Re: Orwell

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Orwell
Date	2026-01-11 11:48 +0100
Message-ID	<10jvv6g$34bso$5@solani.org> (permalink)
References	(8 earlier) <10jvibk$34bso$2@solani.org> <10jvr34$3pmd3$3@dont-email.me> <mshb3eFr1vcU3@mid.individual.net> <10jvt9u$3qh6k$2@dont-email.me> <10jvuj9$3q0gc$1@dont-email.me>

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Am 11.01.26 um 11:38 schrieb Peter Veith:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara zitierte am 11.01.2026 um 11:16:
> 
>> Jedes System, bei dem man versucht, Werte aufzubewahren über einen
>> längeren Zeitraum hinweg, also über Generationen hinweg, jedes
>> System dieser Art ist von seiner Natur her hier ein
>> Schneeballsystem.
> 
> Nun, es bedürfte hier der Definition von "Schneeballsystem".
> 
> Jedoch ist der Aussage zuzustimmen, daß Sozialausgaben einer
> Volkswirtschaft immer aus dem laufenden Volkseinkommen erbracht werden
> müssen.
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Mackenroth-These>
> 
> Es ist "nur" die Frage, ob die Umverteilung von den Produzenten des
> Volkseinkommens an die Sozialleistungsempfänger (hier: Rentner) über die
> profitorientierten Finanzkonzerne oder staatliche Organisationen über
> die Lohnentwicklung erfolgt.
> 
> Aus der Geschichte:
> 
> * Vor 1957, ab Bismarcks Zeiten, über die Weimarer Republik, lag das
> Rentenniveau der damals kapitalgedeckten Rente in Deutschland
> typischerweise bei 20–30% des durchschnittlichen Erwerbseinkommens, oft
> deutlich darunter.
> 
> Ausländisches Beispiel: Vor der Ermordung von Salvador Allende lag das
> chilenische Rentenniveau aufgrund es Umlagesystems bei immerhin ca. 50%.
> Nach dem Putsch und der Einführung des rein kapitalgedeckten Systems
> durch Pinochet ab 1980 sank das tatsächliche Rentenniveau für viele auf
> unter 20-25%, vor allem für Geringverdiener und nicht dauerhaft
> Beschäftigte.
> 
> * Seit 1957 konnten die Renten in Westdeutschland etwa wie die Löhne
> angehoben werden und das Niveau lag bis Ende der 1970er bei knapp 60%
> des durchschnittlichen Arbeitseinkommen.
> 
> Dazu kamen betriebliche Renten und Zinseinkommen aus dem eigenem
> Vermögen, so daß das tatsächliche Einkommensniveau der westdeutschen
> Rentner bei knapp unter 100% lag.
> 
> Als das Ende des "Ostblocks" und damit des westdeutschen Sozialstaates
> in der Ferne wetterleuchtete, wurde das Niveau staatlicherseits
> abgesenkt, so durch Einführung des Eigenanteils der Rentner zur
> gesetzlichen Krankenversicherung. Das Rentenniveau lag dann bis Ende der
> 1990er bei etwa 55%.
> 
> Dann wurden die Rente nicht mehr wie die Löhne angehoben, sondern erst
> erfolgte die Umstellung von Brutto- auf Nettoanpassung, dann wiederum
> eine modifizierte Bruttoanpassung. Zum "Ausgleich" sollte mehr Geld in
> zu den Banken fließen (Riesterrente).
> 
> Damit sank das Rentenniveau des theoretischen Eckrentners 2001 auf 53,1%
> und lag 2004 nur noch bei 51,4%. Das war der Regierung aber immer noch
> zu hoch und kamen weitere Reformen, wie Einführung von:
> 
> - Nachhaltigkeitsfaktor
> - Beitragssatzfaktor
> - Altersvorsorgeanteil-Faktor
> 
> Das führte zu einer weiteren, gewollten Absenkung des Rentenniveau bis
> auf derzeit 48,1%, nunmehr nicht selten ohne Betriebsrente oder gar
> nennenswerten Zinseinkommen.
> 
> Ziel ist die weitere Absenkung auf 45,8%, vgl.:
> <https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61842/entwicklung-des-rentenniveaus-grv/>
> 
> Folge: Allein durch die Anwendung des Nachhaltigkeitsfaktors wird das
> Rentenniveau langfristig um etwa 20% gegenüber der Lohnentwicklung
> gekürzt sein (bezogen auf den Stand 2002), etwa 14% weniger gegenüber
> dem Stand 2012, vgl.:
> <https://www.bundesrechnungshof.de/SharedDocs/Downloads/DE/Berichte/2025/rentenanpassungsformel-volltext.pdf?__blob=publicationFile&v=2>
> 
> Kurz: Eine staatliche Rentenkürzung um ca. 20%, wobei die faktische
> Kürzung durch Anhebung des Renteneintrittsalters resp. der "Abschläge"
> hier noch nicht berücksichtigt ist.
> 
> Tolle Sache!
> 
> Natürlich sind "unsere" Politiker, die naheliegend nicht in der GRV
> versichert sind, nicht "böse" oder schleifen ausschließlich den
> Sozialstaat, weil sie die Kapitalisten "entlasten" wollen, nein, sie
> haben tatsächlich ein Problem:
> 
> * Derzeit haben die Rentenkassen und damit die Politik das Problem, daß
> die derzeitigen Rentner noch aus den "fetten" Jahren stammen (die bösen
> "Boomer"), als es den Sozialismus als Systemkonkurrenten gab. Mithin
> hatten nicht wenige sehr gute Erwerbsbiographien und satte Einkommen,
> woraus sie heute relativ hohe Renten generieren, als Versicherungsanspruch.
> 
> * Diese "fetten" Renten müssen nun "Mindestlöhner" erwirtschaften,
> zumindest doppelfreie Lohnabhängige, die bereits in den letzten Jahren
> Reallohnverluste hinnehmen mußten und absehbar noch mehr hinnehmen müssen.
> 
> => Das kann tatsächlich nicht funktionieren.
> 
> Hier warten aber Rentenversicherer und Politik mit weiteren
> Rentenkürzungen ab (einschließlich Renten mit 67 / 70  etc.), bis die
> "fetten" Rentner weggestorben und die "Mindestlöhner" in Rente mit
> Abschlägen gehen. Dann paßt es wieder.
> 
> Die kapitalgedeckte Aktienrente wird auch echt toll:
> 
> <https://www.merkur.de/wirtschaft/bauprojekt-betriebsrenten-in-gefahr-pensionsgelder-verzockt-bei-92744884.html>
> <https://www.telepolis.de/features/Rente-in-Gefahr-Pensionsfonds-verzocken-Millionen-mit-Immobilien-10517216.html>
> <https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/politik/versorgungswerk-zahnaerzte-muessen-um-rente-bangen/>
> <https://www.apotheke-adhoc.de/rubriken/detail/initiative-finanzen/versorgungswerk-uebernimmt-problemprojekte/>
> <https://vorunruhestand.de/2025/11/versorgungswerke-in-der-bredouille/>
> 
> "Wechselt zu Aktienrente, das Umlagesystem ist ein Schneeballsystem",
> haben sie gesagt.
> 
> Veith


Ich finde, ihr seid zu sehr auf Geld fixiert. Geld ist nicht alles.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

Thread

Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 06:33 +0000
  Re: Orwell "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-08 07:36 +0100
    Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 08:13 +0100
      Re: Orwell "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-08 10:32 +0100
        Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-08 13:44 +0100
          Re: Orwell "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-08 15:34 +0100
  Re: Orwell Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-08 09:19 +0100
    Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 09:07 +0000
      Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 09:58 +0000
        Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 10:04 +0000
        Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-08 14:02 +0100
          Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 13:25 +0000
            Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 13:53 +0000
              Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 13:56 +0000
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 14:06 +0000
              Re: Orwell Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2026-01-09 10:20 +0100
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 10:40 +0100
                Re: Orwell Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2026-01-09 12:16 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 15:55 +0000
              Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:22 +0100
        Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 19:41 +0000
          Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 20:19 +0000
          Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:11 +0100
            Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 00:00 +0100
              Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 01:18 +0100
            Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:40 +0000
              Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 09:07 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:14 +0000
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-24 20:35 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 21:18 +0000
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-24 21:42 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-24 23:35 +0100
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-24 22:58 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 11:42 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-25 10:58 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 12:03 +0100
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-25 13:48 +0000
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-25 13:46 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 15:18 +0100
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-25 16:23 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-25 23:23 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-26 10:03 +0100
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-26 00:48 +0100
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-26 10:04 +0100
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-25 14:08 +0100
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 15:20 +0100
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-25 16:28 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-25 23:28 +0000
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-26 08:25 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-26 13:19 +0000
                Re: Orwell Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-26 12:10 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-26 11:18 +0000
                Re: Orwell Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-27 12:51 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-27 12:19 +0000
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-25 08:10 +0000
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-25 08:02 +0000
              Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 10:11 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 11:11 +0000
              Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 11:50 +0100
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:50 +0100
              Re: Orwell Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-09 17:39 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 13:14 +0000
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 13:24 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:33 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-10 17:18 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:21 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-24 19:14 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 21:23 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-24 23:13 +0100
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 11:47 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-25 10:59 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 12:05 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-25 23:29 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-26 10:05 +0100
                Re: Orwell Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-10 14:34 +0100
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-10 15:00 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:47 +0000
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:52 +0000
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:57 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:20 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:39 +0000
                Re: Orwell Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-10 16:57 +0100
          Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 07:27 +0100
            Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 07:51 +0100
              Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 09:36 +0100
              Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:05 +0100
              Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:54 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 14:59 +0000
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 16:38 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 16:00 +0000
      Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:14 +0100
        Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 13:17 +0000
    Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-08 13:59 +0100
      Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 13:35 +0000
        Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 20:04 +0000
          Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 20:33 +0000
          Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:01 +0100
            Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:49 +0000
              Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 09:58 +0100
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 10:12 +0100
                Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 10:21 +0100
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-12 16:27 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 11:13 +0000
                Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 12:44 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:24 +0000
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 16:06 +0100
                Nachtrag Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 16:12 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 16:26 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 15:33 +0000
                Re: Nachtrag Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 16:51 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 16:11 +0000
                Re: Nachtrag Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 16:22 +0000
                Re: Nachtrag Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 17:24 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-09 17:53 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 12:43 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 11:44 +0000
                Re: Nachtrag Re: Orwell Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-09 17:36 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-01-10 02:28 +0100
                Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 16:23 +0100
              Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 10:05 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 11:18 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 12:28 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:29 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-24 19:10 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 21:27 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-24 22:45 +0100
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 11:50 +0100
    Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 21:27 +0100
    Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:09 +0100
      Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 14:10 +0000
        Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 14:45 +0000
      Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 16:09 +0100
        Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 15:13 +0000
          Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 16:46 +0100
            Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 16:14 +0000
              Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 16:24 +0000
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 16:47 +0000
            Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 13:23 +0000
              Re: Orwell Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-10 14:01 +0000
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-11 08:09 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:38 +0100
                Re: Orwell Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-11 11:07 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 11:16 +0100
                Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 11:38 +0100
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-11 11:48 +0100
                Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 11:53 +0100
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 15:03 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 12:08 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 12:17 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-11 11:18 +0000
                Re: Orwell Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-11 12:17 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-11 13:47 +0100
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-12 16:48 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 15:55 +0000
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-12 21:58 +0000
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-13 08:04 +0100
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-11 13:45 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-11 21:19 +0000
              Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:24 +0100
              Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 19:28 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 23:03 +0000
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-11 08:04 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:48 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 11:52 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:09 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-11 21:18 +0000
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 08:05 +0100
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-12 10:37 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 11:37 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:39 +0000
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 12:27 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 11:29 +0000
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 16:56 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 16:04 +0000
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 18:50 +0100
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-13 15:52 +0100
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-13 15:56 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 10:07 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-12 13:23 +0000
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-12 14:45 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 14:14 +0000
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-12 15:31 +0100
              Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-10 20:23 +0000
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 22:25 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-11 07:48 +0000

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