Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize
Date	2025-10-11 10:24 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<10cd48b$kt5o$1@dont-email.me> (permalink)
References	(6 earlier) <10cbaro.4i0.1@privat.lahls.de> <10cb4ms$3rsk$1@dont-email.me> <10cbk0a.88c.1@privat.lahls.de> <10cbef9$70fv$1@dont-email.me> <10cbvne.ebk.1@privat.lahls.de>

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Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Carlo XYZ* schrieb:
>> Ruediger Lahl wrote on 10.10.25 18:41:
>>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>>> Ruediger Lahl wrote on 10.10.25 16:05:
>>>>>> Peter Veith wrote on 10.10.25 13:46:
>>>>>>
>>>>>>> Es kann davon ausgegangen werden, daß während Obamas Präsidentschaft
>>>>>>> _allein durch US-Drohnen_ mehrere tausend Menschen getötet wurden, davon
>>>>>>> schätzungsweise einige hundert Zivilisten außerhalb offizieller
>>>>>>> Kriegsgebiete, s.a.:
>>>>>
>>>>> Einige Hundert bei tausenden Treffern. Etwas Beifang ist ja bekanntlich
>>>>> immer.
>>>>
>>>> Da wurden die Zahlen, wie gesagt, gewaltsam heruntergerechnet.
>>>
>>> Erfahrungswerte? Wenn pauschal alle männlichen Opfer als Terroristen
>>> gezählt wurden, und das falsch war, für wie viele männliche Opfer hat es
>>> denn trotzdem gestimmt? Nur weil da jemand mit Frau und Kind durch die
>>> Gegend läuft, heißt das ja nicht, dass er ein unbescholtener
>>> Familienvater ist. Das können auch seine Geiseln sein, die er als
>>> Tarnung und Schutzschild benutzt.
>>
>> Scroll selber durch und hangel dich weiter.
> 
> Nö, interessiert mich nicht wirklich. Ich könnte mir aber denken, dass
> das tatsächlich nie erfasst wurde.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Mit diesem Argument war schon Bidens Vorvorgänger bei der kriegsmüden
| Bevölkerung auf offene Ohren gestoßen. Geäußert hatte Barack Obama es
| aber nicht im Zusammenhang mit einem Abzug, sondern mit einem
| Strategiewechsel in Afghanistan.
|
| Ende 2016 – mehr als 2300 amerikanische Soldaten waren da seit 2001 in
| Afghanistan getötet worden – sprach Obama vom „präzisesten Luftkrieg der
| Geschichte“. Die unter seiner Präsidentschaft ausgebaute Taktik gegen
| die Terrormiliz „Islamischer Staat“ (IS) und Al-Qaida in Syrien, dem
| Irak und Afghanistan: Drohnenangriffe sollten die eigenen Soldaten
| schützen, nur die Feinde treffen. Eine weniger blutige Form des Krieges,
| so lautete das Versprechen.
|
| Fünf Jahre nach Obamas Aussage ist gewiss: Das war sie nicht. Oder
| vielmehr war sie es nur für die amerikanische Seite. „Der amerikanische
| Luftkrieg war geprägt von mangelhafter Aufklärung, übereilten und
| ungenauen Raketenabschüssen und dem Tod Tausender Zivilisten, darunter
| viele Kinder“, schreibt die „New York Times“ zu den Ausmaßen des
| amerikanischen Drohnenkrieges im Nahen und Mittleren Osten.
|
| *Mehr als 50.000 Angriffe seit* 2014
|
| Die Zeitung hat mehr als 1300 Berichte des Pentagons über zivile Opfer
| ausgewertet. Das Urteil ist vernichtend: Das Versprechen von Transparenz
| und Rechenschaftspflicht sei „Undurchsichtigkeit“ und „Straflosigkeit“
| gewichen. In nur einer Handvoll Fälle ist die Beurteilung von Einsätzen
| demnach öffentlich gemacht worden. Nicht ein einziges Mal sollen ein
| Fehlverhalten festgestellt oder Disziplinarmaßnahmen eingeleitet worden
| sein.
|
| Für ihre Recherche hat die Zeitung neben der Auswertung der Dokumente
| mehr als hundert Angriffsorte besucht und mit Überlebenden sowie
| amerikanischen Offiziellen gesprochen. Das Ergebnis sind teils grausame
| Zeugnisse des amerikanischen Drohnenkrieges mit mehr als 50.000
| Angriffen seit 2014. Und solche, die laut Autoren häufig in krassem
| Kontrast zu den Ergebnissen der Luftaufklärung standen.
|
| Am 19. Juli 2016 etwa bombardierten Spezialkräfte drei mutmaßliche
| Stützpunkte des IS in Nordsyrien. Laut dem Bericht wurden 85 Kämpfer
| getötet. Tatsächlich traf der Angriff jedoch Häuser, in denen Bauern und
| ihre Familien Schutz gesucht hatten. Mehr als 120 Zivilisten wurden
| getötet. In einem anderen Fall galt ein Angriff einem Mann, der im
| November 2015 ein „unbekanntes schweres Objekt“ an einen IS-Standort im
| irakischen Ramadi gebracht hatte. Eine militärische Untersuchung befand
| später, das Objekt sei eigentlich „eine Person kleiner Statur“ – ein
| Kind – gewesen, das bei dem Angriff getötet worden sei.
|
| „*Fehler passieren*“
|
| Liegt es in der Natur der Sache, dass die Hemmschwelle bei
| Drohnenangriffen sinkt? Obama selbst hatte 2012 gesagt, es gebe „eine
| Distanz, die es verlockend macht zu denken, dass wir irgendwie, ohne uns
| die Hände schmutzig zu machen, lästige Sicherheitsprobleme lösen
| können“. Gleichzeitig hatte der Präsident immer wieder betont, es gälten
| im Drohnenkrieg die höchsten Standards. „Vor einem Angriff muss nahezu
| sicher sein, dass keine Zivilisten getötet oder verletzt werden“, sagte
| er in einer Rede in Washington 2013. Dann folgte der Satz: Zivile Opfer
| seien ein Risiko, das es in jedem Krieg gebe.
|
| Auch die Reaktion des amerikanischen Zentralkommandos auf die Anfrage
| der „New York Times“ zieht sich auf diese Argumentation zurück. Sprecher
| Bill Urban sagte: „Selbst mit der besten Technologie der Welt – Fehler
| passieren.“ Ob wegen unvollständiger Informationen oder der
| Fehlinterpretation verfügbarer Daten. „Und wir versuchen, aus diesen
| Fehlern zu lernen.“ Jeder „glaubwürdige“ Fall werde untersucht. Laut
| Militär sind seit 2014 bei Luftangriffen im Irak und in Syrien 1417
| Zivilisten getötet worden; in Afghanistan liegt die offizielle Zahl bei
| 188 getöteten Zivilisten seit 2018. Doch die Auswertungen der „New York
| Times“ kommen zu einem anderen Schluss: Es sei unmöglich, eine genaue
| Zahl zu nennen. „Aber eines ist sicher: Sie liegt viel höher, als das
| Pentagon angegeben hat.“
|
| Einer der häufigsten Gründe für den Tod von Zivilisten sind
| Folgeexplosionen, etwa nach der Bombardierung einer Fabrik, oder
| Explosionen, deren Radius weiter reicht als erwartet. Nach Angaben der
| Zeitung geschah dies in fast einem Drittel der vom Militär bestätigten
| Fälle und bei der Hälfte der von der Zeitung ausgemachten getöteten
| Zivilisten. Außerdem werden Zivilisten vor dem Angriff häufig nicht als
| solche erkannt – auch wegen der schlechten Qualität von Videoaufnahmen
| oder veralteter Geheimdienstinformationen.
|
| Erst Mitte Dezember hatte es abermals Diskussionen über einen
| Drohnenangriff in Afghanistan gegeben. Einen Tag vor Abzug der
| Amerikaner, am 29. August, waren zehn Menschen getötet worden, unter
| ihnen ein Mitarbeiter einer amerikanischen Hilfsorganisation sowie neun
| seiner Familienmitglieder – davon sieben Kinder. Das amerikanische
| Verteidigungsministerium hatte schließlich einen Bericht des Militärs
| gebilligt, in dem keine Disziplinarmaßnahmen gegen Soldaten empfohlen
| wurden.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/viel-mehr-opfer-als-bekannt-in-amerikas-drohnenkrieg-17703466.html>

	M.f.G.

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Thread

THE DONALD for Nobel Peace Prize Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-09 19:49 +0200
  Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-09 20:09 +0200
    Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-09 20:26 +0200
      Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-09 22:45 +0200
    Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-09 20:46 +0200
      Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-11 18:37 +0200
        Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-10-11 16:56 +0000
          Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-10-11 20:03 +0200
            Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 20:45 +0200
              Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-11 19:44 +0000
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-11 21:59 +0200
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 22:10 +0200
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-12 00:43 +0200
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-12 11:45 +0200
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-12 12:03 +0200
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-10-12 18:59 +0100
          Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-10-11 21:56 +0200
  Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-09 20:40 +0200
    Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-10 11:55 +0200
      Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 12:44 +0200
        Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-10 12:51 +0200
          Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-10-10 19:39 +0200
            Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-11 01:43 +0200
      Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-10 13:21 +0200
        Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-10-10 13:46 +0200
          Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-10 15:49 +0200
            Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-10 16:05 +0200
              Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-10 16:20 +0200
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-10-10 18:04 +0200
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-10 18:41 +0200
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-10-10 19:06 +0200
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-10-10 22:01 +0200
                Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-11 10:24 +0200
        Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 18:18 +0200
      Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-10-10 15:49 +0200
    Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-10-10 12:09 +0200
      Re: THE DONALD for Nobel Peace Prize Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-10 14:12 +0200

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