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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Wie geht es weiter in der Ukraine |
| Date | 2026-06-12 10:45 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <110ggvd$22due$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (17 earlier) <n5u6lfF3adU1@mid.individual.net> <110f4om$1n702$1@dont-email.me> <110f5rf$olt5$1@solani.org> <110gagp$20h31$1@dont-email.me> <110gdp1$1p5r$1@solani.org> |
Salve allerseits,
Gerhard Hoffmann schrieb:
> Am 12.06.26 um 08:55 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>>>> Peter Veith schrieb am 05.05.2026 um 18:28:
>>>>
>>>>> Klappt immer so lange, wie Rußland - warum auch immer - das mitmacht.
>>>>
>>>> Na, denn, Feuer frei!
>>>
>>> Du meinst, Putin schickt jetzt nach 4 Jahren mal die richtige russische
>>> Armee an die Front? Drei Tage bis Kiev!
>>
>> Guckst Du hier¹! Fällt dir was auf? Die Russen dislozieren gerade
>> taktische Atomwaffenträger entlang der NATO-Grenze...
>
> Wenn eh alles zu spät ist und man nur noch auf Rache aus ist und ganze
> Herden von Drohnen ins Feindesland schicken kann, dann kann man die Drohnen
> auch mit Plutonium / Coriumkrümmeln beladen. Das würde das Ziel vermutlich
> auf Dauer unbewohnbarer machen als Nagasaki. Und die Soldaten in den FLAK-
> Ringen rings um Moskau/ Petersburg würden sich vermutlich Mühe geben,
> NICHT zu treffen weil sie nicht selbst im Regen stehen wollen, lieber
> $SONSTWER. Wenn jeder an sich selbst denkt, dann ist an jeden gedacht,
> so funtionieren korrupte Staaten nun mal.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Über 900 Drohnen hat Saudi-Arabien nach Zählung der türkischen
| Nachrichtenagentur Anadolu allein in den ersten 41 Tagen des Irankrieges
| abgefangen. Dass sich Riad nun entschieden hat, dieselbe Waffe selbst zu
| produzieren, ist die folgerichtige Konsequenz aus einer militärischen
| Realität, die der Krieg unübersehbar gemacht hat.
|
| Die iranische Shahed-136 hat sich als performantes, kostengünstiges und
| in großen Stückzahlen einsetzbares Mittel erwiesen, gegen das selbst
| hochgerüstete Luftabwehrsysteme an ihre Grenzen stoßen.
|
| Das US-saudische Joint Venture SR2Vector hat im Mai mit dem Bau einer
| Produktionsanlage in der Nähe von Riad begonnen. Entstehen soll die
| SkyWasp — eine Einwegdrohne mit einer Reichweite von 1.500 Kilometern,
| konstruktiv und operativ eng an der Shahed-136 orientiert.
|
| *Internationale Proliferation*
|
| Dabei ist Saudi-Arabien nur das jüngste Beispiel einer Entwicklung, die
| sich seit dem Ukraine-Krieg beschleunigt hat und inzwischen eine neue
| Qualität erreicht hat: Die Shahed-136 hat sich zur meist kopierten
| Drohnenplattform der Welt entwickelt.
|
| Die Vereinigten Staaten setzten im Februar 2026 beim Auftakt ihrer
| Angriffe gegen den Iran erstmals ihre Lucas-Drohnen ein – ein offen als
| Reverse Engineering der iranischen Shahed-136 entwickeltes System, das
| seit 2025 in Dienst ist.
|
| Die Türkei präsentierte im Mai 2026 auf der Rüstungsmesse SAHA den
| Kuzgun – eine von STM entwickelte Langstrecken-Einwegdrohne mit einer
| Reichweite von über 1.000 Kilometern, die für Operationen und
| Tiefschläge gegen kritische Ziele hinter feindlichen Linien ausgelegt ist.
|
| Taiwan stellte ebenfalls im Mai die „Papa Delta" vor – ein von Thunder
| Tiger Corp. entwickeltes System, das für Langstreckenschläge gegen Ziele
| auf dem chinesischen Festland konzipiert wurde. Ukraine selbst
| präsentierte am 22. Mai den Behemoth, ebenfalls eine Shahed-inspirierte
| Drohne mit einer Reichweite von bis zu 300 Kilometern und einem
| 75-Kilogramm-Tandemgefechtskopf.
|
| Die geografische Reichweite der Proliferation illustriert ein Vorfall
| aus Mali: Im Mai 2026 schossen Rebellen im Norden des Landes erstmals
| eine russische Shahed-136 ab, die durch Russland unterstützte Truppen
| eingesetzt wurden.
|
| *Katz und Maus im Ukraine-Krieg*
|
| Im Mai 2026 erreichte der Einsatz strategischer Drohnen gegen die
| Ukraine einen neuen Rekordwert: Nach Angaben des Analyseaccounts
| ShahedTracker wurden allein in diesem Monat 8.150 Shahed-artige
| Einwegdrohnen abgefeuert – mehr als je zuvor in einem einzelnen Monat.
|
| Die ukrainische Luftwaffe meldete eine Abfangquote von angeblich 92
| Prozent, ein durchschnittlicher Angriff umfasste demnach 263 Drohnen.
| Dass nach dieser Rechnung dennoch 508 Drohnen ihre Ziele erreichten,
| verdeutlicht die schiere Wirkung der Masse: Selbst eine wahrscheinlich
| zunehmend hohe Abfangquote schützt nicht vor den Treffern, die
| durchkommen.
|
| Es ist ein technisches Katz-und-Maus-Spiel: Russland hat auf die
| steigenden ukrainischen Abfangerfolge mit einer systematischen
| Weiterentwicklung der Geran-Familie reagiert.
|
| Die Geran-2, die seit 2023 in russischer Lizenzproduktion hergestellt
| wird und die Basis des Langstrecken-Drohnenprogramms bildet, fliegt mit
| Und die Soldaten in den FLAK-Ringen rings um Moskau/Petersburg
| würden sich vermutlich Mühe geben, NICHT zu treffen weil sie
| nicht selbst im Regen stehen wollen, lieber $SONSTWER.
| Wenn jeder an sich selbst denkt, dann ist an jeden gedacht, so
| funtionieren korrupte Staaten nun mal.einem Kolbenmotor bei rund 180
| km/h – eine Geschwindigkeit, die ukrainische Abfang-Drohnen zunehmend
| problemlos erreichen. Nach Angaben des Fachmagazins Hartpunkt hat
| Russland deshalb die Geran-4 als direkte Gegenmaßnahme entwickelt.
|
| Diese verfügt über eine vollständig neu konstruierte Zelle, nachdem sich
| die Struktur der Geran-3 – die lediglich den Rumpf der Geran-2 mit einem
| Strahltriebwerk kombinierte – bei Hochgeschwindigkeitsflügen als
| aerodynamisch unvorteilhaft erwiesen hatte.
|
| Die neue Zelle ermöglicht aktives Manövrieren bei 300 bis 400 km/h, eine
| Höchstgeschwindigkeit von bis zu 500 km/h und Flughöhen von bis zu 5.000
| Metern. Die Drohne erreichte im Mai 2026 die Einsatzreife.
|
| Der Geschwindigkeitsgewinn hat jedoch seinen Preis. Die Reichweite der
| Geran-4 beträgt nach GUR-Angaben maximal 450 Kilometer – gegenüber bis
| zu 2.500 Kilometern bei der propellergetriebenen Geran-2 ein Verlust von
| über 80 Prozent.
|
| Damit ist die Geran-4 auf Ziele beschränkt, die von russischem
| Territorium aus innerhalb einer Eindringtiefe von rund 350 Kilometern
| liegen – was die ukrainische Hauptstadt Kyiv sowie zahlreiche
| Bevölkerungszentren im Osten des Landes einschließt, aber den
| strategischen Tiefschlag gegen westukrainische Infrastruktur erheblich
| erschwert.
|
| Noch einen Schritt weiter geht die Geran-5, die Russland am 9. Mai 2026
| im Rahmen der Siegesfeierlichkeiten offiziell vorstellte. Mit sechs
| Metern Länge, 5,5 Metern Spannweite und einem Gefechtskopf von 90
| Kilogramm – erweiterbar auf bis zu 130 Kilogramm – ist die Geran-5
| deutlich größer als ihre Vorgänger.
|
| Ihre Reichweite wird auf rund 1.000 Kilometer geschätzt, die
| Höchstgeschwindigkeit auf bis zu 800 km/h. Laut Flug Revue soll die
| Geran-5 auch vom russischen Erdkampfflugzeug Su-25 aus gestartet werden
| können.
|
| *Neue Rollen, neue Taktiken*
|
| Die technische Weiterentwicklung der Geran-Familie geht mit einer ebenso
| konsequenten taktischen Evolution einher. Russland setzt die
| Shahed-artigen Drohnen längst nicht mehr nur als einfache Einwegmunition
| gegen feste Infrastrukturziele ein.
|
| Neben dem bereits dokumentierten Einsatz von Mesh-Netzwerken, die
| einzelne Drohnen als Signalrelais für andere nutzen, hat Russland eine
| neue Doppelschlag-Taktik eingeführt.
|
| Dabei wird zunächst eine Drohne eingesetzt, um ukrainische
| Luftabwehrpositionen zur Reaktion zu zwingen und deren Standort zu
| identifizieren – eine zweite schlägt dann auf das so enttarnte Ziel ein.
| Darüber hinaus werden Shaheds inzwischen auch zum Minenlegen eingesetzt:
| Jede so ausgerüstete Drohne kann acht Minen aus kreisförmigen Behältern
| unter den Tragflächen abwerfen.
|
| Eine bisher kaum beachtete Einsatzvariante zeigte sich am 6. Juni 2026
| im Schwarzen Meer: Russland setzte Geran-2-Drohnen erstmals gezielt
| gegen bewegliche Seeziele ein und versenkte dabei zwei ukrainische
| Schnellboote vor der Küste Odessas.
|
| *Das Abwehr-Wettrüsten*
|
| Abfang-Drohnen waren nach ukrainischen Angaben beim Großangriff vom 24.
| Mai 2026 für mehr als 40 Prozent aller abgeschossenen Shaheds
| verantwortlich. Wie der Kyiv Independent berichtete, hat Ukraine in den
| vergangenen vier Monaten den Anteil der durch Abfang-Drohnen
| abgeschossenen Shaheds verdoppelt.
|
| Anfang Mai gelang auch der erste bestätigte Abschuss einer Geran-4. Die
| ukrainischen Unternehmen General Cherry und STRIX haben ihre Drohne
| „Bullet“ sogar mit einer Mini-Raketenstufe ausgestattet, um noch
| schnellere Düsen-Shaheds einzuholen. Folgerichtig arbeitet Kyiv an
| kostengünstigen Abfang-Raketen.
|
| Unterstützung kommt inzwischen auch aus Japan: Das Unternehmen Terra
| Drone hat seine Abfang-Drohne „Terra A1“ seit Mitte April in der Ukraine
| im Einsatz – zu einem Stückpreis von rund 2.500 US-Dollar.
|
| *Vom Plattformkrieg zur Wirkmittelkriegsführung*
|
| Was Iran als kostengünstige Massenwaffe entwickelte, hat sich in vier
| Jahren zu einer globalen Blaupause entwickelt, die Staaten von den USA
| bis Taiwan, von der Türkei bis Saudi-Arabien als Vorlage nutzen.
| Russland hat die Plattform technisch weiterentwickelt und taktisch
| ausgeweitet – von der Infrastrukturwaffe zur Seekriegsdrohne, vom
| Einweggeschoss zum Aufklärungsrelais.
|
| Die Ukraine hat im Gegenzug eine eigenständige Abwehrindustrie
| aufgebaut, die ihrerseits exportiert wird. Die Shahed und ihre Derivate
| verkörpern dabei den Kern eines tiefergehenden Paradigmenwechsels: von
| der Plattformkriegsführung zur Wirkmittelkriegsführung.
|
| In der Plattformlogik, die westliche Streitkräfte über Jahrzehnte
| geprägt hat, investiert man in hochentwickelte, kostspielige
| Einzelsysteme – den Kampfjet, den Zerstörer, die Präzisionsrakete – und
| leitet daraus Überlegenheit ab.
|
| Die Wirkmittellogik macht dieses Prinzip obsolet: Entscheidend ist nicht
| die Qualität der einzelnen Plattform, sondern die Fähigkeit, Wirkung in
| industriellen Stückzahlen zu erzeugen.
|
| Eine Drohne, die 35.000 Dollar kostet und zu 92 Prozent abgeschossen
| wird, erfüllt ihren Zweck dennoch – weil die verbleibenden acht Prozent
| Treffer mehr Schaden anrichten, als die Abwehr kostet, und weil die
| Produktion schneller skaliert als die Gegenmaßnahmen.
+--- </hier abknabbern> ---
©<https://www.telepolis.de/article/Shahed-136-Die-Drohne-die-zur-Weltwaffe-wurde-11329742.html>
M.f.G.
P.S.: Ich habe mir erst gar nicht die Mühe gemacht, das Sleepy-Joe-ähnliche
Gebrabbel meines Vorposters zu enträtseln! Mir deucht, er weiß es
selbst nicht... 눈_눈
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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Wie geht es weiter in der BRD? (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-03 12:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-05-03 18:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-03 19:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-04 14:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-04 15:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 17:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 18:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-05-04 19:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 19:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 21:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-04 21:19 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 05:20 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 08:45 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-05 14:38 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-06 08:12 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-06 19:19 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-07 07:14 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-07 21:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-08 08:18 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-08 09:10 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-08 09:30 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-08 09:31 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-11 22:11 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-06-11 20:29 +0000
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-06-12 09:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-12 10:45 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-12 10:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-06-16 09:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-06-12 15:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-12 10:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-12 08:30 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-12 10:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-12 08:38 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-06-12 10:42 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-12 11:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-02 22:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-12 11:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-12 09:08 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-06-12 11:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-06-14 07:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-14 11:21 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 11:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-14 10:04 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-14 11:19 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 12:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-07-14 10:32 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 13:18 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-14 15:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-07-14 16:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-07-14 12:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-07-14 12:42 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-14 14:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-07-14 15:39 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-07-15 15:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-15 16:00 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-07-14 14:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2026-07-14 17:51 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-05 05:53 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 08:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-05 09:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 09:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 10:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 10:25 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-05 10:51 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 12:11 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-05 14:02 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 18:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 18:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 16:58 +0000
Re: Wie geht es weiter in der BRD? ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-05 17:22 +0000
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-05 21:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 22:05 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 22:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-06 08:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-05-06 15:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-06 19:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-06 12:00 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-06 20:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-07 05:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-07 09:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-05-05 09:42 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-05-05 12:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 11:22 +0000
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-05 11:52 +0000
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 12:52 +0000
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-05 15:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-05-06 15:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-05 14:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Michael Strauß <usenet@mszet.de> - 2026-05-09 16:57 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 18:45 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 16:57 +0000
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 20:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-04 19:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-05 12:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-05 12:17 +0100
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-05 18:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-06 08:20 +0000
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Michael Strauß <usenet@mszet.de> - 2026-05-09 16:39 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-09 17:25 +0200
Re: Wie geht es weiter in der BRD? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-09 22:36 +0200
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