| Forschung an neuartiger Militärtechnik, das dem SPIEGEL und seinen
| Partnern vorliegt. Demnach berieten von Ende Mai bis Anfang Juni 2023 in
| Moskau 16 chinesische und 13 russische Vertreter über die gemeinsame
| Entwicklung »integrierter Waffensysteme« zur Abwehr ballistischer Raketen.
|
| Das geht aus einem sechsseitigen Dokument zu dem Treffen hervor, das
| Absatz für Absatz abwechselnd auf Russisch und Chinesisch die Ergebnisse
| festhält. Jede Seite davon trägt eine Paraphe, es ist mehr als ein
| Sitzungsprotokoll und weniger als ein Vertrag. Man kann es als
| Vereinbarung bezeichnen. Beide Seiten verabreden laut dem Papier
| »vertiefte technische Zusammenarbeit im Bereich der Flug- und
| Raketenabwehr« und betonen die Bedeutung für die »Stärkung der
| umfassenden strategischen Partnerschaft zwischen China und Russland«.
|
| Chef der chinesischen Delegation ist Oberst Tong Xiaofeng, der für die
| Zentrale Militärkommission arbeitet. Die chinesische
| Volksbefreiungsarmee ist keine staatliche Streitkraft, sondern
| untersteht direkt der Kommunistischen Partei Chinas. Oberbefehlshaber
| ist Xi Jinping, und zwar in seiner Funktion als Vorsitzender der
| Zentralen Militärkommission.
|
| *Die Blackbox in Chinas Armee*
|
| Die Kommunistische Partei, unken Chinaexperten oft, sei eine Blackbox,
| von außen nur schwer zu ergründen. Die Militärkommission aber ist eine
| Blackbox in der Blackbox, geführt wie ein Geheimbund in einer ohnehin
| geheimnisvollen Umgebung. Seinen Sitz hat dieser Apparat im
| Verteidigungsministerium im Westen Pekings, an der Fuxing Lu, einem
| hermetischen Militärbau. Gleich daneben liegt das Militärmuseum. Gezeigt
| werden dort etwa amerikanische U-2-Spionageflugzeuge, die im Kalten
| Krieg abgeschossen wurden.
|
| In den vergangenen Monaten ist die Militärkommission selbst enorm unter
| Druck geraten. Von den sieben Mitgliedern, die auf dem Parteitag im
| Herbst 2022 ernannt wurden, sind nur noch zwei im Dienst. Alle anderen
| wurden ihrer Ämter enthoben oder verschwanden aus der Öffentlichkeit,
| meist unter dem Vorwurf der Korruption.
|
| Oberst Tong ist von diesen Verwerfungen offenbar verschont geblieben. Er
| ist stellvertretender Bereichsleiter in der Abteilung für
| Rüstungsentwicklung der Zentralen Militärkommission. Diese Einheit
| entscheidet über Planung, Forschung, Tests und Beschaffung militärischen
| Equipments.
|
| Im Protokoll des Geheimtreffens erscheint auch immer wieder das Zeichen
| »Rong«, es ist der Nachname von Rong Xiaoyang, dem Russlandvertreter der
| China Precision Machinery Import and Export Corporation. Der staatliche
| Waffenexporteur ist seit Jahren von der amerikanischen Regierung
| sanktioniert. Zu seinem Portfolio gehört etwa das Boden-Luft-System
| FD-2000, mit dem sich Flugzeuge, Marschflugkörper oder Drohnen abfangen
| lassen.
|
| Zu dem Treffen in Moskau reisten also Vertreter der Stellen an, die
| Rüstung planen, Waffen exportieren, Sensoren entwickeln, Flugabwehr
| optimieren und militärische Kommunikation absichern. Ähnliches gilt für
| die russische Seite: Dort saßen Repräsentanten der staatlichen
| Monopolfirma für Rüstungsexporte Rosoboronexport am Tisch sowie des von
| der Europäischen Union mit Sanktionen belegten staatlichen
| Rüstungskonzerns Almaz-Antey, der das Gros der Flugabwehr für die
| russischen Streitkräfte produziert.
|
| Die chinesischen Gäste bekamen eine Führung im
| Tichomirow-Forschungsinstitut für Gerätebau in Schukowskij am
| südöstlichen Stadtrand von Moskau. Dort werden Radare und
| Feuerleitanlagen für Kampfjets und bodengestützte Flugabwehrsysteme
| entwickelt. Die Russen wollten offenbar zeigen, was sie technisch
| können. Die Chinesen, so heißt es in dem Schriftstück, drückten »ihre
| Dankbarkeit für den offenen Empfang« aus.
|
| Dann ging es ans Eingemachte: Die Delegationen besiegelten die
| »Entwicklung eines Luft- und Raketenabwehrsystems der nächsten
| Generation«, das manövrierfähige ballistische Raketen und sogar
| Hyperschallraketen bekämpfen können soll. An solchen Waffen arbeiten vor
| allem die Vereinigten Staaten. Die Volksbefreiungsarmee bereitet sich
| seit Jahren gezielt auf eine militärische Auseinandersetzung mit den
| Amerikanern im Pazifik vor.
|
| Gemeinsam gebaut werden sollen demnach Führungs- und
| Kontrolleinrichtungen für bodengebundene Raketen sowie ein
| »hochmanövrierfähiger Lenkflugkörper für eine integrierte
| Luftverteidigung«. Das System soll Hyperschallraketen in der letzten
| Flugphase in einer Höhe von bis zu 40 Kilometern bekämpfen können und
| ballistische Mittelstreckenraketen mit einer Reichweite von bis zu 4000
| Kilometern.
|
| Das kann im Westen lediglich die modernste Variante des
| US-Luftverteidigungssystems Patriot oder die Thaad-Raketenabwehr der
| Amerikaner. Das geplante russisch-chinesische Pendant würde auch alle
| bei der russischen Armee im Einsatz befindlichen Systeme übertreffen,
| ebenso wie jene der Volksbefreiungsarmee.
|
| Das Projekt wirke, »als sei es durch den Wunsch motiviert, Waffen wie
| den neuen bodengestützten Hyperschallflugkörper der US-Streitkräfte
| frühzeitig abzufangen«, sagt Justin Bronk vom Royal United Services
| Institute in London. Ziel sei offenbar, sowohl China als auch Russland
| vor Präzisionsschlägen aus großer Distanz zu schützen. Das Projekt
| dürfte darauf ausgerichtet sein, um das Jahr 2030 Einsatzbereitschaft zu
| erreichen.
|
| *Auffällige Reisebewegungen*
|
| Die Dimension der Zusammenarbeit zwischen Peking und Moskau überrascht
| selbst Experten. Kernfähigkeiten wie Luftverteidigungs- und
| Raketenabwehrsysteme sowie Frühwarnradare behielt Russland bislang für
| sich. »Das ist das Allerheiligste – etwas, das weder Russland noch die
| Sowjetunion jemals teilen wollten«, sagt Pavel Luzin, der den Handel von
| Dual-Use-Gütern seit Jahren dokumentiert. »Jetzt ist Russland dennoch
| dazu bereit.«
|
| Das Treffen 2023 in Moskau war nicht die erste Zusammenkunft, wie aus
| den Aufzeichnungen hervorgeht. Dort wird ein Entwurf erwähnt, den beide
| Seiten bei einem vorherigen Treffen paraphiert hätten. Auf dieser
| Grundlage seien technische Details präzisiert worden. Sie entsprächen
| den »geänderten Anforderungen der chinesischen Seite«.
|
| Das Projekt befand sich damals erkennbar in einer frühen Phase, es ging
| aber schon um die Umsetzung. Gesprochen wurde über den Bau von
| Prototypen. Arbeitsgruppen wurden eingesetzt und regelmäßige
| Videokonferenzen beschlossen, »mindestens einmal pro Quartal, über eine
| sichere Leitung«. Die finalen Vertragsverhandlungen wurden für das
| vierte Quartal 2023 in Peking anberaumt.
|
| Welchen Verlauf das Projekt seitdem genommen hat, lässt sich aus den
| Unterlagen nicht rekonstruieren. Auffällig ist jedoch, dass Vertreter
| beider Seiten regelmäßig hin und her reisen: Für den Verhandlungsführer
| der russischen Seite, Rosoboronexport-Manager Andrej Kowaljow, sind von
| Dezember 2023 bis Januar 2025 acht Flüge zwischen Russland und Peking
| sowie Hongkong verzeichnet. Für Zhao Tingting, eine leitende Angestellte
| eines staatlichen chinesischen Rüstungskonzerns finden sich in
| einschlägigen Datenbanken seit ihrer Rückkehr von dem Treffen in Moskau
| zehn weitere Flüge zwischen Peking und dem Flughafen
| Moskau-Scheremetjewo. Der jüngste Russlandbesuch von Zhao ist erst
| wenige Tage her: Sie reiste am 21. Juni in die russische Hauptstadt.
|
| Die nächste Gelegenheit, die Planungen fortzuführen, dürfte sich im
| vierten Quartal des laufenden Jahres ergeben, dann soll nach
| Informationen des SPIEGEL und »The Insider« das sechste
| russisch-chinesische Geheimtreffen stattfinden – diesmal nicht in
| Jekaterinburg oder Guangzhou, sondern im russischen Sankt Petersburg.
|
| Für Deutschland und die Nato ergibt sich daraus eine neue strategische
| Lage. Indem Peking Russlands Krieg stützt, Drohnen liefert, Soldaten
| ausbildet und gemeinsam mit Moskau neue Waffen entwickelt, verschmelzen
| zwei Konflikträume, die lange getrennt betrachtet wurden: die Ukraine
| und Taiwan, Europa und Asien. Eine formelle Allianz brauchen Moskau und
| Peking dafür nicht.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/ausland/china-und-russland-recherchen-zeigen-ausmass-der-militaerkooperation-a-46fa7894-0b2c-411b-ba21-cc7c6b053c3f>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-02 21:55 +0200
  Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-02 22:24 +0200
    Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-02 22:35 +0200
      Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2026-07-03 18:54 +0200
        Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-04 04:25 +0200
        Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-04 13:17 +0000
          Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-04 20:07 +0200
          Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-04 21:39 +0200
            Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-05 00:37 +0200
            Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-05 13:35 +0200
              Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-05 19:21 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 08:52 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 09:23 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 09:37 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 09:57 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 12:30 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-06 12:36 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-06 10:45 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-06 14:00 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-07-06 14:59 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-07-06 11:43 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-06 14:04 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 16:25 +0200
            Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-05 13:39 +0200
              Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-05 19:35 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-05 17:38 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-05 19:50 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-05 18:10 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-05 20:28 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-06 14:10 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 17:29 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 17:28 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-06 20:48 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-07-07 18:09 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 20:25 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-07-07 19:37 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 22:29 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-07 20:40 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 22:20 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 21:07 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 19:20 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 22:56 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 04:33 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 04:50 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 09:35 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-07 11:51 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 10:19 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 09:28 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 19:20 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 23:06 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-07 08:31 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-06 21:35 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 05:03 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 09:45 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-07 15:05 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 16:52 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 04:54 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 05:14 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 05:18 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 05:31 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-06 08:30 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-12 08:54 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-13 18:07 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-13 16:50 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-24 12:40 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-10 22:30 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 09:27 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 10:08 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 12:38 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-06 12:57 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-06 10:10 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-07-06 14:00 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-06 14:15 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-06 12:39 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 10:59 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung � Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2026-07-05 20:15 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-05 20:47 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-07-05 23:33 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 08:29 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 09:07 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 08:08 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 10:39 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-07 09:40 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 13:39 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-07 15:10 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 17:00 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 15:19 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 17:39 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 18:06 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 16:20 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-07 20:47 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-07 18:53 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-09 13:21 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-09 15:08 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-07-09 20:25 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-10 08:35 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 11:06 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-14 11:10 +0100
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 12:22 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-14 12:20 +0100
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 13:40 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-14 13:02 +0100
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-14 14:41 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-14 14:57 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-14 14:16 +0100
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-14 15:57 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 16:36 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 15:06 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-14 14:28 +0100
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-14 15:52 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-14 17:13 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 17:22 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-14 19:19 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-14 14:35 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-14 13:38 +0100
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-14 14:10 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-14 17:31 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-26 10:49 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-14 14:37 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-14 14:13 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-14 14:38 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 16:53 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-14 20:08 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-10 05:17 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-07 21:04 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 21:36 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-08 06:23 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-07-08 10:10 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-08 13:15 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-09 13:17 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-07 17:30 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-06 14:22 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-06 12:34 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-06 12:45 +0000
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-06 15:01 +0200
                Re: Mega-Strike auf Kiew: Selenskyj droht mit Vergeltung … Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-07-05 22:27 +0200

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