Re: Orwell

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Orwell
Date	2026-01-11 10:48 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<10jvrl3$3pmd3$4@dont-email.me> (permalink)
References	(5 earlier) <mscm6sF4b9nU1@mid.individual.net> <9t69625237i30a2d9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <10ju5nk$3b7cd$4@dont-email.me> <3t6962da80i189861n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <10jvi1k$34bso$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 11.01.26 um 00:03 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 10 Jan 2026 19:28:04 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>
>>>> Joachim braucht [die Klimakatastrophe] nicht zu beunruhigen, der
>>>> hat ausreichend Geld, um bis an sein Lebensende die für ihn
>>>> relevanten Folgen kompensieren zu können. Und was danach kommt
>>>> braucht ihn ja nicht zu kümmern.
>>>   
>>> Ich traue unserem iDoc durchaus zu, auch für die nachfolgende
>>> Generation vorzusorgen! Ein selbstständiger Kardiologe sollte es
>>> locker auf brutto €UR 350.000/Jahr bringen – da muss sich seine
>>> Tochter so schnell keine Sorgen machen...					(^▽^) 👔
>> 
>> Das Problem ist, dass die Welt irgendwann nicht mehr sehr angenehm
>> sein wird, um darin zu leben (und zwar insbesondere dann, wenn man
>> den Zustand davor noch erlebt hat). Auch das wird mit Geld besser
>> sein als ohne, aber dennoch nicht schön.
> 
> Lieutenant Dan: "Um Geld brauchen wir uns nie mehr Sorgen zu machen!"
> Forrest Gump: "Gut so. Eine Sorge weniger". Das ist tatsächlich alles.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
Siegen mache dumm, sagt der Historiker Philipp Blom mit Verweis auf den
Westen seit 1989. Die liberalen Gesellschaften sieht er in einer
gewaltigen Sinnkrise gefangen. Ein Gespräch darüber, was gegen den
Narzissmus der Gegenwart helfen könnte.

Der Historiker und Philosoph Philipp Blom ist Autor von mehr als 20
Büchern. Er schrieb internationale Bestseller wie „Der taumelnde
Kontinent“, „Die zerrissenen Jahre“ und „Böse Philosophen“. Gerade ist
sein neues Buch erschienen: „Hoffnung. Über ein kluges Verhältnis zur
Welt“ (Hanser, 184 Seiten, 22 Euro). Blom, 1970 in Hamburg geboren, lebt
in Wien.

*WELT*: Die Soziologin Eva Illouz begann ihre Dankesrede anlässlich der
Verleihung des Frank-Schirrmacher-Preises mit „einer merkwürdigen
Paradoxie: Wir leben in beispiellosem Wohlstand unter dem Schutz früher
unbekannter Menschenrechte und doch war die Opferrolle noch nie so
weitverbreitet wie heute.“

*Philipp Blom*: Angenommene Opferrollen haben etwas Toxisches. Sie
verleihen denen, die sich selbst so identifizieren, eine prinzipielle
Unschuld, Anspruch auf besondere Behandlung. Das ist eine moralische
Infantilisierung: Ich trage keine Verantwortung, bin nicht schuldig, im
Gegenteil, die Welt hat sich an mir schuldig gemacht und schuldet mir etwas.

Einerseits erkennt man darin einen sehr christlichen Mechanismus,
schließlich hat sich Christus selbst geopfert und auch seine Märtyrer
taten es, und ihr Opfer brachte die Erlösung. Es passt aber auch stark
zu einer kapitalistischen Kultur und hat auch eine stark narzisstische
Seite, denn Verbraucher sind Narzissten, deren inflationäres Selbstbild
sich in Geld verwandeln lässt. In einer Welt der konkurrierenden
Individualisten wollen wir beweisen, dass wir besonders sind und im
Zweifel findet sich der Anspruch darauf in der Opferrolle. Aber wenn
sich alle für Opfer halten, dann wird niemand Verantwortung übernehmen.

*WELT*: Sie sprechen von einer Sinnkrise, die geprägt sei von der
nostalgischen Verklärung der Vergangenheit und einem Feuerwerk düsterer
Erwartungen für die Zukunft. „Wir haben eine Worst-Case-Society
gebildet. Deutschland schafft sich ab. The house is on fire“, zitieren
Sie provokant Katastrophisten. Das ist aber doch nur die halbe Wahrheit,
oder?

*Blom*: Diese düsteren Erwartungen stammen ja nicht von mir. Aber machen
wir uns nichts vor: Wir gehen auf eine schwierige und sehr
wahrscheinlich katastrophale Zukunft zu, zwischen Klimakrise,
Biodiversitätsverlust, Kriegen und nuklearen Drohungen, etc., das kennen
wir alle. Und ja: Es ist Feuer am Dach. Aber hier muss man auch
unterscheiden. Die Sinnkrise hat nicht ursächlich etwas mit diesen
Phänomenen zu tun, obwohl sie einander sicher verstärken. Die Sinnkrise
hat damit angefangen, dass wir, wie Nietzsche gesagt hätte, Gott
ermordet haben und seitdem ein Loch in unserem Weltbild und unserer
Sehnsucht nach Sinn und Sicherheit haben.

Im 20. Jahrhundert gab es gigantische Massenversuche, dieses Loch mit
-Ismen zu stopfen: Faschismus, Sozialismus, Bolschewismus, Kapitalismus,
etc. Keiner davon hat es wirklich geschafft, dieses Loch zu füllen, aber
wir scheinen ein Bedürfnis danach zu haben, an etwas glauben zu können,
an eine objektive Wahrheit, eine letztgültige Ordnung, ein kosmisches
Gesetz. Nur ist das in der Metaphysik eben schwerer als in der Physik.

*WELT*: Der Kapitalismus ist aber doch noch wirkmächtig.

*Blom*: Das Wirtschaftsmodell und die Weltsicht, die in so kurzer Zeit
so immense, historische Erfolge und einen so gigantischen
wirtschaftlichen Aufschwung geschaffen hat, hat sich inzwischen durch
seine Auswirkung auf die Natur gegen uns gekehrt und es fehlt den
westlichen Gesellschaften im Moment an einem glaubhaften Zukunftsmodell,
an einem gemeinsamen Projekt. Das ist schon genug für eine saftige
Sinnkrise.

*WELT*: Haben die Menschen tatsächlich das Vertrauen in die Demokratie
verloren oder sind sie nicht einfach nur von vielem überfordert? Denn
zweifelsohne werden hiesige Gesellschaften durch Migration, neue
Technologien, Landflucht, neue Geschlechterverhältnisse, Automatisierung
regelrecht „umgepflügt“, wie Sie selbst sagen.

*Blom*: Ich glaube, wir unterschätzen, wie schlüsselhaft hier die neuen
Technologien sind, die unser Leben in allen Aspekten vollkommen
verändern, von Freundschaften und Beziehungen bis zum Dating, vom
Arbeiten bis zum Selbstbild, von Meinungssilos bis hin zu Revolutionen,
die auf Social Media beginnen. Das ist zu viel, um so schnell
aufgenommen und verstanden zu werden, und es schafft eine Welt, die
unheimlich ist; so viel auf uns einprasselnde Information und so viele
Anforderungen überfordern unsere armen Primatenhirne.

Da wird es einfacher, sich auf das eigene Opfersein, auf die eigene
Demütigung zurückzuziehen, weil es doch unmöglich scheint, das eigene
Leben innerhalb der Demokratie noch sinnvoll zu gestalten. Also will man
den Systemwechsel, den Elefanten im Porzellanladen, der einmal alles
zerschlägt, was einen klein hält und was man hassen gelernt hat.

*WELT*: Soziologische Essays markieren die Jetztzeit als eine der
„Verluste“, der „Abschiede“, der „Anpassung“. Vielleicht ist so die Idee
der Beharrungskräfte und der Wunsch nach Verlangsamung des
unvermeidlichen Wandels verständlich. Was ist so schlecht daran?

*Blom*: An sich nichts. Aber einerseits gibt es kein Zurück in der
Geschichte. Wir können historische Entwicklungen genauso wenig
zurückdrehen, wie wir jünger werden können. Andererseits war die
Vergangenheit nie so, wie Menschen es im Nachhinein meinen. Das ist mit
persönlichen Erinnerungen so und noch mehr mit kollektiven. Unsere Idee
von einer Vergangenheit ist immer das Gegenbild davon, was in der
Gegenwart falsch zu sein scheint. Andererseits scheint es mir deutlich,
dass gerade in diesem historischen Moment, mit der Klimakrise und mit
Trump in den USA und Putins Soldaten in der Ukraine, entschiedenes und
mutiges Handeln notwendig ist. Und das lässt sich nur selten mit
Nostalgie verbinden.

*WELT*: Ihre Gedanken kreisen um Hoffnung als grundsätzlicher
Einstellung zum Leben. Was hat Hoffnung mit Zukunft zu tun?

*Blom*: Hoffnung ist eine Idee, die aus einer jüdisch-christlichen
Kultur stammt, denn es geht ja darum, dass die Zukunft gestaltbar ist,
dass sie anders sein könnte als die Gegenwart. Das hat die jüdische
Erwartung auf die Rückkunft des Messias in die Geschichte gebracht. Aber
auch in einem sekundären Kontext ist Hoffnung damit verbunden, dass
meine Zukunft gestaltbar ist, dass sie besser werden könnte. Václav
Havel hat sehr schön beschrieben, dass das nichts mit Optimismus zu tun
hat. Für ihn lag Hoffnung darin, etwas Sinnvolles zu tun, weil es
sinnvoll ist, ohne Erfolgsgarantie. Damit kann ich mich identifizieren.

*WELT*: Wie kann die große Erzählung von der liberalen Demokratie, dem
globalen freien Markt und der rechtsbasierten Ordnung wieder Kraft
gewinnen? Denn vorbei ist sie noch lange nicht.

*Blom*: Nein, es muss nicht vorbei sein. Ich werde immer wieder nach
historischen Parallelen gefragt, aber als Historiker kann man eigentlich
nur eins sagen: Geschichte ist unvorhersehbar und verläuft nie linear.
Das, was jetzt stark und selbstverständlich ist, kann schon morgen
völlig weggewischt werden und ist übermorgen vergessen. Das Unmögliche
kann jederzeit geschehen. Gerade deswegen ist es wichtig, Demokratien zu
stärken in einer Zeit, in der sie wirklich zu wanken beginnen. Und was
könnten wir anders machen? Dazu nur ein Gedanke. Siegen macht dumm. Der
Sieg der liberalen Welt war nach 1989 so überwältigend, dass sich viele
Menschen im Westen keine fundamentalen Fragen mehr gestellt haben. Ich
glaube, es ist an der Zeit, eine sehr grundlegende Diskussion zu beginnen.

*WELT*: Auch wenn viele Angst vor der Zukunft haben, empfinden sie ihr
Leben ja nicht als sinnlos oder fühlen sich als Sisyphus. Die Schwere,
die derzeit über vielen Fragen liegt, hindert aber an einem
spielerischen, auch leichteren Umgang mit einer Ungewissheit, die es
immer geben wird. Wie lernt man, diese Ungewissheit anzunehmen?

*Blom*: Oh, das ist eine Lebensaufgabe. Unser Leben ist längst nicht so
planbar und so rational, wie wir es uns gerne weismachen. Die Ordnung,
in der wir leben, ist kaum mehr als eine hastig zusammengezimmerte
Kulisse. Das heißt aber auch, dass es andere und vielleicht
interessantere Möglichkeiten gibt, als Individuum oder als Gesellschaft
zu leben, dass es Möglichkeiten der Schönheit in der Vergänglichkeit
gibt, die durch nichts zu ersetzen sind, auch nicht durch ein Foto auf
Instagram. Ungewissheit schafft auch Offenheit, einen Möglichkeitsraum.

*WELT*: Hoffnung ist auch eine politische Angelegenheit. Denn sie öffnet
auch die Tür zur Freiheit. Ihre Gedanken zur „happiness of the pursuit“
statt des bekannten „pursuit of happiness“ sind faszinierend.

*Blom*: Ja, Sie haben recht. Hoffnung ist eine politische Angelegenheit,
weil sie vor allem aktiv ist. Es hat ja keinen Sinn, wie ein kleiner
Hund dazusitzen und zu warten, bis was vom Tisch abfällt. Hoffnung muss
man praktizieren, und dafür braucht man eine gewisse Fähigkeit, die sich
kultivieren lässt, eine Disziplin. Freiheit entsteht aus dieser
Disziplin, denn erst dann kann ich meine Zukunft tatsächlich selbst
gestalten. Außerdem verbringe ich den größten Teil meines Lebens nicht
am erreichten Ziel, sondern auf dem Weg dahin.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.welt.de/kultur/literarischewelt/plus254821498/Wir-gehen-auf-eine-schwierige-und-wahrscheinlich-katastrophale-Zukunft-zu.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 06:33 +0000
  Re: Orwell "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-08 07:36 +0100
    Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 08:13 +0100
      Re: Orwell "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-08 10:32 +0100
        Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-08 13:44 +0100
          Re: Orwell "F. W." <me@home.invalid> - 2026-01-08 15:34 +0100
  Re: Orwell Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-01-08 09:19 +0100
    Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 09:07 +0000
      Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 09:58 +0000
        Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 10:04 +0000
        Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-08 14:02 +0100
          Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 13:25 +0000
            Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 13:53 +0000
              Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 13:56 +0000
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-08 14:06 +0000
              Re: Orwell Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2026-01-09 10:20 +0100
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 10:40 +0100
                Re: Orwell Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2026-01-09 12:16 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 15:55 +0000
              Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:22 +0100
        Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 19:41 +0000
          Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 20:19 +0000
          Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:11 +0100
            Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 00:00 +0100
              Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 01:18 +0100
            Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:40 +0000
              Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 09:07 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:14 +0000
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-24 20:35 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 21:18 +0000
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-24 21:42 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-24 23:35 +0100
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-24 22:58 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 11:42 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-25 10:58 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 12:03 +0100
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-25 13:48 +0000
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-25 13:46 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 15:18 +0100
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-25 16:23 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-25 23:23 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-26 10:03 +0100
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-26 00:48 +0100
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-26 10:04 +0100
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-25 14:08 +0100
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 15:20 +0100
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-25 16:28 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-25 23:28 +0000
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-26 08:25 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-26 13:19 +0000
                Re: Orwell Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-26 12:10 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-26 11:18 +0000
                Re: Orwell Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-27 12:51 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-27 12:19 +0000
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-25 08:10 +0000
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-25 08:02 +0000
              Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 10:11 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 11:11 +0000
              Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-09 11:50 +0100
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:50 +0100
              Re: Orwell Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-09 17:39 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 13:14 +0000
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 13:24 +0000
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:33 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-10 17:18 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:21 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-24 19:14 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 21:23 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-24 23:13 +0100
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 11:47 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-25 10:59 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 12:05 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-25 23:29 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-26 10:05 +0100
                Re: Orwell Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-10 14:34 +0100
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-10 15:00 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:47 +0000
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:52 +0000
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 14:57 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:20 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 15:39 +0000
                Re: Orwell Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-10 16:57 +0100
          Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 07:27 +0100
            Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 07:51 +0100
              Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 09:36 +0100
              Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-09 12:05 +0100
              Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:54 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 14:59 +0000
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 16:38 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 16:00 +0000
      Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:14 +0100
        Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 13:17 +0000
    Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-08 13:59 +0100
      Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 13:35 +0000
        Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-08 20:04 +0000
          Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-08 20:33 +0000
          Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-08 23:01 +0100
            Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 08:49 +0000
              Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 09:58 +0100
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 10:12 +0100
                Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 10:21 +0100
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-12 16:27 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 11:13 +0000
                Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 12:44 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:24 +0000
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 16:06 +0100
                Nachtrag Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 16:12 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 16:26 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 15:33 +0000
                Re: Nachtrag Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 16:51 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 16:11 +0000
                Re: Nachtrag Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 16:22 +0000
                Re: Nachtrag Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 17:24 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-09 17:53 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-10 12:43 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-10 11:44 +0000
                Re: Nachtrag Re: Orwell Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-09 17:36 +0100
                Re: Nachtrag Re: Orwell Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2026-01-10 02:28 +0100
                Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-09 16:23 +0100
              Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 10:05 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-09 11:18 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-09 12:28 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 17:29 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-24 19:10 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-24 21:27 +0000
                Re: Orwell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-24 22:45 +0100
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-25 11:50 +0100
    Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-08 21:27 +0100
    Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-09 15:09 +0100
      Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 14:10 +0000
        Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 14:45 +0000
      Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 16:09 +0100
        Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-09 15:13 +0000
          Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-09 16:46 +0100
            Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 16:14 +0000
              Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-09 16:24 +0000
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-09 16:47 +0000
            Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 13:23 +0000
              Re: Orwell Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-10 14:01 +0000
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-11 08:09 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:38 +0100
                Re: Orwell Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-11 11:07 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 11:16 +0100
                Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 11:38 +0100
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-11 11:48 +0100
                Re: Orwell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-11 11:53 +0100
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-11 15:03 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 12:08 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 12:17 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-11 11:18 +0000
                Re: Orwell Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-11 12:17 +0000
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-11 13:47 +0100
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-12 16:48 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 15:55 +0000
                Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-12 21:58 +0000
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-13 08:04 +0100
                Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-11 13:45 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-11 21:19 +0000
              Re: Orwell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-10 17:24 +0100
              Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 19:28 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-10 23:03 +0000
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-11 08:04 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:48 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 11:52 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-11 10:09 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-11 21:18 +0000
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 08:05 +0100
                Re: Orwell Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-12 10:37 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 11:37 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:39 +0000
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 12:27 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 11:29 +0000
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 16:56 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 16:04 +0000
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 18:50 +0100
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-13 15:52 +0100
                Re: Orwell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-13 15:56 +0100
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 10:07 +0100
                Re: Orwell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-12 13:23 +0000
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-12 14:45 +0100
                Re: Orwell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 14:14 +0000
                Re: Orwell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-12 15:31 +0100
              Re: Orwell Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-01-10 20:23 +0000
                Re: Orwell Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 22:25 +0100
                Re: Orwell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-11 07:48 +0000

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