Entwickler und KI (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%)

From	Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Entwickler und KI (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%)
Date	2025-12-26 17:05 +0100
Message-ID	<10imbp5$27a65$1@solani.org> (permalink)
References	(3 earlier) <10ig9kj$stq0$1@dont-email.me> <mr28sdF23lU2@mid.individual.net> <10igr3k$25mmr$1@solani.org> <mr4micFcm56U1@mid.individual.net> <20251225145554.5aa919d0.dietz.usenet@rotfl.franken.de>

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Dietz Proepper schrieb:

> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> 
>> Am 24.12.25 um 14:50 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> > Am 24.12.25 um 14:41 schrieb Walter Brill:  
>> >> Am Radio hiess es noch: "1 Programmierer + KI würden 10 IT-ler
>> >> ersetzen".
>> >>
>> >> Ciao
>> >> Walter  
>> > 
>> > Eher 20 oder 30, meinst Du?  
>> 
>> Ich will mir kein "Aua" einfangen;-)
> 
> s/Aua/schallendes Gelächter/. Irgendein bayrischer CSU(was sonst)-
> Politik-Kasper meinte wohl auch, durch KI würde ein Entwickler
> zehnmal schneller.

Es wurde vermutlich nicht präzise gesagt, wobei genau der Entwickler
schneller wird.

Da auch derzeitige Gesellschaften Kakistokratie und Verblödung fördern,
propagieren inflationär auch immer mehr Politiker/innen ein anderes
Verständnis für "gute Qualität" als es redliche Menschen propagieren.

Es kann schon sein, dass eine Entwicklerin/ein Entwickler durch
Verwendung von KI schneller wird. Über die Qualität dessen, was sie/er
schnell produziert, ist dabei aber nichts gesagt.

Ich halte Trainingsdaten, die in einem ineinandergreifenden Konglomerat
an kakistokratischen Hierarchien dadurch angehäuft wurden, dass Leute
Schaumschlägerei betrieben und dabei das Ziel hatten, wirklich
kompetente Konkurrenz auf unredliche Weise auszumanövrieren, die Massen
zu verblenden und über ihr eigenes Nichtwissen und ihre eigenen Defizite
hinwegzutäuschen und große Kompetenz vorzulügen, für etwas, das nicht
garantiert, dass KI guten Output produziert.

> Dumm nur, dass *alle* belastbaren Zahlen eher das Gegenteil behaupten.
Ich habe keine "belastbaren" Zahlen an der Hand und was das Coden
angeht, sehe ich in mir eher einen passionierten Amateur denn einen
Profi. Außerdem halte ich mich da eher für einen Nischenbesetzer.

Aber als jemandem, der sich hobbymäßig mit dem Textsatzsystem TeX und
dem darauf aufbauenden TeX-Format LaTeX beschäftigt, begegnen mir z.B.
auf TeX LaTeX Stack Exchange immer mehr Anfragen von Leuten, die davon
nichts verstehen und sich, anstatt die Aufgabe, die sie mit TeX/LaTeX zu
bewältigen suchen, abzulehnen oder sich einzulernen, darauf verlegen,
von einer KI ein Stück Code basteln zu lassen und dann vor dem Problem
stehen, dass dieses Stück Code beim Kompilieren und/oder beim
Ausführen/Verarbeiten des Kompilats nicht bewirkt, was es nach der
Intension der Anfragenden bewirken soll, die nun im Prinzip keine "I
want to learn"-Frage, sondern eine "Do-it-for-me"-Frage formulieren,
weil sie wollen, dass jemand sich den Mist anschaut und ihn für sie so
abändert, dass das Resultat des Abänderns beim Kompilieren das bewirkt,
was sie sich vom nicht-abgeänderten KI-erzeugten Stück Code erhofften.
(Immer wieder kommt dabei heraus, dass die Leute nicht nur
Schwierigkeiten beim Implementieren in (La)TeX haben, sondern schon das
Erfassen, was für Probleme gelöst werden müssen und das Sich-Befassen
mit der Frage, wie ein problemlösender Algorithmus aussieht, an KI
auszulagern versuchen.)
Oft besteht die nötige Abänderung des KI-erzeugten Codestücks darin, den
Mist insgesamt gegen etwas zu ersetzen, was man komplett selbst
geschrieben hat.

Auch wenn man ausprobiert, wie KI-Chatbots mit LLM die
Computersprache/Textsatzsprache TeX und die Konzepte, nach denen der
Kompiler funktioniert, erklären (Tokenizing, Expansion, Assignment,
Typesetting-Modes, Aufbau von Boxen, Absatzumbruchsalgorithmen,
Seitenumbruchsalgorithmen, Output-Routinen, ...), wird einem so gut wie
immer etwas Wohlklingendes erzählt, was falsch ist und was einem oft
schon früher begegnet ist, als nicht künstliche sogenannte
Intelligenzen, sondern Menschen es von sich gaben.
Entweder Menschen, die dabei nicht den Anspruch erhoben, Wahrheiten zu
formulieren, sondern beim Nachfragen ihre aus inkorrekten oder inkorrekt
zusammengefügten Informationen bestehenden Ausgangspunkte darlegten,
damit man ihnen helfen könne, ihre Irrtümer zu korrigieren und ihr
Verständnis zu verbessern, wobei beim Training von KI mit diesen Daten
nicht hinreichend berücksichtigt wurde, dass es den Erzeugern dieser
Daten nicht darum ging, Wahrheiten zu formulieren, sondern darum, als
Ausgangspunkt für verständnisfördernde Erklärungen durch
Antwortgeber/innen den möglicherweise inkorrekten Stand ihres eigenen
Verständnisses darzulegen.
Oder - das ist heutzutage auch häufig der Fall - Menschen, die laberten,
um sich zu inszenieren und die dabei nicht korrekt Bescheid wussten und
bewusst darüber hinwegtäuschten, deren inkompetentes Gelabere aber in
den Bestand an Trainingsdaten einging.

Wenn ein Entwickler bezogen auf ein ihm neues Werkzeug eine Lernphase
absolvieren muss, wird sie wohl nicht schneller absolviert sein, wenn er
KI einsetzt, die ihm die Dinge falsch erklärt.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

Thread

US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-23 16:26 +0100
  US-Wirtschaftswachstum (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-23 16:00 +0000
    Re: US-Wirtschaftswachstum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-23 17:21 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-12-24 12:46 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 17:29 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-12-23 19:46 +0100
  Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-23 20:04 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-23 20:31 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-23 21:21 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 10:15 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-24 10:34 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-23 22:36 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-23 22:58 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-27 10:32 +0000
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 09:52 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-24 14:41 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-24 14:50 +0100
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-24 15:41 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-24 15:45 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:28 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-25 10:08 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-25 10:59 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-25 10:22 +0000
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-25 11:48 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 14:52 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-25 12:46 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-26 09:16 +0000
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-26 12:21 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-26 12:30 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-26 16:44 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 11:48 +0100
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-25 12:47 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 12:54 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 14:55 +0100
                Entwickler und KI (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-26 17:05 +0100
                Re: Entwickler und KI (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-26 18:55 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 13:54 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 13:46 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-30 14:58 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-30 15:14 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-30 15:16 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-30 15:29 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 19:27 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 19:17 +0000
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 20:28 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 19:51 +0000
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-31 09:19 +0100
  Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-12-24 19:20 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:27 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-25 10:17 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-25 10:26 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 12:01 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 15:00 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 14:56 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Alfred <Dez.2025@anon.invalid> - 2025-12-25 20:57 +0100
  Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-25 18:12 +0100

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