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Groups > de.alt.folklore.computer > #52888

Re: Warum BASIC, warum Interpreter?

From Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Warum BASIC, warum Interpreter?
Date 2025-11-05 17:56 +0000
Message-ID <10eg33v$14ff2$1@solani.org> (permalink)
References (1 earlier) <10ect7a$3l7q7$1@dont-email.me> <mmuh5qFom32U1@mid.individual.net> <mn07rsF435hU1@mid.individual.net> <10efgqu$2553u$3@solani.org> <slrn10gn1m8.17ceh.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>

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Am Wed, 05 Nov 2025 18:18:00 +0100 schrieb Peter J. Holzer:

> On 2025-11-05 13:44, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
>> Am Wed, 05 Nov 2025 07:06:52 +0100 schrieb F. W.:
>>
>>> Am 04.11.2025 um 15:33 schrieb Hermann Riemann:
>>> 
>>> 
>>>> Dazu waren die Programmme zu klein. Und mit GFA-BASIC kam die
>>>> automatische Einrückung.
>>>> 
>>>> 
>>> Ging so etwas eigentlich?
> 
> Bei GFA-BASIC oder bei einem anderen BASIC?
> 
> GFA-BASIC war meiner Erinnerung nach (ich hatte es am PC, aber dort
> hatte ich auch schon C (und Pascal, Modula, MASM, ...) und war daher an
> BASIC nicht mehr sehr interessiert) deutlich fortgeschrittener als die
> typischen Heimcomputer-BASICs.

>> Sieht seltsam aus.
> 
> Stimmt.
> 
> Es ist auch nicht, was F.W. geschrieben hat. Sondern:
> 
>>> 10 dim a(10, 10)
>>> 20 for x=1 to 10 30 : for y=1 to 10 40 :: a (x,y) = 0 50 : next y 60
>>> next x
> 
> Was ist denn da bei Dir passiert?

Ja - handmade Error ...

Hier zieht es solche Programmcode-Zeilen immer mal auf eine Zeile 
zusammen (warum auch immer) und dann baut man das CR händisch wieder ein, 
damit es lesbar bleibt - und manchmal halt doch an der falschen Stelle.
(sollte einfach so aussehen, wie es vorher war, habe aber die 
Zeilennummern irgendwie "weggeschaut")

Ich meinte aber schon die Originalvariante und denke, daß die in vielen 
Basic nicht laufen wird, weil am Anfang einer Zeile nach einem Token 
gesucht wird und so ein Doppelpunkt dann nur bei gutem Willen keinen 
Fehler bringt. Wenn das Basic damit klar kommt, ist das natürlich eine 
Option - aber schön sieht es davon noch nicht aus.
 
>> Da sollte üblicherweise irgendein Fehler kommen.
> 
> So wie es bei Dir angekommen ist, wahrscheinlich ja (je nach
> BASIC-Dialekt), schon wegen der fehlenden Zeilennummern.
> 
> So wie es F.W. geschrieben hat, ist das ok. Doppelpunkte sind ja nur
> Statement-Trenner und leere Statements sind erlaubt. Den Trick habe ich
> auch verwendet (und in dieser Gruppe auch schon vorgestellt).

Mag sein. Das BW Basic hat es nicht gemocht (werde nachher mal noch CBM 
und BBC Basics probieren). Das BW Basich ist sehr schön "oldschool" und 
nah an dem, was dem Dijkstra nicht gefallen hat. Mit einem GFA Basic oder 
BBC Basic hätte er vllt nicht ganz so hart geurteilt.

>> Wenn man Einrückungen haben will, muß man eigentlich "nur" aus der
>> Eingaberoutine das Löschen der Space Zeichen löschen - dann stehen die
>> halt mit im RAM und dürften eigentlich nicht stören, weil generell
>> vorhandene SPACES beim Einlesen überlesen werden (weiter hinten in
>> einer Zeile z.B. werden die oft toleriert)
> 
> Bei den meisten BASIC-Interpretern wird das Programm als Folge von
> Tokens gespeichert. Da kannst Du nicht die "Space Zeichen nicht
> löschen". Du müsstest die in ein Token übersetzen, das an der Stelle
> vorkommen kann aber nichts macht. : wäre ein solches, wird aber eben
> beim LIST auch angezeigt.

Hab das jetzt nicht überprüft, aber ich würde schon denken, daß ein 
übliches Basic bei der Übernahme einer neuen Zeile die vorangestellten 
Spaces einfach mal abschneidet und dann mit dem ersten gefunden Befehl 
weitermacht und das passende Token dafür als allererstes in die Zeile im 
RAM schreibt. Die Idee war jetzt, daß, wenn man in der Eingaberoutine 
dieses Entfernen einfach ausmaskiert (NOPs o.ä.), die Spaces eigentlich 
erhalten bleiben sollten. Da beim Run üblicherweise Spaces einfach 
überlesen werden, könnte es sein, daß man auf die Art mit Minimalaufwand 
ein Basic mit Einrückungesoption bauen kann. Es wird halt (noch) 
langsamer.

Schönen Gruß, SBn

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                Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-05 18:27 +0100
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    Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-04 15:22 +0100
    Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-04 15:33 +0100
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        Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-05 12:44 +0000
          Re: Warum BASIC, warum Interpreter? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-05 14:31 +0100
          Re: Warum BASIC, warum Interpreter? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-05 18:18 +0100
            Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-05 17:56 +0000
              Re: Warum BASIC, warum Interpreter? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-05 23:58 +0100
                Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-05 23:28 +0000
                Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 09:32 +0100
    Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-04 17:01 +0000
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-04 19:32 +0100
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-04 20:38 +0000
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-05 00:59 +0000
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-05 05:31 +0100
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-07 12:04 +0000

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