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Re: Zeitreisen

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Zeitreisen
Date 2026-05-04 18:04 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <10tag28$3ph3g$1@dont-email.me> (permalink)
References (6 earlier) <10st2l5$3tob1$1@dont-email.me> <n5rlq4FioqnU1@mid.individual.net> <8f13a297-37a0-4a55-865a-fa85471ae1fb@news.goetz.co.uk> <n5rrjiFjlv7U1@mid.individual.net> <d3e1dd22-35e7-4b22-993e-0fef0f3dd3e3@news.goetz.co.uk>

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Salve allerseits,

Goetz Schultz schrieb:
> On 04/05/2026 16:17, Hermann Riemann wrote:
>> Am 04.05.26 um 16:28 schrieb Goetz Schultz:
>> 
>>> Irgendwann ist der Punkt gekommen wo nichts neues dazu kommt und dann?
>> 
>> Wird hier vom Tod geredet?
> 
> Nein.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *SPIEGEL*: Herr Immerwahr, in den vergangenen Jahren wurde viel über die
| Krise der Aufmerksamkeit im digitalen Zeitalter diskutiert. Sie sehen
| diese Krise nicht, im »New Yorker« argumentierten Sie, dass diese
| Debatte von wichtigeren Problemen ablenkt. Sie sehen also kein Problem
| darin, wie wir aktuell Handys und das Internet nutzen?
|
| *Immerwahr*: Doch. Aber Pauschalurteile wie »die Aufmerksamkeitsspanne
| der Menschen wird immer kürzer«, »die Leute werden immer zerstreuter«
| oder »die Leute können sich nicht mehr aufeinander einlassen«
| beschreiben das Problem nicht korrekt. Solche Vorwürfe gibt es seit
| Jahrhunderten.
|
| *SPIEGEL*: Haben Sie ein Beispiel?
|
| *Immerwahr*: Der Schriftsteller Nathaniel Hawthorne beschrieb 1843 eine
| neue Technologie, die seiner Meinung nach dazu führen würde, dass die
| Menschen nicht mehr zusammensitzen würden. Er warnte, dass nachgeborene
| Generationen nicht mehr zu intelligentem Dialog in der Lage sein würden,
| zudem würden sie pessimistischer und wütender auf die Welt blicken.
|
| *SPIEGEL*: Klingt aktuell. Worüber schrieb Hawthorne?
|
| *Immerwahr*: Über Metallöfen, die nach und nach die zentrale Feuerstelle
| in Häusern ersetzten. Statt gemeinsam um den Kamin sitzen zu müssen,
| konnte nun auch in der kalten Jahreszeit jeder in ein anderes Zimmer
| gehen.
|
| *SPIEGEL*: Das erinnert tatsächlich an Smartphones. Statt als Familie
| gemeinsam vor dem elektrischen Lagerfeuer namens Fernseher zu sitzen,
| guckt jeder auf sein eigenes Gerät.
|
| *Immerwahr*: Das ist eine Veränderung. Ob sie schlimm ist, ist aber eine
| Frage der Perspektive. Wollen wir eine Welt, in der alle dieselben
| Kanäle nutzen? Oder finden wir es großartig, so viele Möglichkeiten zu
| haben? Ich sage nicht, dass sich durch digitale Medien nichts ändert
| oder es keinerlei Anlass zur Sorge gibt. Aber wenn vor Smartphones mit
| denselben Argumenten gewarnt wird, die schon gegen Plakatwerbung,
| Comichefte und das Klavier vorgebracht wurden, lohnt es sich, kritisch
| hinzuschauen.
|
| *SPIEGEL*: Was sprach gegen das Klavier?
|
| *Immerwahr*: Ein Piano im Wohnzimmer wurde als große Gefahr für die
| Aufmerksamkeit gesehen. Die Befürchtung war, die Leute würden dumm
| werden, wenn sie den ganzen Tag Musik machen und hören könnten.
|
| *SPIEGEL*: Heute gilt es als anspruchsvolle Freizeitbeschäftigung, ein
| Klavier zu spielen.
|
| *Immerwahr*: Richtig. Einen ähnlichen Wandel sehen wir beim Lesen. Dass
| die Menschen immer weniger dicke Bücher lesen, wird aktuell als Beleg
| für den intellektuellen Niedergang herangezogen. Im 18. Jahrhundert
| hingegen galt Literatur als Problem. Anglikanische Priester wetterten
| gegen Romane. Diese würden der Gemeinde die Fähigkeit rauben, ihren
| Predigten zu lauschen. Vielleicht hatten die Leute aber auch einfach
| kein Interesse mehr. Es geht in dieser Debatte immer auch um Autorität,
| um Macht. Wer »Die Leute sind nicht mehr aufmerksam« sagt, meint oft:
| »Die Leute schenken mir nicht mehr genug Aufmerksamkeit.«
|
| *SPIEGEL*: Stehen deswegen so viele Texte über die Krise der
| Aufmerksamkeit in Zeitungen und Magazinen, während die Reichweiten
| klassischer Medien schwinden?
|
| *Immerwahr*: Vielleicht. Damit machen es sich die Autoren zu einfach.
| Wer der Meinung ist, dass die Menschen weniger Videospiele spielen und
| mehr Politikmagazine lesen sollten, muss belegen, dass das eine
| wertvoller ist als das andere. Dafür kann man vermutlich Argumente
| finden – aber die Krise der Aufmerksamkeit ist keines.
|
| *SPIEGEL*: Warum nicht?
|
| *Immerwahr*: Leute, die am Handy spielen oder durch soziale Netze
| scrollen sind enorm aufmerksam, manchmal fast besessen und können sich
| kaum lösen. Übrigens sind das alles Begriffe, die im Kontext von Büchern
| positiv besetzt sind. Ist Ihnen das schon mal aufgefallen?
|
| *SPIEGEL*: Nein.
|
| *Immerwahr*: Gucken Sie sich mal Buchrücken an. Da stehen Sätze wie »Ich
| konnte das Buch nicht mehr aus der Hand legen«, »Ich wurde hineingezogen
| wie von einem Sog«, »eine fesselnde Lektüre«. Das sind Formulierungen,
| die dem Leser Handlungsmacht nehmen, es ist aber positiv gemeint. Wenn
| neuere Medien eine solche Wirkung erzeugen, finden wir das
| problematisch. Verstehen Sie mich nicht falsch: Ich liebe Bücher und
| würde sofort eine Verteidigungsschrift für sie aufsetzen. Aber bei
| genauer Betrachtung ist Text ein recht blutleeres Medium. Gut geeignet,
| um Informationen zu speichern, aber im Vergleich zu einem Gespräch geht
| viel verloren, die Mimik, die Gestik, die Stimmlage.
|
| *SPIEGEL*: Erklärt das den digitalen Wandel hin zu audiovisuellen Medien
| wie Podcasts und Videos?
|
| *Immerwahr*: Das kann sein. Bislang hat dieser Wandel aber keineswegs zu
| der Verflachung des Diskurses geführt, die befürchtet wurde. Ja, es gibt
| die Drei-Sekunden-Videos von Trampolinunfällen auf TikTok, aber es gibt
| auch stundenlange Podcasts. Gleichzeitig gibt es eine Rückkehr zum Text
| sogar in Videoformaten. Es wird mit Untertiteln gearbeitet, mit
| Texttafeln. Die Medien vermischen sich.
|
| *SPIEGEL*: Wie bewerten Sie das?
|
| *Immerwahr*: Es geht immer darum, wie sich die Bedürfnisse des Publikums
| am besten erfüllen lassen. Gedruckte Medien erscheinen mir als ideal, um
| Inhalte zu verbreiten, Gespräche eignen sich vielleicht besser für
| Diskussionen. Ich kann mich aber täuschen. Sokrates hielt vor mehr als
| 2000 Jahren die Schrift grundsätzlich für die unterlegene Methode, er
| war der Meinung, Philosophie ließe sich nur mündlich praktizieren. Dinge
| aufzuschreiben würde dazu führen, dass Menschen alles vergäßen. Heute
| ist Lesen und Schreiben für viele der Inbegriff des Lernens. Noch.
|
| *SPIEGEL*: Dass vor Bildschirmen die Aufmerksamkeitsspanne sinkt, ist
| allerdings erwiesen. Aktuell beträgt sie Studien zufolge noch 47 Sekunden.
|
| *Immerwahr*: Ich kenne die Studien, und sie sind sicher methodisch
| einwandfrei. Aber was genau messen sie? Wie lange Menschen an einer
| bestimmten Sache dranbleiben, meistens an einer langweiligen. Ich finde
| nicht, dass dieses Messergebnis ein objektiver Wert für Aufmerksamkeit
| ist. Was da herauskommt, ist abhängig von der Aufgabe, vom Kontext,
| vermutlich sogar von der Uhrzeit. Ich möchte auch infrage stellen, dass
| mehr Aufmerksamkeit grundsätzlich besser ist.
|
| *SPIEGEL*: Wie meinen Sie das?
|
| *Immerwahr*: Das Zeitalter der ständigen Ablenkung scheint gleichzeitig
| das Zeitalter der Besessenheit zu sein. Zwar bemerkt jeder an sich
| selbst, dass die Konzentration im Netz zerfasert und man zwischen
| verschiedenen Dingen hin und her springt. Gleichzeitig beobachten wir
| viele Leute, die sich online derart in Themen vertiefen, dass wir uns –
| zum Beispiel, wenn es Verschwörungstheorien sind – eher wünschen, sie
| wären weniger aufmerksam.
|
| *SPIEGEL*: Sie erwähnten schon, dass Sie auch Probleme des aktuellen
| Medienwandels sehen. Welche zum Beispiel?
|
| *Immerwahr*: Journalistische Geschäftsmodelle sind in der Krise,
| weswegen es immer schwieriger wird, sich unabhängig und seriös zu
| informieren. Außerdem glaube ich, dass unterschätzt wurde, dass
| Smartphones nicht nur Informationen verbreiten, sondern auch Emotionen.
| Es sind echte Wutmaschinen, und das bedroht die politische Debatte.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/kultur/digitalisierung-ist-die-aufmerksamkeit-wirklich-in-der-krise-a-0520933b-b230-4190-80f2-4cc0da140fb1>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-28 16:09 +0200
  Re: Zeitreisen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-28 16:28 +0200
  Re: Zeitreisen Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-28 16:38 +0200
  Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-29 07:09 +0200
    Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 13:36 +0200
      Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-29 13:45 +0200
        Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 14:20 +0200
          Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-29 15:21 +0200
            Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 15:55 +0200
              Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-04 15:38 +0200
                Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-04 16:00 +0200
                Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-04 16:38 +0200
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 17:23 +0200
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 17:40 +0200
                Re: Zeitreisen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-05 15:04 +0200
                Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-04 15:28 +0100
                Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-04 16:39 +0200
                Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-04 16:43 +0100
                Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-05 07:36 +0200
                Re: Zeitreisen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-06 04:07 +0200
                Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-06 06:57 +0200
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-06 05:03 +0000
                Re: Zeitreisen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-06 07:49 +0200
                Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-06 10:17 +0000
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-06 13:05 +0200
                Re: Zeitreisen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-06 11:14 +0000
                Re: Zeitreisen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-06 20:13 +0200
                Re: Zeitreisen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-05-06 13:26 +0200
                Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-07 10:25 +0200
                Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-07 09:30 +0100
                Re: Zeitreisen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-05-07 10:36 +0200
                Re: Zeitreisen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-07 10:38 +0200
                Turing-Tests (was: Zeitreisen) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-21 14:05 +0000
                Re: Turing-Tests (was: Zeitreisen) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-21 14:12 +0000
                Re: Turing-Tests Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-21 16:39 +0200
                Re: Turing-Tests Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-05-21 23:12 +0200
                Re: Turing-Tests Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-21 18:56 +0200
                Re: Turing-Tests Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-05-22 18:38 +0200
                Re: Turing-Tests Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-22 20:44 +0200
                Re: Turing-Tests Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-22 21:54 +0200
                Re: Turing-Tests Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-22 23:17 +0200
                Re: Turing-Tests Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-23 00:58 +0200
                Re: Turing-Tests Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-05-23 12:47 +0200
                Re: Turing-Tests ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-21 14:51 +0000
                Re: Turing-Tests Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-21 22:25 +0200
                Re: Turing-Tests Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-21 17:04 +0200
                Re: Turing-Tests Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-22 03:16 +0200
                Re: Turing-Tests Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-22 07:33 +0000
                Re: Turing-Tests Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-22 09:04 +0000
                Re: Turing-Tests Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-22 23:37 +0200
                Wie entlarvt man eine KI? (was: Turing-Tests) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-22 09:51 +0200
                Re: Wie entlarvt man eine KI? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-22 14:50 +0200
                Re: Wie entlarvt man eine KI? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-22 15:47 +0200
                Re: Wie entlarvt man eine KI? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2026-05-22 17:30 +0200
                Re: Wie entlarvt man eine KI? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-23 07:28 +0000
                Re: Wie entlarvt man eine KI? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-22 17:29 +0200
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-06 12:53 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-06 18:40 +0200
                Re: Zeitreisen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-08 02:13 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-08 09:01 +0200
                Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-08 07:13 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-08 10:12 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-08 08:27 +0000
                Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-08 09:00 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-08 13:26 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-08 11:34 +0000
                Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-08 19:45 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-08 22:25 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-09 07:16 +0000
                Re: Zeitreisen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-09 01:08 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-09 11:53 +0200
                Re: Zeitreisen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-08 13:50 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-08 16:44 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-08 14:51 +0000
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-04 17:17 +0200
                Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-04 16:47 +0100
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 17:53 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 18:14 +0200
                Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-04 17:48 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 20:48 +0200
                Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-04 19:23 +0000
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-05 12:14 +0200
                Re: Zeitreisen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-04 16:17 +0000
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-05 12:28 +0200
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 11:33 +0000
                Re: Zeitreisen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-05 11:55 +0000
                Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-04 18:11 +0100
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 17:17 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 19:30 +0200
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 19:34 +0200
                Re: Zeitreisen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-04 19:37 +0200
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 19:46 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 20:55 +0200
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 19:00 +0000
                Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-04 20:12 +0100
                Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-04 19:25 +0000
                Re: Zeitreisen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-04 21:37 +0200
                Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-05 06:42 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 09:00 +0200
                Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-05 08:33 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 11:04 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 22:39 +0200
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-05 12:30 +0200
                Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-05 11:50 +0100
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-05 12:21 +0200
                Re: Zeitreisen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-05 12:57 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 18:04 +0200
                Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-04 19:55 +0200
                Re: Zeitreisen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-05-05 12:29 +0200
                Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-05-05 11:54 +0100
                Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-05 12:57 +0200
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 11:36 +0000
                Re: Zeitreisen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-05 13:56 +0200
                Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-05 14:07 +0200
                Re: Zeitreisen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-05 12:58 +0000
                Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-05 15:38 +0200
                Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-05 22:33 +0000
                Re: Zeitreisen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-05-06 10:36 +0200
                Re: Zeitreisen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-06 08:43 +0000
                Re: Zeitreisen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-06 11:11 +0200
                Re: Zeitreisen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-12 02:51 +0200
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-12 06:37 +0200
                Re: Zeitreisen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-12 08:00 +0200
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-12 08:17 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-07-29 10:03 +0200
          Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-29 14:45 +0100
            Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 16:14 +0200
              Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-29 15:28 +0100
                Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 17:06 +0200
                Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-29 16:36 +0100
                Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 17:47 +0200
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-29 17:20 +0200
                Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-29 16:40 +0100
              Re: Zeitreisen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-02 22:41 +0200
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-03 08:45 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-03 06:51 +0000
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-03 08:57 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-03 10:32 +0200
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-03 10:55 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-03 09:32 +0000
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-03 06:49 +0000
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-03 11:03 +0200
                Re: Zeitreisen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-03 10:34 +0200
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-03 15:57 +0200
                Re: Zeitreisen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-05-03 16:34 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-03 20:42 +0200
                Re: Zeitreisen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-03 20:53 +0200
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-03 19:15 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-03 23:04 +0200
                Re: Zeitreisen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-04 06:05 +0200
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-04 07:00 +0200
                Re: Zeitreisen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-04 07:38 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 11:04 +0200
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 09:24 +0000
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-04 09:29 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 12:09 +0200
                Re: Zeitreisen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-05-04 15:30 +0200
                Re: Zeitreisen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-04 11:50 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 12:24 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-04 10:41 +0000
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 11:28 +0000
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-04 11:47 +0000
                Re: Zeitreisen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-05-04 14:49 +0200
                Re: Zeitreisen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-05-05 12:24 +0200
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 11:32 +0000
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-05 12:02 +0000
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 13:02 +0000
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-05 13:13 +0000
                Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-05 14:43 +0200
                Re: Zeitreisen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-05 18:15 +0200
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 16:23 +0000
                Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-05 21:57 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-06 07:41 +0000
                Re: Zeitreisen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-06 19:25 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-07 07:06 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 16:34 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 17:12 +0200
                Re: Zeitreisen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-05-05 15:35 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 18:05 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 10:41 +0200
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 08:47 +0000
                Re: Zeitreisen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-05 10:58 +0200
                Re: Zeitreisen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-05-05 12:26 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 11:54 +0200
                Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-05 12:37 +0200
                Re: Zeitreisen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-06 04:19 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-06 07:44 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-06 18:55 +0200
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-04 10:50 +0200
                Re: Zeitreisen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-05 18:43 +0200
                Re: Zeitreisen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-05-06 04:22 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-06 08:02 +0000
                Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-06 19:10 +0200
                Re: Zeitreisen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-06 19:48 +0200
                Re: Zeitreisen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-06 19:40 +0200
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-06 07:53 +0000
          Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-29 17:14 +0200
            Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 17:30 +0200
              Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-29 15:51 +0000
              Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-29 19:15 +0200
      Re: Zeitreisen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-29 18:48 +0200
        Re: Zeitreisen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-29 20:46 +0200
          Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-04-29 22:09 +0200
          Re: Zeitreisen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-29 22:15 +0200
          Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-30 09:03 +0000
            Re: Zeitreisen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-30 16:30 +0200
              Re: Zeitreisen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-30 17:14 +0100
                Re: Zeitreisen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-02 08:53 +0000
                Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-02 08:55 +0000
                Re: Zeitreisen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-05-02 11:25 +0200
        Re: Zeitreisen Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-30 06:54 +0000
        Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-05 07:39 +0200
          Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-05 12:39 +0200
            Re: Zeitreisen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-05-05 11:35 +0000
              Re: Zeitreisen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-05-05 18:18 +0200
              Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-06 13:24 +0200
            Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-05 13:59 +0200
      Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-30 02:09 +0200
        Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-05 14:06 +0200
          Re: Zeitreisen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-05-05 14:37 +0200
            Re: Zeitreisen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-05 22:26 +0000
            Re: Zeitreisen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-06 07:05 +0200
          Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-06 13:42 +0200
    Re: Zeitreisen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-29 15:51 +0200

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