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Re: Jetzt ist es passiert

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Jetzt ist es passiert
Date 2025-09-30 11:03 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <10bg6co$3ic28$1@dont-email.me> (permalink)
References (12 earlier) <10bbrn1$2gc6k$1@dont-email.me> <mjvojgF1fg5U1@mid.individual.net> <10bf0ml$39v8h$1@dont-email.me> <mk1bkpF9khdU1@mid.individual.net> <10bfup4$9qvh$1@solani.org>

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Salve allerseits,

gunter-kuehne schrieb:
> Am 30.09.25 um 08:28 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Du magst Dich als Benachteiligter vielleicht der Sekte AFD anschließen,
>> die es auf Benachteiligung ( arme ( nicht reiche ) Ausländer und Muslime )
>> absieht: Du ignorierst aber, dass Du zu Benachteiligten gehören könntest,
>> wenn sie die Macht ergriffen haben. Dann bist Du im Gegensatz zur
>> aktuellen Demokratie arg wehrlos.
> 
> Jeder einzelne der nicht reich ist, ist im Prinzip wehrlos. Auch in der
> herrschenden sogenannten Demokratie.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *WirtschaftsWoche: Herr Gropp, die teils rechtsextreme AfD ist*
| *flächendeckend stärkste Kraft in Ostdeutschland. Was sagt das*
| *Wahlergebnis über die wirtschaftliche Lage dort*?
|
| Reint Gropp: Diese Landkarte ist erschreckend und sie unterscheidet sich
| grundlegend von Westdeutschland, wo die Union in den meisten Wahlkreisen
| die Mehrheit geholt hat. Die wirtschaftliche Lage unterscheidet sich
| nicht so dramatisch. Bei einigen Problemen – nicht bei den Lösungen –
| ist der Osten allerdings schon weiter als der Westen.
|
| *Das müssen Sie erklären*.
|
| Wir haben hier großen Mangel an Arbeitskräften, die Bevölkerung ist
| älter und die Bürokratie und die mangelnde Firmendynamik scheinen noch
| ausgeprägter zu sein als im Westen.
|
| *Also lässt sich beobachten, was in Westdeutschland in ein paar Jahren*
| *erst sichtbar wird*?
|
| Im Westen ist das Verhältnis noch etwas anders. Dort gab es auch eine
| stärkere Zuwanderung von Fachkräften, zum Beispiel während der
| EU-Schuldenkrise aus Südeuropa. Das gab es so nicht im Osten. Aber auch
| im Westen gehen demnächst die geburtenstarken Jahrgänge in den
| Ruhestand, die Fachkräfte werden knapper.
|
| *Spielt der Umbruch nach der Wende noch eine Rolle, den jede ostdeutsche*
| *Familie spürte*?
|
| Wirtschaftliche Veränderungen sind zumindest noch deutlicher spürbar.
| Nirgendwo ist das Land mehr mit Windmühlen und Solarparks gepflastert.
| Die Menschen sind davon betroffen, sie sehen die Veränderungen, aber
| nicht immer Vorteile für sich selbst. Bürokratie ist auch ein großes
| Thema. Die ist im Osten wohl noch schlimmer als im Westen. Der Anteil
| des Staates an der Wirtschaftsleistung ist höher und viele Dinge werden
| beim Amt noch genauer genommen.
|
| *Zugleich liegt das Wachstum über dem Westdeutschlands, die*
| *Arbeitslosigkeit ist gering*...
|
| Viele Menschen wählen nicht AfD, weil es Ihnen persönlich schlecht
| ginge. Sie denken, die Welt geht vor die Hunde. So vermitteln es viele
| Chatrooms und TikTok-Videos. Verbindet man diese Wahrnehmung mit den
| tatsächlichen Problemen, die im Osten deutlicher zu Tage treten, führt
| es wohl zu einem solch schrecklichen Wahlergebnis.
|
| *Beim Wohlstand steht der Osten aber tatsächlich schlechter da als der*
| *Westen, oder*?
|
| Bei den Vermögen gibt es tatsächlich noch eine große Ungleichheit. Das
| liegt daran, dass Westdeutsche 40 Jahre länger Vermögen aufbauen
| konnten. Und die werden jetzt an die nächste Generation vererbt, im
| Osten nicht. Die Schere schließt sich im Gegensatz zu den Löhnen nicht
| sondern geht weiter auseinander. In Osten legen die Menschen Geld
| schlechter an, sie wollen kein Risiko eingehen. Das schmälert die
| Erträge. Das alles nehmen die Menschen wahr.
|
| *Sehen Sie auch rationale Gründe, warum die Menschen so gewählt haben*?
|
| Natürlich gibt es einen rationalen Kern. Die Menschen waren zutiefst
| unzufrieden mit der Ampelkoalition, den Streitereien und Entscheidungen
| wie dem Heizungsgesetz. Da kamen keine Antworten, es wurde vor allem
| Unsicherheit produziert. Teilweise haben Sie deshalb AfD gewählt, im
| Westen aber eher Friedrich Merz. Der Westen ist eigentlich der
| Sonderfall beim Wahlergebnis, wenn man das international betrachtet. In
| Ostdeutschland wählen die Leute ähnlich wie in Frankreich, Österreich,
| Italien, den Niederlanden oder auch Ungarn. In der alten Bundesrepublik
| scheinen die Menschen noch weniger empfänglich für populistische
| Ideologen. Wenn die neue Regierung es nicht besser schafft, wird deren
| Stimmenanteil auch im Westen zulegen.
|
| *Vom Ausland betrachtet ist so eine Wahl, ist die von ihnen beschriebene*
| *Unzufriedenheit Ost kaum Werbung, um hier zu arbeiten oder zu*
| *investieren. Was beobachten Sie*?
|
| Die Zuwanderung von Fachkräften ist ein wichtiger Aspekt für die
| wirtschaftliche Entwicklung. Grade für Menschen außerhalb der EU ist so
| ein Ergebnis ein katastrophales Signal. Die Leute überlegen sich dann
| zumindest, ob sie nach Ost-, oder lieber nach Westdeutschland kommen.
|
| *Spüren Sie das? Ihr Institut sucht international nach guten*
| *Forscherinnen und Forschern*...
|
| Wir sind gerade im Gespräch mit einem Italiener, einem Brasilianer und
| einem Spanier. Bisher hat es niemand erwähnt, aber bei zweien habe ich
| seit der Wahl den Eindruck, dass sie nochmal in sich gehen, ob sie den
| Arbeitsvertrag unterschreiben wollen. Diese Leute haben Alternativen, es
| sind Top-Wissenschaftler. Bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass wir
| dieses Thema in Bewerbungsverfahren offensiv ansprechen müssen. In den
| größeren Städten in Ostdeutschland waren die AfD-Ergebnisse bisher auch
| nicht so hoch.
|
| *Was sollte die Politik tun, um das Wohlstandsversprechen wieder besser*
| *einzulösen, um den Menschen zu vermitteln, dass es gerecht zugeht*?
|
| Das beginnt mit Bürokratieabbau. Wir reden seit 30 Jahren darüber, doch
| ist immer mehr Bürokratie hinzugekommen. Wir brauchen keinen Elon Musk.
| Wir brauchen aber eine gewisse Disruption.  Es braucht wieder ein
| anderes Selbstverständnis des Staates, wir brauchen weniger Staat. Durch
| Corona ist ein übergriffiger Staat entstanden, der angeblich weiß, wo
| investiert werden soll, der alles kontrollieren will. Wir brauchen den
| Staat als Dienstleister für Menschen und Unternehmen.
|
| *Dann wird wieder investiert und produziert*?
|
| Wir brauchen auch eine andere Energie- und Klimapolitik. Viele
| Unternehmen sind zutiefst verunsichert, sie wissen nicht, wie es mit den
| Energiekosten weitergeht. Deshalb investieren sie nicht, auch nicht, um
| klimafreundlicher zu werden. Wir brauchen schnell und am besten
| europäisch vereinbart verlässliche Entscheidungen. Dann wissen
| Unternehmer, worauf sie sich einstellen müssen. Es ist Unsinn, dass
| Deutschland ehrgeizigere Klimaziele als andere in der EU vorgibt.
| Verbote bestimmter Technologien sind auch nicht effizient.
|
| *Reicht das schon, um Deutschland wieder flott zu kriegen*?
|
| Wir brauchen auch eine große Rentenreform. Das wissen wir schon lange.
| Wenn der Anteil der Rentner relativ zu den Arbeitnehmern, also den
| Einzahlern, so zunimmt wie in den nächsten Jahren, müssen im
| gegenwärtigen System entweder die Renten deutlich sinken oder die
| Beiträge dramatisch steigen. Ich denke wir brauchen ein grundlegendes
| Umsteuern wie etwa in Schweden, also mehr Eigenverantwortung der
| Menschen für ihre Rente. Dass es so mit der Rente nicht mehr
| funktioniert, spüren die Menschen. Und die Unternehmer können sich
| ausrechnen, dass ihre Sozialabgaben drastisch steigen werden. Also
| stellen sie weniger Menschen ein oder warten mit Investitionen.
|
| *Das ist alles nicht populär und könnte den populistischen Parteien*
| *kurzfristig noch helfen*...
|
| Es gibt auch noch etwas, was den Menschen unmittelbar einen Vorteil
| bringen würde: Eine Einkommensteuerreform, die die breite Mitte
| entlastet. Alle Parteien der Mitte finden das richtig. In der Mitte sind
| die meisten Steuerzahler und sie zahlen mehr als in Ländern um uns
| herum. Ein Bruttogehalt in Deutschland sieht gut aus, aber im Vergleich
| zu den Niederlanden oder anderen bleibt nicht so viel übrig. Die Frage
| wäre nur, wie man das finanziert. Am Ende geht es nicht ohne
| Einsparungen bei den Sozialausgaben. Die machen den größten Block im
| Bundeshaushalt aus.
|
| *Und das soll in Ostdeutschland die Parteien der Mitte stärken*?
|
| Das AfD-Wahlergebnis lässt sich vielleicht auch interpretieren, dass die
| Menschen den Reformdruck schon stärker wahrnehmen und die Nachteile des
| Nichtstuns spüren. Wenn wir nun ein paar Dinge disruptiv angehen und
| schnelle Änderung schaffen, könnte das auch wieder Vertrauen in Politik
| schaffen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.wiwo.de/politik/deutschland/reint-gropp-der-westen-ist-eigentlich-der-sonderfall-beim-wahlergebnis/30235478.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Jetzt ist es passiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-11 19:22 +0000
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      Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-12 16:43 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 16:58 +0200
          Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-12 18:13 +0200
            Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 18:51 +0200
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                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-12 19:54 +0200
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          Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-13 10:14 +0200
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                Re: Jetzt ist es passiert Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-09-15 11:34 +0200
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                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-28 21:02 +0200
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                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-30 10:02 +0200
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                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-30 12:18 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-30 12:37 +0200
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                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 10:38 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 14:08 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 14:41 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-15 16:51 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-15 16:29 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 17:32 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 18:00 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 18:06 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-15 18:29 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-15 21:24 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 00:15 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 08:44 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 10:12 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 11:46 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 11:59 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 12:17 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 13:33 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 13:48 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 14:29 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 15:01 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 15:57 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:07 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 12:57 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 15:52 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:01 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 16:12 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:16 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 16:23 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 17:41 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-17 09:58 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-17 21:40 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-17 21:37 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-18 10:13 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 16:24 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 16:32 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:55 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:54 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 15:02 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 16:33 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 23:36 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-17 00:50 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-09-17 18:52 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 09:17 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-17 13:09 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-17 21:50 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-18 08:52 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 18:11 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 18:41 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 22:19 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 12:04 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 12:28 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 13:21 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 16:06 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:10 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 18:19 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 18:46 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 22:28 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 13:25 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 07:18 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-16 11:36 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 18:24 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 19:38 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 20:10 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 07:24 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-16 11:49 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:08 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 14:09 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-16 14:32 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-16 15:14 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-15 23:41 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 23:49 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-15 23:54 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-16 15:18 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 15:25 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-16 16:00 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 16:11 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-16 16:03 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 16:12 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:25 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 23:37 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-16 16:03 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 08:40 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 08:59 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 11:38 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-16 14:45 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 15:27 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 13:38 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 15:41 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-16 16:14 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:52 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-17 13:19 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-17 13:10 +0100
                Re: Jetzt ist es passiert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-17 14:38 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-18 13:32 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-17 20:54 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-18 13:37 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-18 18:56 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 12:59 +0200
              Re: Jetzt ist es passiert "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-14 18:34 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-14 20:20 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-12 08:27 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-09-13 02:36 +0200
      Re: Jetzt ist es passiert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-14 00:56 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 08:28 +0000
          Re: Jetzt ist es passiert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-14 11:37 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-14 13:04 +0200
          Re: Jetzt ist es passiert gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-14 17:37 +0200
  Re: Jetzt ist es passiert "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-12 07:49 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-12 06:22 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-12 08:28 +0200
      Re: Jetzt ist es passiert "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-12 09:06 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-12 07:08 +0000
          Re: Jetzt ist es passiert "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-15 07:18 +0200
            Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 06:40 +0000
            Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-15 07:45 +0000
              Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 07:51 +0000
              Re: Jetzt ist es passiert "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-15 13:09 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-15 12:25 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 15:36 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 14:43 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-15 17:24 +0000
                Re: Jetzt ist es passiert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 19:40 +0200
                Re: Jetzt ist es passiert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-16 06:09 +0000
  Re: Jetzt ist es passiert Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-09-12 09:54 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-12 08:03 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2025-09-12 20:10 +0000
    Re: Jetzt ist es passiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-12 09:28 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2025-09-12 13:09 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-12 11:46 +0000
  Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-12 09:20 +0100
    Re: Jetzt ist es passiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-12 09:31 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-12 11:07 +0100
        Re: Jetzt ist es passiert Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-12 10:18 +0000
          Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-12 11:40 +0100
    Re: Jetzt ist es passiert Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-13 16:20 +0200
      Re: Jetzt ist es passiert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-13 21:42 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-13 22:46 +0200
      Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-13 22:40 +0100
  Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-12 13:23 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-12 11:46 +0000
      Re: Jetzt ist es passiert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-12 13:58 +0200
      Re: Jetzt ist es passiert Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-13 16:47 +0200
        Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-13 22:43 +0100
    Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-12 12:54 +0100
  Re: Jetzt ist es passiert Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2025-09-12 16:19 +0200
  Re: Jetzt ist es passiert Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-13 16:24 +0200
    Re: Jetzt ist es passiert Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-13 22:45 +0100

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