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Re: Kaufempfehlung Notebook

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Kaufempfehlung Notebook
Date 2026-07-02 09:58 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <11255nm$2e4ob$3@dont-email.me> (permalink)
References (8 earlier) <111p0ut$33v87$1@dont-email.me> <111p2uc$sqit$1@solani.org> <111p813$35s7p$1@dont-email.me> <53bf6706-3aa1-4af8-9fc6-d7755bd841a1@news.einzel.de> <11254fk$1svc7$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Salve allerseits,

Marte Schwarz schrieb:
> 
>> Vielleicht lernt es die Linux Community doch noch mal irgendwann, dass 
>> ihre schier unendliche Vielfalt in schier unendlichen Varianten ... 
>> "oversized" für normale Benutzer und damit kontraproduktiv ist?
> 
> Haben die vielfältigen Oberflächen von Android irgendjemanden von 
> Android abgehalten? Das erste, was ich beim Händi mache, ist ohnehin, 
> dass ich es auf /e/OS flashe ;-) Das zweite ich die Insrtallation meines 
> Lieblinsglaunchers.
> 
>> Man kann alles Lernen? Ja, alles, aber nicht in absehbarer Zeit und 
>> nicht von jedem - und nicht jeder braucht und will es.
> 
> Das ist ein Standardargument von so vielen, die unwillig sind, sich zu 
> entscheiden und dann wenn sie müssen, eben das fressen, was ihnen 
> vorgelegt wird. Wenn ich sehe, wie oft man sich in edr Winzigweich-Welt 
> in den letzten 30 Jahren hat umstellen müssen (Ribbon, Registry-Hacks 
> und was auch immer...). Schlimmer war der Umstieg zu Linux echt nicht.
> DAs wird regelmäßig hochstilisiert. Ich kann das nicht nachvollziehen. 
> Komischerweise packen sie den Umstieg zum Ökosystem mit dem angebissenen 
> Obst dann ganz problemlos, obwohl das doch sehr große Ähnlichkeiten mit 
> Linux hat.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Frankreich hat allen Ministerien eine Frist gesetzt, bis zum Herbst 2026
| einen verbindlichen Plan zur Beseitigung von Abhängigkeiten von
| außereuropäischer Technologie vorzulegen. Die Direktive der
| Interministeriellen Digitaldirektion DINUM vom 8. April 2026 ist die
| umfassendste digitale Souveränitätsmaßnahme, die ein europäisches
| Regierung bislang angekündigt hat. Ihr Kern: Windows auf dem gesamten
| Rechnerbestand des französischen Staates durch Linux ersetzen — rund 2,5
| Millionen Arbeitsplätze sind betroffen.
|
| Die Entscheidung kam nicht ohne Vorbereitung. Frankreich hat über Jahre
| gleichzeitig die politische Begründung, die technischen Alternativen und
| den institutionellen Willen aufgebaut. Was sich im April 2026
| veränderte, war die Umwandlung des Arguments „wir sollten unsere
| Abhängigkeiten verringern“ in eine Verpflichtung. Im Hintergrund stehen
| die Unberechenbarkeit der Trump-Regierung gegenüber europäischen
| Verbündeten und eine grundlegende Neubewertung dessen, was es bedeutet,
| kritische nationale Infrastruktur auf Software zu betreiben, deren
| Preispolitik, Updates und Sicherheitsentscheidungen von einem
| ausländischen Unternehmen kontrolliert werden. Hinzu kommt ein konkretes
| Ereignis: Microsoft hatte im vergangenen Jahr vor dem französischen
| Senat eingeräumt, nicht garantieren zu können, dass in Frankreich
| gespeicherte Daten nicht an die US-Regierung weitergegeben werden.
|
| *Ein bereits dokumentierter Erfolg*
|
| Die wichtigste Tatsache der französischen Ankündigung — und zugleich
| diejenige, die in der Berichterstattung am wenigsten hervorgehoben wird
| — ist folgende: Diese Migration wurde in Frankreich bereits
| durchgeführt, in großem Maßstab, in einer der operativ anspruchsvollsten
| Institutionen des Landes. Die Gendarmerie nationale begann Anfang der
| 2000er Jahre, ihre Arbeitsplätze auf ein eigenes Ubuntu-basiertes System
| namens GendBuntu zu migrieren. Im Juni 2024 lief GendBuntu auf 103.164
| Rechnern, was 97 Prozent des Gesamtbestands der Truppe entspricht. Das
| finanzielle Ergebnis ist eindeutig: Das Projekt spart jährlich rund zwei
| Millionen Euro an Lizenzkosten und hat die Gesamtbetriebskosten um
| geschätzte 40 Prozent gesenkt.
|
| Die DINUM nannte die Gendarmerie ausdrücklich als Governance-Modell für
| den nationalen Rollout. Das ist von Bedeutung: Es zeigt, dass die
| französischen Verantwortlichen kein unerprobtes Experiment vorschlagen,
| sondern die Replikation eines dokumentierten Erfolgs in größerem
| Maßstab. Das deutsche Bundesland Schleswig-Holstein liefert einen
| zweiten Referenzpunkt: Es schloss Anfang 2026 rund 80 Prozent der
| Migration von 30.000 Arbeitsplätzen von Microsoft auf Linux ab und
| erzielte allein 2026 Einsparungen von 15 Millionen Euro bei
| Lizenzkosten. Beide Fälle belegen dasselbe Muster: Eine schrittweise
| Migration mit kohärenter Governance, starken internen Supportfunktionen
| und dauerhaftem politischen Willen übertrifft systematisch Versuche,
| alles auf einmal umzustellen.
|
| *Was die Direktive konkret vorschreibt*
|
| Der Auftrag geht weit über Betriebssysteme hinaus. Die Ministerien
| müssen Abhängigkeiten in acht Kategorien kartieren und reduzieren:
| Arbeitsplätze und BS, Kollaborations- und Kommunikationswerkzeuge,
| Antivirus und Sicherheitssoftware, KI- und Algorithmusplattformen,
| Datenbanken und Speicher, Virtualisierung und Cloud-Infrastruktur sowie
| Netzwerk- und Telekommunikationsausrüstung. Die Softwareersatzstrategie
| für alltägliche Büroaufgaben existiert bereits in Form von La Suite
| Numérique — einem Stack souveräner Produktivitätswerkzeuge, entwickelt
| und gewartet von der DINUM, gehostet auf Servern von Outscale, einer
| Tochtergesellschaft von Dassault Systèmes, und vom französischen
| Cybersicherheitsamt ANSSI mit SecNumCloud zertifiziert. Zum Zeitpunkt
| der Ankündigung nutzten rund 40.000 Beamte die Suite bereits regelmäßig
| im Pilotbetrieb.
|
| Die DINUM selbst, mit rund 250 Mitarbeitern, wird als erstes migrieren
| und damit das Modell etablieren. Jedes verbleibende Ministerium muss bis
| Herbst 2026 einen eigenen Reduktionsplan vorlegen. Im Juni 2026 sind
| „Industrielle Digitaltreffen“ geplant, bei denen öffentlich-private
| Koalitionen zur Unterstützung des Übergangs formalisiert werden sollen.
|
| *Wo Skepsis berechtigt ist*
|
| Die Geschichte angekündigter Regierungs-Linux-Migrationen weist, um
| präzise zu sein, eine gemischte Bilanz auf. Das LiMux-Projekt in München
| — einst als erfolgreichste kommunale Linux-Migration Europas gefeiert —
| wurde 2017 rückgängig gemacht, nach jahrelangen
| Kompatibilitätsproblemen, politischem Druck von Microsoft und echter
| Reibung bei der Verwaltung einer heterogenen Softwareumgebung im großen
| Maßstab. Dieses Scheitern wurde jahrelang als Beleg dafür angeführt,
| dass großangelegte Regierungs-Linux-Deployments operativ nicht
| praktikabel seien.
|
| Das Gegenargument der französischen Verantwortlichen lautet, dass die
| technische Landschaft 2026 grundlegend anders ist als 2017.
| Browser-basierte Arbeitsabläufe haben die Abhängigkeit von nativen
| Windows-Anwendungen erheblich reduziert. LibreOffice hat sich deutlich
| weiterentwickelt. Die Cloud-Infrastruktur, auf der die meiste
| Unternehmenssoftware läuft, ist heute weitgehend plattformunabhängig.
| Und die langfristigen Betriebsdaten der Gendarmerie liefern einen
| spezifisch französischen Machbarkeitsnachweis, den die Münchener
| Erfahrung nicht entkräftet.
|
| Was genuinen Zweifel verdient, ist die Frage, wie die Transition in den
| Ministerien funktionieren wird, die am stärksten von spezialisierter
| Altsoftware abhängen — Beschaffungssysteme der Verteidigung,
| Steuerverwaltungsplattformen, Fallmanagementsysteme der Justiz.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://de.martincid.com/technologie-2/frankreich-verpflichtet-alle-ministerien-zur-migration-von-windows-auf-linux/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-21 20:14 +0000
  Re: Kaufempfehlung Notebook ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-06-21 20:37 +0000
  Re: Kaufempfehlung Notebook Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-21 23:09 +0200
    Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-22 06:18 +0000
      Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 08:57 +0200
      Re: Kaufempfehlung Notebook Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-22 10:18 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-22 10:33 +0200
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        Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 13:03 +0200
          Re: Kaufempfehlung Notebook Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-22 17:38 +0200
            Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 21:44 +0200
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                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-22 22:17 +0200
          Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-22 18:05 +0200
            Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-22 17:28 +0100
              Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 18:42 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-22 21:40 +0200
              Re: Kaufempfehlung Notebook Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-22 20:46 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-22 19:56 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 18:59 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-06-22 21:11 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 18:55 +0000
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                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-22 21:48 +0200
      Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 10:06 +0000
        Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-22 12:23 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 13:03 +0200
          Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 11:51 +0000
            Re: Kaufempfehlung Notebook "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 15:43 +0200
            Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 21:37 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-22 11:30 +0000
          Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 12:30 +0000
            Re: Kaufempfehlung Notebook Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-22 14:58 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-22 14:14 +0200
          Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 14:20 +0000
            Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 14:40 +0000
          Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-22 16:01 +0000
      Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-22 18:34 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-22 19:50 +0000
          Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-22 22:10 +0200
            Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-22 20:35 +0000
              Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-22 22:57 +0200
              Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-23 11:52 +0200
          Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-27 04:59 +0000
            Re: Kaufempfehlung Notebook "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-27 09:23 +0200
            Re: Kaufempfehlung Notebook Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-06-27 09:32 +0200
              Re: Kaufempfehlung Notebook "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-27 09:41 +0200
            Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-27 09:48 +0200
              Re: Kaufempfehlung Notebook "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-27 09:50 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-27 12:38 +0100
              Re: Kaufempfehlung Notebook Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-06-27 17:43 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-27 15:51 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-02 09:25 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-03 08:50 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-03 09:11 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-03 07:33 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-03 07:49 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-03 10:27 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-03 09:07 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-04 00:53 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-04 05:44 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-07-04 06:26 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 10:53 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 11:20 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 12:21 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 15:32 +0200
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                Re: Kaufempfehlung Notebook Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 16:09 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 16:21 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 16:39 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 18:39 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 19:26 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-04 14:44 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 15:58 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 16:05 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-07-04 16:30 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 18:41 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-07-04 18:43 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 18:50 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2026-07-04 19:01 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 22:51 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-07-04 17:41 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 22:54 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-04 19:57 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-04 20:03 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-06 08:37 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-06 11:29 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-04 19:05 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-04 12:27 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 14:01 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-04 14:14 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 15:30 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-04 14:48 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-07-04 16:02 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-04 12:31 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-04 12:25 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-04 12:19 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-07-04 13:33 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-07-04 14:09 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-07 11:25 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-07-07 11:46 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-07 12:10 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-07-07 12:37 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-07-07 20:00 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-07-04 12:32 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-27 18:18 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-27 17:23 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-27 17:57 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-27 21:24 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-27 21:38 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-27 22:05 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-27 22:39 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-27 21:07 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-27 23:45 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-28 00:15 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-27 22:35 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-27 23:47 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-28 00:03 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-28 01:22 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-28 01:36 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-06-28 03:49 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-27 23:05 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-27 23:53 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-28 01:18 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-28 01:42 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-28 05:46 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-28 07:28 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-28 10:37 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-28 10:48 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-28 10:36 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-28 08:01 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-28 10:28 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-28 10:53 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-28 08:55 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-28 11:28 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-28 21:51 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-06-28 10:38 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-06-28 10:19 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-28 10:42 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-06-28 08:43 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-28 10:48 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-28 10:55 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-28 12:39 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-28 12:52 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-28 12:07 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-28 13:49 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-28 15:20 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-28 15:53 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-28 17:23 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-28 16:55 +0100
                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-28 07:39 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-07-02 09:37 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-02 09:58 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-07-02 10:41 +0200
            Re: Kaufempfehlung Notebook Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-06-27 12:37 +0100
    Re: Kaufempfehlung Notebook Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-22 09:52 +0200
      Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 13:07 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-22 14:15 +0200
  Re: Kaufempfehlung Notebook Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-06-21 23:49 +0200
  Re: Kaufempfehlung Notebook "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-22 06:58 +0200
    Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-22 06:18 +0000
      Re: Kaufempfehlung Notebook "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-22 09:08 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-22 09:54 +0200
      Re: Kaufempfehlung Notebook "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 09:11 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-22 10:46 +0200
    Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 08:50 +0200
      Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2026-06-22 09:09 +0200
      Re: Kaufempfehlung Notebook "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-22 09:09 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 09:11 +0200
          Re: Kaufempfehlung Notebook "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-22 11:25 +0200
            Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 12:56 +0200
              Re: Kaufempfehlung Notebook "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-22 16:00 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 21:43 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-23 07:06 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-23 05:44 +0000
                Re: Kaufempfehlung Notebook "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-23 09:12 +0200
                Re: Kaufempfehlung Notebook Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-23 09:55 +0200
  Re: Kaufempfehlung Notebook Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 05:00 +0000
    Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-22 06:18 +0000
    Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-22 08:28 +0200
      Re: Kaufempfehlung Notebook "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-06-22 09:14 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-22 10:14 +0200
  Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-22 08:38 +0200
  Re: Kaufempfehlung Notebook Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-22 08:48 +0200
  Re: Kaufempfehlung Notebook Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 12:29 +0200
    Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 13:01 +0200
      Re: Kaufempfehlung Notebook Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-22 14:13 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-22 18:13 +0200
        Re: Kaufempfehlung Notebook Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2026-06-22 21:40 +0200
    Re: Kaufempfehlung Notebook Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-22 14:27 +0200
    Re: Kaufempfehlung Notebook "F. W." <me@home.invalid> - 2026-06-22 16:03 +0200
  Re: Kaufempfehlung Notebook Peter Müller <invalid@invalid.invalid> - 2026-06-22 19:59 +0200
    Re: Kaufempfehlung Notebook Peter Müller <invalid@invalid.invalid> - 2026-06-22 20:01 +0200
  Re: Kaufempfehlung Notebook Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-23 18:18 +0200
    Re: Kaufempfehlung Notebook Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-06-26 14:19 +0200
      Re: Kaufempfehlung Notebook Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-06-27 04:59 +0000
  Re: Kaufempfehlung Notebook Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-06-24 11:26 +0200

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