Re: Religion

From	"Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Religion
Date	2026-04-14 22:44 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<10rm8vc$defl$1@dont-email.me> (permalink)
References	(8 earlier) <10rlag3$lc5$4@dont-email.me> <10rlda4$7v0$1@dont-email.me> <10rlhjo$4o9n$2@dont-email.me> <10rlr22$7uv$6@dont-email.me> <10rluuo$4o9n$4@dont-email.me>

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Am 14.04.26 um 19:53 schrieb Lars Gebauer:
> Am 14.04.26 um 18:46 schrieb Der Habakuk.:
>> Am 14.04.26 um 16:05 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 14.04.26 um 14:52 schrieb Der Habakuk.:
>>>> Am 14.04.26 um 14:04 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> Es ist das islamische Äquivalent zur christlichen Nächstenliebe, um 
>>>>> die es ja ging.
>>>>
>>>> Ich fragte wegen mehrer Stellen im Koran (etwa 49:10) , in denen steht:
>>>>
>>>> "Die Gläubigen sind doch Brüder. So stiftet Frieden zwischen euren 
>>>> beiden Brüdern und fürchtet Allah, auf daß ihr Erbarmen finden möget."
>>>>
>>>> Von Nichtgläubigen steht da nichts.
>>>
>>> Deswegen gibt es ja den Hadith. Vermutlich tauchte die Frage schon 
>>> sehr füh auf und Mohammed sah sich genötigt, dazu etwas zu sagen.
>>
>> Nur nochmal ergänzend zu diesem Punkt: Im klassischen Islam ist mit 
>> "Bruder" immer nur der islamische Mitbruder gemeint, keineswegs aber 
>> Andersgläubige (die der Islam recht penetrant "Ungläubige" nennt).
> 
> Was ist denn "klassischer Islam"? Der Islam Mohammeds?

Und die heutige Interpretation des Islam, die sich daran orientiert.
> 
> Wenn ja, gehst Du da auf ganz dünnes Eis. Denn gerade Mohammeds Islam 
> war in Bezug auf Ungläubige ganz schön ambivalent.

Jein. Man muß da auch die Zeitdimension beachten. Zuerst, in seiner 
mekkanischen Periode war er noch überzeugt, er könne Juden und Christen 
zu seiner neuen Lehre bekehren. Aber gerade die Juden erwiesen sich 
bemerkenswert resistent dagegen. Auch unter den arabischen Mekkanern 
konnte er mit seinen Ideen kaum reüssieren. In der Kaaba (die es 
bekanntlich schon vor dem Islam und vor Mohammed gab) standen diverse 
Statuen, die die verschiedensten Götter der damaligen arabischen Stämme 
abbildeten und Mekka war damals so eine Art Altötting hoch 355 (Tage 
eines Mondjahres. Spruch: für jeden Tag des Jahres satteht eine Gottheit 
in der Kaaba). Alle Stämme pilgerten nach Mekka. Deswegen und das war 
ein enormer Wirtschaftsfaktot für Mekka. Mohammed mit seinem strikten 
Monotheismus gefährdete das enorm und so hatte er auch unter den 
Mekkanern kaum noch Rückhalt und wurde folglich aus Mekka nach Yatrib 
(späteres Medina) vertrieben. Spätestens ab dann wurde er weit weniger 
freundlich den Juden und Christen (und heidnischen Mekkanern) gegenüber, 
was sich auch in ganz anderen, viel aggrtessiveren  Koranverseh  (etwa 
"Scchwertvers")ausdrückte. Unversöhnlicher, aggressiver. Und bekanntluch 
abrogieren im Koran nbeuere Verse ältere, wenn sie sich widersprechen, 
oder inhaltlich differieren.
>> daher nannte ich es auch nicht erhellend von dir, daß du das auch auf 
>> Nichtgläubige/Ungläubige beziehst, wo doch  "Bruder" im Hadith steht, 
>> also auch eindeutig muslimische Mitbrüder gemeint sind.
> 
> Wenn Du meisnt.

Wenn du es anders siehst, kannst du es ja widerlegen.
> 
>> Könnte es sein, daß du da, von christlichen Werten geprägt, einfach 
>> quasi selbstverständlich davon ausgehst, daß es in einem christlichen 
>> Sinn von. Nächstenliebe  gemeint ist, die nicht erst nach dem 
>> passenden Taufschein fragt?
> 
> Nein. Deswegen hatte ich extra eine islamische Quelle genannt.

Darum gings mir nicht. Sondern um die (deine) Interpretation dieses 
Hadith, bzw des von dir zitierten Imam.
Aber wir brauchen und hier eigentlich nict zu streiten. Wir haben halklt 
dazu unterschiedliche Meinungen und wir haben beide einpaar Argumente 
für unsere Position gebracht. Das kann ja jeder sich selber sein Urteil 
bilden.


-- 
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

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                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-18 10:22 +0200
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-18 19:17 +0200
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              Re: Amis blockieren Straße von Hormus Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-14 18:42 +0200
              Re: Amis blockieren Straße von Hormus gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-14 18:56 +0200
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2026-04-14 19:43 +0200
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-14 20:18 +0000
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-15 00:06 +0200
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 10:18 +0200
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 20:07 +0200
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 19:24 +0100
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:19 +0200
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 16:33 +0200
              Re: Amis blockieren Straße von Hormus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-15 00:05 +0200
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-15 10:26 +0200
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    Re: Amis blockieren Straße von Hormus Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2026-04-12 21:41 +0200
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            Re: Amis blockieren Straße von Hormus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-13 09:31 +0200
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  Re: Amis blockieren Straße von Hormus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 05:28 +0200
  Re: Amis blockieren Straße von Hormus "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-13 06:59 +0200
    Re: Amis blockieren Straße von Hormus Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2026-04-13 17:43 +0200
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      Re: Amis blockieren Straße von Hormus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:43 +0200
      Re: Amis blockieren Straße von Hormus Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 20:27 +0200
        Re: Amis blockieren Straße von Hormus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 18:30 +0000
          Re: Amis blockieren Straße von Hormus Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 23:11 +0200
      Re: Amis blockieren Straße von Hormus Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-13 20:49 +0100
        Re: Amis blockieren Straße von Hormus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 01:34 +0200
          Re: Amis blockieren Straße von Hormus Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 09:02 +0100
            Re: Reigion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 11:38 +0200
            Re: Amis blockieren Straße von Hormus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 18:35 +0200
              Re: Amis blockieren Straße von Hormus Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-14 19:23 +0200
              Re: Amis blockieren Straße von Hormus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 20:10 +0200
                Re: Amis blockieren Straße von Hormus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 18:21 +0000
            Re: Amis blockieren Straße von Hormus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-15 00:09 +0200
      Re: Amis blockieren Straße von Hormus "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-14 11:00 +0200
        Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 11:40 +0200
          Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:14 +0100
            Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 13:33 +0200
              Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:38 +0100
                Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 13:53 +0200
                Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 16:28 +0100
                Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 17:39 +0200
                Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-15 18:20 +0200
              Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-14 13:43 +0200
                Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 14:04 +0200
                Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-14 14:52 +0200
                Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 15:48 +0200
                Re: Religion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 16:05 +0200
                Re: Religion "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-14 17:08 +0200
                Re: Religion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 17:33 +0200
                Re: Religion Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 16:36 +0100
                Re: Religion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 20:31 +0200
                Re: Religion "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-14 18:46 +0200
                Re: Religion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 19:53 +0200
                Re: Religion "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-14 22:44 +0200
                Re: Religion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 23:54 +0200
                Re: Religion "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-15 00:47 +0200
                Re: Religion "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2026-04-15 07:59 +0200
                Re: Religion Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-15 09:33 +0200
                Re: Religion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 08:44 +0000
                Re: Religion Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 08:51 +0000
                Re: Religion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 09:22 +0000
                Re: Religion Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 09:30 +0000
                Re: Religion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 11:10 +0200
                Re: Religion Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2026-04-15 13:13 +0200
                Re: Religion Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 13:22 +0200
                Re: Religion Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 11:32 +0000
                Re: Religion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 13:52 +0200
                Re: Religion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 11:53 +0000
                Re: Religion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 15:23 +0200
                Re: Religion Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 13:36 +0000
                Re: Religion Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-15 13:51 +0000
                Re: Religion Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-15 15:45 +0200
                Re: Religion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:25 +0200
                Re: Religion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-16 00:21 +0200
                Re: Religion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-15 02:32 +0200
              Re: Religion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 14:57 +0200
          Re: Religion ( was: Amis blockieren Straße von Hormus ) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-15 00:11 +0200
      Re: Amis blockieren Straße von Hormus Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-14 15:46 +0200
  Re: Amis blockieren Straße von Hormus "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2026-04-12 17:51 +0200
  Re: Amis blockieren Straße von Hormus Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-19 09:06 +0000

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