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Re: Google KI Modus

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Goetz Schultz schrieb:

> On 23/03/2026 11:49, Ulrich D i e z wrote:
>> Lars Gebauer schrieb:
>> 
>>> Am 23.03.26 um 00:13 schrieb Dietz Proepper:
>>>> Und "free speech" in der Form, dass man einfach mal pauschal bestimmten
>>>> Gruppen bestimmte, als negativ konnotierte Einstellungen unterstellen
>>>> darf (bspw. irgendwelche abstrusen Behauptungen über Transsexuelle) ist
>>>> imnsho definitiv nichts Wünschenswertes.
>>>
>>> Wünschenswert hin oder her, das liegt im Ohr des Hörers.
>>>
>>> Aber genau das ist Free speech. Es sind gerade die häßlichen, abstrusen,
>>> unangenehmen, falschen usw. Meinungen, die durch Art. 5 GG geschützt
>>> sind. Alle anderen Meinungen benötigen diesen Schutz ja gar nicht.
>>>
>>> Wer das nicht verstanden hat, hat ein Problem mit Art. 5.
>> 
>> Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland - Artikel 5:
>> 
>> | (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei
>> |     zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen
>> |     Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die
>> |     Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden
>> |     gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
>> |(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der
>> |    allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der
>> |    Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
>> |(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit
>> |    der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
>> 
>> Bei den hässlichen, abstrusen, unangenehmen, falschen usw. Meinungen
>> kommt es also nach Absatz 2 in Punkto Geschütztsein darauf an, inwieweit
>> sie mit Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen
>> Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen
>> Ehre kollidieren. Und wer Dinge im Rahmen seiner Lehrfreiheit verzapft,
>> bei dem kommt es nach Absatz 3 in Punkto Geschütztsein darauf an,
>> inwieweit das, was er verzapft, mit seiner Pflicht zur Verfassungstreue
>> kollidiert. Es gibt da also schon Einschränkungen. Nicht jede als
>> Meinungsäußerung gelabelte Beschimpfung/Beleidigung/Verhetzung und nicht
>> jedes als Meinungsäußerung gelabelte Ehrdelikt ist durch Artikel 5 GG
>> geschützt.
>> 
> 
> Nehmen wir doch das Paradebeispiel: Transpersonen.

Ich höre davon in den Medien. Vielleicht begegnen mir auch welche, ohne
dass mir auffällt, dass es Transpersonen sind. Keine Ahnung.

> Ich sage: Transfrauen sind Männer (Biologisch korrekt)
> Aktivist: "Transfrauen sind Frauen und Du (ich) hast mich beleidigt"

Ihr geht bei euren Begriffssubsumtionen von verschiedenen
Geschlechtsbegriffen aus, die sich auf unterschiedliche Zusammenhänge
beziehen. Du gehst vom gonosomalen oder phänotypischen
Geschlechtsbegriff der Biologie aus. Die/der Aktivist/in von einem
Geschlechtsbegriff, der an der subjektiven Geschlechtsidentität
orientiert ist. (In die Frage nach der Geschlechtsidentität wiederum
spielen oft auch gesellschaftliche, historisch gewachsene Kontingenzen
hinein, die nicht in dem Sinne sein und bleiben müssten, wie sie sind,
als dass sie unabänderlich alternativlos kausal aus Gegebenheiten folgen
würden.)

Daraus resultiert unterschiedliche Begriffsverwendung zur Formulierung
unterschiedlicher Sachverhalte, die auf unterschiedliche Zusammenhänge
bezogen sind.

Begriffe anders zu verwenden als ein Gegenüber, beispielsweise in
anderen Zusammenhängen, und damit in anderer Bedeutung zu verwenden als
das Gegenüber, erfüllt nicht automatisch einen Beleidigungstatbestand.

> Nimmst Du das an:
> Mass Shooter sind Männer und Frauen - schon kommen die 
> Feminist-Aktivisten und schreien, dass der letzte Vorfall eine Transfrau 
> war, also ein Mann. Wie nun?

Du begegnest also einerseits Leuten, die verlangen, Transfrauen unter
dem Begriff "Frau" zu subsumieren und andererseits Leuten, die
verlangen, Transfrauen unter dem Begriff "Mann" zu subsumieren, evtl.
wie es denen, die es jeweils verlangen, gerade opportun deucht. Dafür,
dass du den sich dabei für dich ergebenden Holismus nicht stringent
findest, habe ich Verständnis.

Ich möchte aber sagen, dass mir nur selten Leute begegnen, die sich
verhalten wie die von dir geschilderten Aktivist/inn/en oder
Feminist/inn/en. (Vielleicht könntest du in meine Gegend ziehen, um Ruhe
vor solchen Leuten zu haben... ;-) )

Mit den meisten Engagierten, die mir begegnet sind, war Dialog möglich.
Hin und wieder war es dazu nötig, darauf aufmerksam zu machen, dass man
einander, unter Wahrung der respektvollen Vorsicht vor dem Unbekannten,
erst ein bisschen besser kennenlernen sollte, bevor man sich aufregt -
um sicherzustellen, dass man sich über Tatsachen aufregt und nicht über
aufs Gegenüber projiziertes Kopfkino.
Leute, die Argumenten und Erklärungen und Darlegungen von Standpunkten
überhaupt nicht zugänglich waren und Deutungshoheit über die Sichtweise
anderer auch gegen deren Erläuterungen beanspruchen, sich also in einem
Seinszustand befinden, den Dietrich Bonhoeffer in seinem Aufsatz "Von
der Dummheit" (Wikisource:
https://de.wikisource.org/wiki/Von_der_Dummheit) als einen nicht
intellektuellen, sondern menschlichen Defekt beschreibt, der nicht
angeboren ist, sondern in den man gerät, weil man dumm gemacht wird bzw.
sich dumm machen lässt, sind mir zum Glück eher selten begegnet, und da
sah ich es als von vorneherein fruchtlos an, einen Dialog führen zu wollen.

Bei vielen Programmiersprachen gibt es sogenanntes Operator-Overloading:
Zum Beispiel hängt in der Programmiersprache C++ die Bedeutung des
binären Plus-Operators von den Operanden ab, also davon, worauf er
bezogen ist: Addition zweier Zahlen und das Konkatenieren von Strings
und die Boole'sche Konjunktion sind verschiedene Dinge. Ich halte im
alltäglichen Leben den "Geschlechtszuordnungsperator" in gewisser Weise
auch für überladen, weil seine Bedeutung davon abhängt, auf was für
einen Geschlechtsbegriff er bezogen ist:

Man kann beispielsweise in der Biologie von Geschlechtsbestimmung anhand
von Gonosomen ausgehen, oder anhand des Phänotyps. (Bei seltenen, aber
durchaus auftretenden Varianten kann die Frage, wie man ihnen bei dem
Unterfangen, anhand von Geno- oder Phänotyp eine Geschlechtszuordnung
vorzunehmen, gerecht wird, schwierig werden.) In der Elektronik habe ich
männliche Klinkenstecker und weibliche Klinkenbuchsen. Auf meinen
Grundstücken wachsen einhäusige und mehrhäusige Baumarten. Dann gibt es
noch die (subjektive) Geschlechtsidentität und  die (mitunter als
aufgezwungen erachtete) gesellschaftliche/soziale Geschlechterrolle. Und
in der Sprache gibt es das grammatikalische Genus. Etc etc.

Ich halte viele in unserer Gesellschaft übliche auf Geschlechtsbegriffe
bezogene Assoziationen eher für historisch gewachsene Kontingenzen, also
für Aspekte, die auch anders sein könnten als sie sind, und die nicht
alternativlos unabänderlich kausal aus irgendwelchen Gegebenheiten
folgen müssen.
Wenn Menschen Aspekte der Lebensführung mit irgendwelchen
Geschlechtsbegriffen assoziieren, geht es häufig um solche Kontingenzen
und dann tue ich mir mitunter schwer damit, die Notwendigkeit, eine
solche Zuordnung vorzunehmen, beziehungsweise starr darauf zu beharren,
einzusehen.
Wenn jemand mir nicht erklärt, das Gefühl zu haben, im falschen Körper
festzustecken, mir aber erklärt, sich trotzdem dem anderen als dem
biologisch-gonosomalen/bei Geburt gegebenen phänotypischen Geschlecht
zugehörig zu fühlen, geht es oft eher um Aspekte der Lebensführung und
der (Geschlechter-)Rolle im sozialen Gefüge. Und da frage ich mich dann,
warum manche das überhaupt so vehement an Geschlechtsbegriffe koppeln.
Wenn jemand biologisch-gonosomal und phänotypisch von den
Geschlechtsmerkmalen her eine Frau ist, aber gerne "Männerkleidung"
trägt und einen "Männerberuf" wählt und sich in vielem verhält, wie man
es Männern zuschreibt, warum ist es dann wichtig, die Verhaltensweisen
und die mit ihnen einhergehende Lebensführung  an einen
Geschlechtsbegriff zu koppeln? Man könnte sich an der Frage abarbeiten,
ob es sich dabei um Mannsein dieses Menschen geht oder um die ganz
spezielle Art des Frauseins dieses Menschen. Man kann das auch einfach
bleibenlassen und einfach unter "angestrebte Lebensführung" subsumieren.
Wenn jemand biologisch-gonosomal und phänotypisch von den
Geschlechtsmerkmalen her ein Mann ist, aber gerne "Frauenkleidung" trägt
und einen "Frauenberuf" wählt und sich in vielem verhält, wie man es
Frauen zuschreibt, warum ist es dann wichtig, die Verhaltensweisen und
die mit ihnen einhergehende Lebensführung  an einen Geschlechtsbegriff
zu koppeln? Man könnte sich an der Frage abarbeiten, ob es sich dabei um
Frausein dieses Menschen geht oder um die ganz spezielle Art des
Mannseins dieses Menschen. Man kann das aber auch einfach bleibenlassen
und einfach unter "angestrebte Lebensführung" subsumieren.

> Wenn man zu Gewalt aufruft (in welcher Form auch immer), hat schon bei 
> Grundeinstellungen verloren. Auch schon Gewalt verbal anzudrohen ist 
> eine Sackgasse.

Ich war aber von meinem Dienstherren gehalten, Schusswaffengebrauch und
andere Gewalt gegebenenfalls zunächst anzudrohen. Damit war die Hoffnung
verbunden, es bei der Androhung belassen zu können, weil die so
Angesprochenen es in Anbetracht dieser Aussicht vorziehen, einzulenken.
Ich empfand dieses Kalkül nicht als Sackgasse.

> Wer zu Gewalt greift hat keine Argumente mehr und meint 
> mit Aktion(en) das ausgleichen zu können. 

Manchmal auch, weil keine Gelegenheit eingeräumt wird, Argumente
vorzubringen. Z.B. Notwehr ist auch eine Form der Gewalt und häufig ist
es in Notwehrlagen dem rechtswidrig Angegriffenen oder dem Nothilfe
Leistenden nicht zuzumuten, mit dem Angreifer noch lange zu diskutieren
und Argumente zu unterbreiten. Und z.B. in der Landesverteidigung soll
es manchmal auch gerechtfertigt sein, zu Gewalt nicht unbedingt
dramatisch und theatralisch aufzurufen, aber sie sachlich zu befehlen,
weil ein Angriff stattfindet oder unmittelbar bevorsteht, der anders
nicht in einer Weise abgewendet werden kann, die der Verpflichtung des
Staates, seine Bürger/innen zu schützen, genügen würde.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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Google KI Modus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-03-22 12:38 +0100
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                Re: Google KI Modus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-01 18:55 +0200
                Re: Google KI Modus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-01 19:57 +0200
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                Re: Google KI Modus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-03-23 13:39 +0100
        Re: Google KI Modus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-22 17:16 +0100
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            Re: Google KI Modus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-22 17:47 +0100
              Re: Google KI Modus Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-03-22 17:23 +0000
      Re: Google KI Modus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-03-23 11:01 +0100
    Re: Google KI Modus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-03-22 18:44 +0100
      Re: Google KI Modus Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-03-22 19:04 +0100
        Re: Google KI Modus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-03-23 10:12 +0100
          Re: Google KI Modus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-03-23 11:03 +0100
          Re: Google KI Modus gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-04-05 10:03 +0200
            Re: Google KI Modus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-07 14:02 +0200
      Re: Google KI Modus Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-03-22 18:15 +0000
        Re: Google KI Modus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-03-23 12:14 +0100
          Re: Google KI Modus Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-03-24 00:31 +0100
            Re: Google KI Modus Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-03-24 12:37 +0000
  Re: Google KI Modus Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2026-03-22 23:09 +0100
  Re: Google KI Modus "F. W." <me@home.invalid> - 2026-03-23 09:55 +0100
    Re: Google KI Modus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-03-23 12:20 +0100
      Re: Google KI Modus "F. W." <me@home.invalid> - 2026-03-23 12:26 +0100
        Re: Google KI Modus Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-03-25 21:01 +0100
      Re: Google KI Modus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-03-23 12:35 +0100
      Re: Google KI Modus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-03-23 17:18 +0100
    Re: Google KI Modus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-03-23 15:02 +0100

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