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Groups > de.alt.folklore.computer > #52818

Re: Warum BASIC, warum Interpreter?

From Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Warum BASIC, warum Interpreter?
Date 2025-11-03 12:54 +0100
Organization Lao-Sinh Project
Message-ID <10ea54d$mg9$1@news.bawue.net> (permalink)
References <mmr4qmF724aU1@mid.individual.net> <10e9omp$gsn$1@news.bawue.net> <mmrdelF8fppU1@mid.individual.net>

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On 11/3/25 11:11, F. W. wrote:
> Am 03.11.2025 um 09:22 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/3/25 08:44, F. W. wrote:
>>> Gespräch mit dem Sohn des Hauses (RWTH-Student Informatik). Warum 
>>> hatten die ersten Computer einen Interpreter und warum Basic?
>>>
>>> Meine Erklärung.
>>>
>>> 1. Es gab nicht nur, aber ganz überwiegend Homecomputer mit Basic. 
>>> Der "Jupiter Ace" (?) kam mit einem Forth-Interpreter, konnte also 
>>> kein Basic.
>>>
>>> 2. Basic-Interpreter brauchen keinen Editor. Anstatt eine Zeile 
>>> zwischen 10 und 20 einzufügen, schrieb man einfach eine Zeile 15, die 
>>> automatisch einsortiert wurde.
>>
>> Es gab trotzdem deutliche Unterschiede zwischen den Systemen. 
>> Commodore hatte in ihrem BASIC von Anfang an einen Fullscreeneditor 
>> während andere (Schneider CPC z.B.) einen Zeileneditor hatten. Dort 
>> musste man sich die zu ändernde Zeile erst einmal kopieren bevor man 
>> sie ändern konnte.
>>
> 
> Aha. Einen Schneider hatte ich leider nie. Meine Reihenfolge:
> 
> 1981 DEC pdp-11/35 MU-Basic/11 (Schule)
> 1982 Apple ][ (Schule, Apple Pascal bzw. UCSD)
> 1983 TRS-80
> 1985 Oric-1
> 1985 Atari 800 XL
> 1985 C64 (endlich wieder Pascal)
> 1987 C128 (CP/M, Turbo-Pascal...eine große Liebe)
> 1989 PCs (von 386SX bis heute und ähem Turbo-Pascal)
> 
> Ich glaube, nur die CBM konnten Zeilen editieren. Bitte um Korrektur.

Bei einem Commodore (PET, C64....) konnte man einfach mit den Cursor auf 
eine auf dem Bildschirm befindliche Zeile wechseln, diese editieren und 
mit <RETURN> übernehmen. Die Zeile durfte nicht länger als 80 Zeichen 
sein. (*)

Das funktionierte bei anderen BASIC-Dialekten nicht so einfach.

(*) Da man eine Zeile mit abgekürzten Befehlen (**) eingeben kann, ist 
es möglich eine Zeile zu erzeugen die beim Auflisten länger als 80 
Zeichen ist. Die nochmal zu editieren machte mehr Arbeit.

(**) 'print' konnte man z.B. mit '?' abkürzen.

>>> 6. Überhaupt Speicher. Im Rechner lief genau ein Programm: der Basic- 
>>> Interpreter. Kein wirkliches Betriebssystem, kein Editor, kein 
>>> Compiler, kein Filer, kein Linker.
>>
>> Nicht ganz... Ein rudimentäres OS (Zeit, Tastaturabfrage, 
>> Massenspeicheransprache...) war auch da vorhanden, zumindest bei 
>> Commodore. Aber eben nicht so ausführlich wie in späteren Systemen.
>>
> 
> Natürlich mussten diese Funktionen sein. Genau wie ein Dateisystem. Oder
> machte das die 1541?

Das Dateisystem ist in der 1541 implementiert. Die hat ja einen 
kompletten Computer an board, wenn auch etwas wenig Speicher (2 KB). 
Commodore warb damals damit, daß so das DOS keinen kostbaren Speicher im 
eigentlichen Rechner kostet.

  Gerrit

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            Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-05 13:55 +0100
              Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-05 18:15 +0100
                Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-05 18:27 +0100
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          Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-05 18:20 +0100
            Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-05 19:03 +0100
  Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Hans-Joerg Schlaberg <info@schlaberg.de> - 2025-11-04 13:57 +0100
    Re: Warum BASIC, warum Interpreter? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-04 15:17 +0100
    Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-04 15:22 +0100
    Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-04 15:33 +0100
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-05 07:06 +0100
        Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-05 12:44 +0000
          Re: Warum BASIC, warum Interpreter? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-05 14:31 +0100
          Re: Warum BASIC, warum Interpreter? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-05 18:18 +0100
            Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-05 17:56 +0000
              Re: Warum BASIC, warum Interpreter? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-05 23:58 +0100
                Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-05 23:28 +0000
                Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 09:32 +0100
    Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-04 17:01 +0000
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-04 19:32 +0100
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-04 20:38 +0000
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-05 00:59 +0000
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-11-05 05:31 +0100
      Re: Warum BASIC, warum Interpreter? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-07 12:04 +0000

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