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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Bezahlen mit dem Handy? |
| Date | 2025-11-13 12:05 +0000 |
| Message-ID | <10f4hj1$ler$1@solani.org> (permalink) |
| References | (16 earlier) <0960bd94-0e4a-46da-abf8-0555f34db553@news.goetz.co.uk> <10f405c$1vpc0$2@dont-email.me> <f3051fe5-9484-46f6-afab-a484f75515e6@news.goetz.co.uk> <10f4age$22h0e$1@dont-email.me> <5baec773-c8dc-4ad2-a3f7-9b4df655e6f7@news.goetz.co.uk> |
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote: > On 13/11/2025 10:05, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Salve allerseits, >> >> Goetz Schultz schrieb: >>> On 13/11/2025 07:08, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> Goetz Schultz schrieb: >>>>> On 12/11/2025 20:19, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>>>> Goetz Schultz schrieb: >>>>>>> On 12/11/2025 18:07, Hermann Riemann wrote: >>>>>>>> Am 12.11.25 um 15:03 schrieb Goetz Schultz: >>>>>>>>> On 12/11/2025 12:20, Hermann Riemann wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Und dann gibt es noch Verformungen durch Mond ( etwas Sonne, noch weniger >>>>>>>>>> Jupiter .. ) Und auch noch Umverteilungen durch Klimaerwärmung, Bergbau.. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Die Umverteilungen kann man wohl vernachlässigen (in Betracht auf die >>>>>>>>> Massen). >>>>>>>> >>>>>>>> Das sehen einige anders. Ziehe in Bangla Dash an die Küste. >>>>>>> >>>>>>> Um wie viel kann der Meeresspiegel steigen? 1m, 2m? Global gesehen ist das >>>>>>> gegen Null. Der Wasserspiegel sollte ja gleichmäßig steigen, hier[TM] >>>>>>> ist noch nichts davon angekommen. >>>>>>> >>>>>> Wenn die Antarktis vollständig abschmilzt? Um die 58m! Ein vollständiges >>>>>> Abschmelzen des grönländischen Eisschildes würde den globalen >>>>>> Meeresspiegel um etwa 7m anheben... ԅ(≖‿≖ԅ ) >>>>> >>>>> Ist im Ganzen gesehen immer noch gegen Null. Sicher, tiefer liegende Küsten >>>>> sind dann weg, aber nicht alles liegt so tief. Und "würde" ist auch nur >>>>> Wildes schätzen (no offence), aber gibt schon mal eine Idee. Und so >>>>> was passiert auch nicht von heute auf morgen. >>>> >>>> | Wenn von der rasanten Erwärmung der Polarregionen die Rede ist, richtet >>>> | sich der Blick meist auf die Arktis: Die Nordpolarregion hat sich im >>>> | Vergleich zur vorindustriellen Zeit bereits um rund drei Grad erwärmt, >>>> | doppelt so stark wie der Rest der Erde. >>>> | >>>> | Aber auch am Südpol steigen die Temperaturen. Mit dramatischen globalen >>>> | Folgen. Langfristig wird ein Anstieg des Meeresspiegels um mehrere Meter >>>> | erwartet, was in vielen Küstenregionen zu Überschwemmungen führen wird. >>>> | >>>> | Olaf Eisen ist Wissenschaftler am Alfred-Wegener-Institut >>>> | Helmholtz-Zentrum für Polar- und Meeresforschung und Professor für >>>> | Glaziologie an der Universität Bremen. Seit vielen Jahren beschäftigt er >>>> | sich mit der Entwicklung der Antarktis vor dem Hintergrund des >>>> | Klimawandels. Und das Bild, das sich dabei abzeichnet, macht ihm große >>>> | Sorgen. >>>> | >>>> | *Größtes Süßwasserreservoir der Erde* >>>> | >>>> | Grundsätzlich schreite die Erwärmung in der Südpolarregion langsamer >>>> | voran als rund um den Nordpol, erklärt der Polarforscher. Im Gegensatz >>>> | zur Arktis hat die Antarktis einen extrem großen Eisschild. Es ist das >>>> | größte Süßwasserreservoir der Erde, das durch das Südpolarmeer sehr gut >>>> | vom Rest der Welt abgeschirmt ist und sehr träge auf Veränderungen >>>> | reagiert. >>>> | >>>> | Doch auch hier ist die Entwicklung brisant. „Das Problem ist: Wenn sich >>>> | dieses System erst einmal verändert, wird es unglaublich schwierig, es >>>> | wieder zu stoppen.“ >>>> | >>>> | *Ozean treibt Eisschmelze* >>>> | >>>> | An Land wird die Erderwärmung in der Antarktis zunächst kaum eine Rolle >>>> | spielen, wenn sich die Temperatur dort von vielleicht -45 Grad auf -42 >>>> | Grad Celsius erwärmt. „Auch wenn sich der Ozean nur um einige Zehntel >>>> | Grad erwärmt, hat er damit viel mehr Energie aufgenommen als die Luft >>>> | bei der gleichen Erwärmung“, erklärt Eisen. >>>> | >>>> | So ist in den letzten Jahrzehnten ist ein großer Teil der zusätzlichen >>>> | Energie, die der Klimawandel gebracht hat, im Ozean gelandet. Die >>>> | aktuelle globale Erwärmung von etwa 1,3 Grad in der Atmosphäre ist nur >>>> | ein Bruchteil, ein Großteil der Wärme haben die Ozeane aufgenommen. >>>> | >>>> | Das hat Folgen: Das erwärmte Wasser kommt in Kontakt mit den großen >>>> | Eisschelfen, die die Antarktis fast überall umgeben. Die zusätzliche >>>> | Energie wird an das Schelfeis abgegeben. „Das Schmelzen dieser Schelfe >>>> | könnte sich dadurch verstärken“, erwartet Eisen. Die Lage der >>>> | sogenannten Aufsetzlinie, wo das dicke Inlandeis zu schwimmen beginnt, >>>> | sei sehr empfindlich für wärmeres Ozeanwasser und veränderte Strömungen >>>> | (siehe Grafik). >>>> | >>>> | *Kritische Punkte in der Antarktis* >>>> | >>>> | Aus Sicht der Polarforschung hat die derzeitige Erwärmung in der >>>> | Antarktis mehrere beunruhigende Folgen von globaler Dimension. >>>> | >>>> | Vor allem in den Nordatlantik gelangt dadurch weniger antarktisches >>>> | Tiefenwasser, das die atlantische Umwälzströmung AMOC, zu der auch der >>>> | Golfstrom gehört, mit antreibt. „Offenbar gibt es weniger >>>> | Tiefenwasserbildung in der Antarktis, was vermutlich auf eine Abnahme >>>> | der Meereisbildung zurückzuführen sein könnte“, sagt Eisen. Dies könnte >>>> | auch einen Einfluss auf die Atlantische Umwälzströmung haben, deren >>>> | Abschwächung unter anderem zu einem drastischen Temperaturabfall in >>>> | Europa führen könnte. >>>> | >>>> | Der zweite sehr kritische Punkt ist, dass sich gerade in der >>>> | Westantarktis die Aufsetzlinien der Eismassen vom Land in den Ozean >>>> | zurückziehen. In den Gebieten, in denen der Untergrund zusätzlich >>>> | landeinwärts abfällt, ist das problematisch. Zieht sich dort die >>>> | Aufsetzlinie zurück, entsteht durch das immer dickere Eis eine >>>> | Instabilität, die erst landeinwärts gestoppt wird, wenn der Untergrund >>>> | wieder ansteigt. (s. Grafik). >>>> | >>>> | 3,5 *Meter Meeresspiegelanstieg* >>>> | >>>> | „Wir befürchten, dass diese Instabilität bereits begonnen hat, und der >>>> | Thwaites-Gletscher und seine Nachbargletscher verschwinden werden“, sagt >>>> | Eisen. Der Thwaites-Gletscher ist mittlerweile als >>>> | „Weltuntergangsgletscher“ bekannt geworden. >>>> | >>>> | Damit würde das Eis der gesamten Westantarktis verschwinden, was den >>>> | Meeresspiegel weltweit um etwa 3,5 Meter ansteigen lassen würde. „Dies >>>> | könnte den stärksten Meeresspiegelanstieg auslösen“, so Eisen. >>>> | >>>> | Der Zusammenbruch des Schelfeises um die Antarktis könnte hohe >>>> | Eisklippen am Rande des Eisschildes freilegen. Einige Modelle haben >>>> | gezeigt, dass durch Eisverlust freigelegte hohe Eiskanten nach dem >>>> | Verlust der schützenden Schelfeisdecke strukturell versagen und >>>> | zusammenbrechen könnten, was zu einem noch rascheren Eisverlust und >>>> | einem extrem schnellen Anstieg des Meeresspiegels führen würde. >>>> | >>>> | Die gute Nachricht: In einer neuen Studie wurde nun gezeigt, dass das >>>> | Eis nach dem Verlust des Schelfeises rasch dünner wird und schneller >>>> | fließt, wodurch die Kante stabilisiert, und der Eisverlust verlangsamt >>>> | wird. Die Autoren betonen jedoch, dass der westantarktische Eisschild >>>> | nicht stabil ist, was immer noch zu hohen Raten des >>>> | Meeresspiegelanstiegs über Jahrhunderte hinweg führen könnte. >>>> | >>>> | 700 *Millionen Menschen wären betroffen* >>>> | >>>> | Das weltweite Abschmelzen der Gebirgsgletscher wird in den nächsten >>>> | Jahren voraussichtlich zu einem Anstieg des Meeresspiegels um etwa 25 >>>> | Zentimeter führen. „Das ist kaum noch aufzuhalten“, sagt Eisen. Aber ein >>>> | langfristiger Anstieg um weitere 3,5 Meter sei für den Küstenschutz eine >>>> | ganz andere Dimension. >>>> | >>>> | Das lasse sich nicht mehr einfach durch eine Erhöhung der Deiche >>>> | aufhalten. „Wenn da eine Sturmflut dazukäme, wäre es vorbei. Dann >>>> | müssten ganze Küstengebiete evakuiert werden.“ >>>> | >>>> | Das würde dann zum Beispiel auch deutsche Küstenstädte wie Hamburg und >>>> | Bremen überfluten. In Deutschland könne man das anfangs vielleicht noch >>>> | mit Infrastrukturmaßnahmen abfangen. In vielen anderen Regionen der Welt >>>> | aber nicht mehr: „Etwa in Florida, wo das Wasser durch den Untergrund >>>> | kommt, oder in Bangladesch, wo das Geld dafür fehlen dürfte“. >>>> | >>>> | „Das sind globale Auswirkungen, von denen rund 700 Millionen Menschen >>>> | betroffen sein werden“, schätzt der sagt der Polarforscher. „Städte wie >>>> | Hamburg, New York, Shanghai oder London und tief gelegene Landstriche >>>> | wie die Niederlande werden dann kaum noch gegen die Fluten ankommen.“ >>>> | Hinzu kämen große Migrationsströme über mehrere Jahrhunderte. „Mit den >>>> | entsprechenden Folgen.“ >>>> | >>>> | Immerhin: Die 3,5 Meter Meeresspiegelanstieg durch die Südpolgletscher >>>> | sind nicht wie das Wasser der Gebirgsgletscher in 50 Jahren zu erwarten, >>>> | sondern erst in 300 bis 500 Jahren. Vielleicht dauert es sogar noch >>>> | länger, rechnet Eisen vor. >>>> | >>>> | „Wir haben zwar mehr Zeit, aber wenn es einmal losgeht, ist es nicht >>>> | mehr aufzuhalten.“ Und es werde die Zivilisation als Ganzes betreffen: >>>> | „500 Jahre sind in der Geschichte der Menschheit keine lange Zeit“. >>>> | Erschwerend komme hinzu, dass der Punkt, an dem es nicht mehr >>>> | aufzuhalten sei, viel früher zu erwarten sei. >>>> | >>>> | Verlässliche Prognosen, wann der Kipppunkt, der das unaufhaltsame >>>> | Abschmelzen des westantarktischen Eisschilds einleitet, erreicht sein >>>> | wird, seien allerdings nicht möglich. „Wir schätzen, dass wir uns diesem >>>> | Punkt bereits nähern, aber wir können nicht sagen, ob das morgen oder in >>>> | 150 Jahren sein wird“. >>>> | >>>> | *Paradoxe Entwicklung* >>>> | >>>> | In der Antarktis zeigt sich nur im Norden der Halbinsel eine stärkere >>>> | Erwärmung, also an der die Spitze, die nach Südamerika zeigt. Der Rest >>>> | des Kontinents erwärmt sich relativ langsam, da er durch den Südozean >>>> | gut vom Wetter weiter nördlich abgeschirmt ist. Es gibt aber auch >>>> | Regionen mit einer stärkeren Erwärmung, was vielfach mit höheren >>>> | Niederschlägen verbunden ist. >>>> | >>>> | Das ist zunächst gut, weil es den Anstieg des Meeresspiegels bremst. >>>> | „Gleichzeitig ist es aber auch ein Zeichen dafür, dass sich die >>>> | Atmosphäre deutlich erwärmt hat.“ Die Frage sei nun aber, wie lange das >>>> | anhält. „Es kann auch sein, dass die Eisschelfe im Sommer so nass >>>> | werden, dass sie instabil werden und leichter abbrechen.“ >>>> | >>>> | Auch in anderen Regionen der Antarktis haben Forschende Eisschelfe >>>> | beobachtet, deren Aufsetzlinien sich zurückzuziehen beginnen. Ob es sich >>>> | dabei um kurzfristige Prozesse oder den Anfang vom Ende handelt, ist >>>> | noch unklar. >>>> | >>>> | Wenn solche Prozesse auch in der Ostantarktis einsetzen würden, wären >>>> | das noch einmal mehrere Meter Meeresspiegelanstieg: „Das könnten dann in >>>> | 1000 Jahren weitere sechs Meter sein – also insgesamt zehn, vielleicht >>>> | auch 15 Meter Anstieg.“ >>>> | >>>> | *Was Hoffnung macht* >>>> | >>>> | Vor einigen Millionen Jahren, als die globale Temperatur ungefähr so >>>> | hoch war wie heute, lag der Meeresspiegel fünf bis 20 Meter höher. Das >>>> | ist es, was Olaf Eisen Kopfzerbrechen bereitet: dass wir eigentlich >>>> | schon viel zu weit gegangen sind. >>>> | >>>> | Aber der Polarforscher hat noch Hoffnung. Dass heute über den Umgang mit >>>> | dem Klimawandel diskutiert werde, sei ein Fortschritt gegenüber der >>>> | Diskussion vor 15 Jahren, als es noch um die Frage ging, ob der >>>> | Klimawandel menschengemacht ist. >>>> | >>>> | Eisen erwartet, dass der Klimawandel stärker ins öffentliche Bewusstsein >>>> | rücken wird, wenn sich in den nächsten Jahren extreme Wetterereignisse >>>> | wie großflächige Waldbrände in Australien und Nordamerika, >>>> | Überschwemmungen wie in Pakistan und Dürreperioden in Europa häufen. >>>> | >>>> | Die Frage ist nur, ob es dann nicht schon zu spät ist – und die >>>> | menschliche Zivilisation aufgrund der Trägheit des Klimasystems in eine >>>> | Abwärtsspirale gerät, aus der sie nur schwer wieder herauskommen kann. >>>> | >>>> | *Worst-Case-Szenario* >>>> | >>>> | „Jetzt ist der letzte Zeitpunkt, die Entwicklung aufzuhalten“, sagt >>>> | Eisen. Von seinen Töchtern im Teenageralter müsse er sich heute fragen >>>> | lassen, warum man nicht schon 1990, als die Folgen des CO₂-Ausstoßes >>>> | klar waren, begonnen habe, sich langsam auf den Weg zur Nullemission zu >>>> | machen. „Dann hätten wir bis 2100 Zeit gehabt und nicht wie jetzt bis >>>> | 2050“, sagt er. >>>> | >>>> | „Wenn wir den Zeitpunkt jetzt verpassen, reißen wir das Zwei-Grad-Ziel >>>> | und verlieren die Kontrolle über die Folgen der Erwärmung“, sagt Eisen. >>>> | Das habe die Spezies Mensch, die heute rund anderthalb Millionen Jahre >>>> | alt ist, noch nicht erlebt. Es ist die Frage, ob Landwirtschaft, wie wir >>>> | sie heute betreiben, in den klimatischen Bereichen, in die wir >>>> | vorstoßen, so noch möglich sein wird. „Da stellt sich die Frage, wie wir >>>> | damit überleben können.“ >>>> | >>>> | Vom schlimmsten Szenario, dem Abschmelzen des gesamten antarktischen >>>> | Landeises mit einem weltweiten Meeresspiegelanstieg von 58 Metern, sind >>>> | wir aber noch weit entfernt. „Das wäre eine ganz andere Erde“, sagt >>>> | Eisen. Länder wie Dänemark würden dann komplett im Meer versinken. Noch >>>> | gibt es aber mächtige Eisschilde, die auch auf Erwärmung zunächst träge >>>> | reagieren. >>>> | >>>> | Ein vollständiges Abschmelzen würde mehr als 10.000 Jahre dauern. >>> >>> Du musst den Regler noch ganz weit nach oben schieben bis die Polkappen >>> wegschmelzen. >>> >> Ich? Ich muss gar nichts! Du hast gefragt, wie hoch der Meeresspiegel >> steigen könnte, und ich habe dir die Antwort geliefert: bis zu 58m! Das >> Volumen der Ozeane nimmt zu! Das ist ein Fakt! Der resultierende >> Meeresspiegelanstieg bedroht Küstenregionen weltweit durch >> Erosion und häufigere Überschwemmungen! Auch das ist >> ein Fakt! Der neue Bericht des Weltklimarats >> stellt deutlich heraus, dass der Meeresspiegelanstieg, >> der auf Treibhausgasemissionen der Vergangenheit und Zukunft >> zurückzuführen ist, für Jahrhunderte unumkehrbar ist – wenn nicht sogar >> für Jahrtausende... ┻━┻ ︵ヽ(`Д´)ﾉ︵ ┻━┻ >> >> M.f.G. >> > > Kontext. Es war ein unpersönliches "Du" - lies es als ein Gebauer-"Man". > Trotzdem werde ich nicht nächste Woche oder Jahr nasse Füße bekommen. > Was in 10K Jahren passiert ist mir im Moment egal. Unsere Zivilisation > wird bis dahin eh untergegangen sein. Also mal ganz tief durchatmen. > Dein Freund Chuck wird das nicht hören mögen... -- please forgive my iPhone typos
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Re: Bezahlen mit dem Handy? t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-03 09:28 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-11 01:16 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-11 10:59 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-12 14:18 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-11-12 17:21 +0100
Re: Astronomie (was: Bezahlen mit dem Handy?) Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-13 01:28 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 08:46 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 14:49 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-11 01:22 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-11 19:49 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-11-10 17:22 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-10 20:46 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-09 15:33 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-11-09 15:45 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-09 18:16 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-20 07:23 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 12:16 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 16:02 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 15:06 +0000
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-13 16:48 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 18:12 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 19:41 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-17 17:00 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-17 17:31 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-17 17:37 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-17 20:07 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-18 07:54 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-11-17 19:13 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-17 20:56 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-17 20:29 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-18 08:20 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-18 09:30 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-18 10:01 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-13 11:28 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 16:26 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 08:08 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 07:29 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 09:49 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 09:46 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 09:31 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 11:05 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 12:04 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 12:05 +0000
Protest (was:Re: Bezahlen mit dem Handy?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-19 15:49 +0100
Re: Protest Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-11-19 16:58 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 19:48 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-13 12:17 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 12:05 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-11-13 14:14 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 13:40 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-13 16:53 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 18:23 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 19:49 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 20:00 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-13 20:00 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-13 19:17 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-13 20:56 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-13 22:08 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-14 09:06 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-13 20:23 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-11-13 20:04 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 08:47 +0000
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-15 09:05 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-11-15 11:45 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-13 15:03 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-13 20:50 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-14 13:01 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-11-14 12:37 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-11-12 14:02 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 16:52 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-17 15:40 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-11-11 12:35 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-11 19:51 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-11-10 16:44 +0100
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-11-11 07:04 +0000
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Re: Bezahlen mit dem Handy? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 10:03 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-11-12 16:26 +0000
Re: Bezahlen mit dem Handy? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-12 18:45 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-11-21 15:40 +0100
Re: Bezahlen mit dem Handy? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-11-08 13:01 +0100
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