Re: Jetzt ist es passiert

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Jetzt ist es passiert
Date	2025-09-30 12:18 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<10bgaps$3jua8$1@dont-email.me> (permalink)
References	(12 earlier) <10bbrn1$2gc6k$1@dont-email.me> <mjvojgF1fg5U1@mid.individual.net> <10bf0ml$39v8h$1@dont-email.me> <mk1bkpF9khdU1@mid.individual.net> <10bfup4$9qvh$1@solani.org>

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Salve allerseits,

gunter-kuehne schrieb:
> Am 30.09.25 um 08:28 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 30.09.25 um 00:20 schrieb Gunter Kühne:
>> 
>>>> Wenn rechte Gewalt Verherrlicher wieder Gegner in KZ & Co abschieben,
>>>> könnte es zu spät sein.
>>> 
>>> Ach wenn linke anders Denkende umlegen, ist das besser?
>> 
>> War Stauffenberg links?
>> 
Nope! Er war ein nationalkonservativer Offizier, der nach der Ermordung
Hitlers eine Militärdiktatur anstrebte, die Krieg und Holocaust beenden
sollte! Er lehnte nachweislich jede Form von Demokratie ab! Seine
Parole lautete: „Kein Zurück zu Weimar“ – man könnte ihn daher
durchaus als rechtsnationalen Widerstandskämpfer im Stile
der Neuen Rechten bzw. der AfD bezeichnen...					( •_•)>⌐■-■

>>>> Wenn ich Beispiel für Manipulation und Lüge suchen brauche müsste ich
>>>> mir nur die Beiträge von Alfred analysieren. Dessen Hetze gegen die
>>>> Grüne ist schon aufdringlich.
>> 
>>> Die grünen sind ja auch ne Partei, die von echten Nazis gegründet ist.
>> 
>> Atomkraft Gegner echte Nazis?
>
> OK Mit gegründet.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| «Opa, warum sind die Fische tot?», fragt das kleine Mädchen. Und Opa
| antwortet: «Weil die Industrie das Rheinwasser vergiftet hat.» Dieser
| Dialog stammt aus einem Fernsehwahlspot der deutschen Grünen von 1983,
| dem Jahr, als die Partei erstmals in den Bundestag einzog. Für die Rolle
| des freundlichen Grossvaters heuerten die Werbefilmer nicht irgendeinen
| Statisten an, sondern Werner Vogel, den Spitzenkandidaten der
| nordrhein-westfälischen Liste. Nach der Wahl und dem Erfolg der Grünen
| war Vogel der älteste Abgeordnete; damit stand ihm in der Tradition des
| Bundestags die Eröffnungsrede zu. Doch dazu kommt es nicht. Denn kurz
| vorher wird seine Vergangenheit bekannt: SA-Sturmführer und
| NSDAP-Mitglied. Er tritt zurück. Danach wurde es still um Werner Vogel.
|
| Der Kandidat von 1983 war keine Ausnahmeerscheinung. Mehrere Ex-Nazis
| gehörten zu den Gründervätern der deutschen Grünen und zur
| Führungsspitze grosser Umweltverbände. Sie sind tot und in Vergessenheit
| geraten. Vor der Abstimmung zur Schweizer Ecopop-Initiative stellt sich
| indes die Frage: War es ein Zufall, dass Politiker mit brauner
| Vergangenheit als Geburtshelfer einer angeblich völlig neuartigen
| Bewegung fungierten? Passte nicht vieles vom grünen Weltbild in die
| Weltanschauung ihrer Jugend: die Natur als geistiger Bezugspunkt, das
| Unbehagen an der Moderne, die Zurückweisung des Fortschritts, das
| Misstrauen gegen die Technik sowie der alte deutsche Wunsch nach einer
| Erziehungsdiktatur?
|
| Zur Verteidigung muss gesagt werden: Vogel und andere Mitbegründer mit
| brauner Vergangenheit wurden später aus der Partei gedrängt. Einer der
| wenigen, die sich offensiv mit den ideengeschichtlichen Gemeinsamkeiten
| von Braun und Grün befassten, ist übrigens der deutsche Grüne Jürgen
| Trittin. Er hat einen Beitrag auf seine Website gestellt, in dem er von
| «erheblichen Schnittmengen» und «zahlreichen Berührungspunkten»
| schreibt. Der Naturschutz sei «in mehrfacher Beziehung anschlussfähig an
| das Ideologienkonglomerat der Nazis» gewesen. «All das mag für einen
| Naturschützer unangenehm sein – aber es ist die historische Wahrheit.»
|
| Die Weltanschauung des «Dritten Reiches» war viel grüner, als vielen
| Grünen heute lieb ist. Zur «Blut und Boden»-Ideologie gehörten gesunde
| Ernährung, die Idealisierung des bäuerlichen Lebens und deutsche
| Waldromantik.
|
| Bis heute auch wabert in der grünen Bewegung ein Kult um das
| Autochthone, vom regionalen Essen bis zur Ablehnung «fremder» Tier- und
| Pflanzenarten. Biologisch ist das ziemlich unsinnig. So wie die deutsche
| und Schweizer Bevölkerung kaum germanisch oder helvetisch ist, sondern
| einem sich über die Jahrhunderte immer wieder verändernden Völkergemisch
| entstammt, so war auch die «heimische» Tier- und Pflanzenwelt nie
| statisch. Die heute übliche Einteilung, dass alle Arten fremd seien, die
| nach 1500 eingewandert sind oder vom Menschen angesiedelt wurden, ist
| offensichtlich willkürlich. «Nur ein totalitärer Staat kann wissen,
| welche statische Natur er schützen und einrichten will», kritisiert der
| Ökologe Hansjörg Küster.
|
| *Der Mensch als Krankheit*?
|
| Die grüne Seite des Nationalsozialismus ist ein äusserst peinliches
| Thema. Zu ähnlich sind manche Schlagworte und Denkmuster. Doch es hilft
| nicht weiter, einfach so zu tun, als wäre grünes Denken per se
| emanzipatorisch und menschenfreundlich. So ist es immer wieder
| erstaunlich, dass Menschen, die die Welt retten wollen, den Menschen als
| Spezies verachten. In umweltbewegten Kreisen kursiert beispielsweise
| folgender «Öko-Witz»: «Treffen sich zwei Planeten im Weltall. Sagt der
| eine: ‹Du siehst aber schlecht aus. Fehlt dir was?| Sagt der zweite:
| ‹Mir geht’s gar nicht gut. Ich habe Homo sapiens.| Tröstet ihn der
| andere: ‹Mach dir keine Sorgen, das geht schnell vorbei.|»
|
| Man ist manchmal regelrecht erschrocken über die Radikalität, mit der
| solche Ansichten vertreten werden. Auf einem Blog der Wochenzeitung «Die
| Zeit» kommentierte ein Leser: «Wir haben die Wahl zwischen harten, aber
| humanen Geburtenstopp-Massnahmen, die das Übel an der Wurzel packen, und
| unserem selbstverschuldeten elenden Dahinsiechen.» In den
| Kommentarspalten von «Spiegel-Online» verirrte sich ein anderer gar in
| diese Aussage: «Menschen sind widerliche Parasiten. Wir gehören
| ausgerottet.» Schon Alexander King, einer der Gründer des Club of Rome
| und Initiator der Studie «Die Grenzen des Wachstums», meinte einst zum
| Thema der Malariabekämpfung: «Mein Problem ist, dass es die
| Überbevölkerung verstärkt.» Der Verhaltensforscher und Umweltaktivist
| Konrad Lorenz bekannte in einem seiner letzten Interviews: «Gegen
| Überbevölkerung hat die Menschheit nichts Vernünftiges unternommen. Man
| könnte daher eine gewisse Sympathie für Aids bekommen.» Und er fügte
| hinzu: «Es zeigt sich, dass die ethischen Menschen nicht so viele Kinder
| haben und sich die Gangster unbegrenzt und sorglos weitervermehren.»
|
| Der Biologe Paul R. Ehrlich veröffentlichte 1968 sein berühmtes Buch mit
| dem Titel «The Population Bomb» (Die Bevölkerungsbombe), dessen Geist
| heute noch weht. Ehrlich beklagte darin die rasante Zunahme der
| Kinderzahl und sagte voraus, dass die Hälfte der Menschheit verhungern
| würde. Ehrlich verlangte, die Familienplanung als erfolglose,
| individualistische Form der Geburtenkontrolle durch eine übergreifende
| Bevölkerungskontrolle abzulösen. So sollte sich die Zahl der Menschen
| nach einem kontrollierten Massensterben («die-back») bei etwa zwei
| Milliarden einpendeln: «Kennzeichnend für die damalige
| Bevölkerungsdebatte ist es, dass Ehrlich Geburtenraten ausschliesslich
| nach verursachten gesellschaftlichen Kosten bewertete», schreibt die
| Wissenschaftshistorikerin Sabine Höhler dazu, «Familien mit mehr als
| zwei Kindern bezichtigte er der Verantwortungslosigkeit.» Ginge es nach
| Ehrlich, hätten grosse Familien finanzielle Belastungen künftig selbst
| zu tragen, etwa durch «Luxussteuern» für Babyausstattungen. «Nötigung?
| Vielleicht, aber zum Wohle der Genötigten», rechtfertigte Ehrlich seine
| Vorschläge, schliesslich gehe es um das schiere «Überleben» der
| Menschheit auf einem begrenzten Globus. Doch ausgerechnet die
| südostasiatischen Länder, denen Ehrlich die grösste Katastrophe
| voraussagte, überwanden trotz enormen Bevölkerungswachstums den Hunger
| und nahmen den westlichen Industrienationen obendrein viele Märkte ab.
|
| Wer nun glaubt, dass solche totalitären Zukunftsphantasien heutzutage zu
| einem gesellschaftlichen und medialen Aufschrei führen würden, täuscht
| sich. Unter einem anderen Etikett feiert Paul R. Ehrlich Auferstehung.
| Das mag ein Aufsatz verdeutlichen, den die Wissenschaftszeitschrift
| «Global Environmental Change» veröffentlichte. Jedes Baby, so die
| Forscher, werde Treibhausgase produzieren und damit zum Klimawandel und
| in der Folge zur Schädigung der Gesellschaft beitragen.1 Für
| Industrieländer taxieren sie die Kosten eines kleinen Klimaschädlings
| auf 28 200 Dollar, in einem Entwicklungsland auf 4400 Dollar. Galt es in
| den siebziger Jahren des vorigen Jahrhunderts als ausgemacht, dass die
| Welt so viele Menschen niemals ernähren könne, so wird heute mit der
| gleichen Überzeugung argumentiert, die grosse Zahl der Menschen und ihr
| Ressourcenverbrauch würden das Klima ruinieren und den Planeten
| unbewohnbar machen.
|
| Das regressive Denken dahinter geht auf den britischen Geistlichen und
| Ökonomen Thomas Malthus zurück. Viele umweltbewegte und wohlmeinende
| Menschen argumentieren in seinem Sinne – ohne Malthus überhaupt zu
| kennen, geschweige denn, sich mit seinem problematischen Wirken
| beschäftigt zu haben. Zu seiner Zeit im 18. Jahrhundert sah Thomas
| Malthus sich von Armut und Hunger umgeben. Der britische Ökonom suchte
| nach den Ursachen und formulierte seine Gedanken 1798 in seinem «Essay
| on the Principle Population» («Das Bevölkerungsgesetz»). Seine Kernthese
| lautete, dass Bevölkerungszahl und Nahrungsmittelproduktion sich
| naturgesetzlich auseinanderbewegten. Während sich die Ernte allenfalls
| linear steigern lasse, vergrössere sich die Bevölkerungszahl
| exponentiell. Die Bevölkerung wächst Malthus zufolge in einer
| exponentiellen Reihe 1, 2, 4, 8, 16 und so fort, die
| Lebensmittelproduktion aber nur linear 1, 2, 3, 4. Deshalb müssten viele
| Menschen an Hunger sterben, wenn es nicht gelinge, die Geburtenrate
| signifikant zu senken.
|
| Die tatsächliche Entwicklung verlief in den angehenden
| Industrieländern, deren Entwicklung Malthus analysiert hatte,
| vollkommen anders als von ihm vorhergesagt. Die Wende brachte die
| industrielle Revolution, die auch den Lebensstandard der Unterschichten
| nachhaltig – und so von Malthus nicht vorhergesehen – verbesserte.
|
| Das Problem ist nicht die hohe Bevölkerungszahl, weder hinsichtlich der
| Welternährung noch hinsichtlich der Umweltsituation. Das Problem ist die
| Armut. Wohlstand ist überhaupt erst die Voraussetzung für das Entstehen
| eines Umweltbewusstseins. Wer um das Überleben kämpft, kann und wird auf
| die Natur keine Rücksicht nehmen.
|
| *Der Mensch als Problemlöser*!
|
| Wenn Grüne Massnahmen gegen eine angebliche «Überbevölkerung» lancieren,
| ist es wichtig zu erkennen, dass die alte malthussche Ideologie in neuer
| ökologischer Verkleidung wieder auflebt. Paul R. Ehrlich mit seiner
| «Bevölkerungsbombe» zählte dazu, aber auch der Club of Rome mit seinen
| «Grenzen des Wachstums». Aktuell wird der alte Wein in neuen Schläuchen
| von zahlreichen Anti-Wachstums-Bewegungen vertreten. Der Mensch wird in
| dieser Denktradition vor allem als Zerstörer und Verbraucher
| wahrgenommen, nicht aber als kreativer Problemlöser. Nachdem die
| Bevölkerung der früher sogenannten «Dritten Welt» das Denken zunehmend
| selbst übernommen hat, haben die Malthusianer jetzt eine neue Klientel
| für ihre Bemühungen entdeckt: die «künftigen Generationen».
|
| Genau wie Tiere und Bäume haben auch «künftige Generationen» den
| Vorteil, dass sie nicht widersprechen können.
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©<https://schweizermonat.ch/gruen-mit-braunen-wurzeln/>

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Jetzt ist es passiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-11 19:22 +0000
  Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-11 22:10 +0000
    Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-12 06:20 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-12 16:43 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 16:58 +0200
          Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-12 18:13 +0200
            Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 18:51 +0200
              Re: Jetzt ist es passiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-12 19:17 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 19:54 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-12 20:13 +0200
          Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-14 00:12 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2025-09-13 09:53 +0200
          Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-13 10:14 +0200
            Re: Jetzt ist es passiert Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-13 16:18 +0200
            Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-14 11:34 +0200
              Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-14 12:31 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-14 17:34 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 09:32 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-15 09:55 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-09-15 11:34 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-15 16:48 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 17:48 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 07:16 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-15 13:43 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-28 17:53 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-28 19:36 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-28 21:02 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-28 22:24 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-28 22:58 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-29 13:13 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 17:04 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-29 17:07 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 21:30 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 19:37 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 21:31 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 17:57 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-29 21:34 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-30 00:20 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-30 08:28 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-30 08:53 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-30 10:02 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-30 11:03 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-30 11:16 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-30 12:18 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-30 12:37 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 09:58 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 08:24 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 10:38 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 14:08 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 14:41 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-15 16:51 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-15 16:29 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 17:32 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 18:00 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 18:06 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-15 18:29 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-15 21:24 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 00:15 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 08:44 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 10:12 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 11:46 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 11:59 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 12:17 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 13:33 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 13:48 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 14:29 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 15:01 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 15:57 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:07 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 12:57 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 15:52 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:01 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 16:12 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:16 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 16:23 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 17:41 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-17 09:58 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-17 21:40 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-17 21:37 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-18 10:13 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 16:24 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 16:32 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:55 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:54 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 15:02 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 16:33 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 23:36 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-17 00:50 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-17 18:52 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 09:17 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-17 13:09 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-17 21:50 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-18 08:52 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 18:11 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 18:41 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 22:19 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 12:04 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 12:28 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 13:21 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 16:06 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:10 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 18:19 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 18:46 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 22:28 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 13:25 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 07:18 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-16 11:36 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 18:24 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 19:38 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 20:10 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 07:24 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-16 11:49 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:08 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:09 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-16 14:32 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-16 15:14 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-15 23:41 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 23:49 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-15 23:54 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-16 15:18 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 15:25 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-16 16:00 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 16:11 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-16 16:03 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 16:12 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:25 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 23:37 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-16 16:03 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 08:40 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 08:59 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 11:38 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-16 14:45 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 15:27 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 13:38 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 15:41 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 16:14 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:52 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-17 13:19 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-17 13:10 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-17 14:38 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-18 13:32 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-17 20:54 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-18 13:37 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-18 18:56 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 12:59 +0200
              Re: Jetzt ist es passiert "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-14 18:34 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-14 20:20 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-12 08:27 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-09-13 02:36 +0200
      Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-14 00:56 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 08:28 +0000
          Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-14 11:37 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-14 13:04 +0200
          Re: Jetzt ist es passiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-14 17:37 +0200
  Re: Jetzt ist es passiert "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-12 07:49 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-12 06:22 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-12 08:28 +0200
      Re: Jetzt ist es passiert "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-12 09:06 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-12 07:08 +0000
          Re: Jetzt ist es passiert "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-15 07:18 +0200
            Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 06:40 +0000
            Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-15 07:45 +0000
              Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 07:51 +0000
              Re: Jetzt ist es passiert "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-15 13:09 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-15 12:25 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 15:36 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 14:43 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-15 17:24 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 19:40 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-16 06:09 +0000
  Re: Jetzt ist es passiert Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-09-12 09:54 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-12 08:03 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2025-09-12 20:10 +0000
    Re: Jetzt ist es passiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-12 09:28 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-09-12 13:09 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-12 11:46 +0000
  Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-12 09:20 +0100
    Re: Jetzt ist es passiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-12 09:31 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-12 11:07 +0100
        Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-12 10:18 +0000
          Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-12 11:40 +0100
    Re: Jetzt ist es passiert Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-13 16:20 +0200
      Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-13 21:42 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-13 22:46 +0200
      Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-13 22:40 +0100
  Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-12 13:23 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-12 11:46 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-12 13:58 +0200
      Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-13 16:47 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-13 22:43 +0100
    Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-12 12:54 +0100
  Re: Jetzt ist es passiert Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2025-09-12 16:19 +0200
  Re: Jetzt ist es passiert Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-13 16:24 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-13 22:45 +0100

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