Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte
Date	2025-09-18 09:30 +0200
Message-ID	<10agcfh$i4jk$2@solani.org> (permalink)
References	(8 earlier) <20250915223023.0b191589.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <mist8uF49o6U1@mid.individual.net> <rr0opl-sduq.ln1@pascal.gerges.lu> <mivpseFj211U2@mid.individual.net> <09ospl-72c01.ln1@pascal.gerges.lu>

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Am 18.09.25 um 09:17 schrieb marc@invalid.invalid:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:
>> Hej,
>>
>>> Da stellt sich ja auch die Frage, wofuer man das Rezept bezahlt. Sollte
>>> das dann nicht eher ersatzlos gestrichen bzw durch ein self service
>>> Portal ersetzt werden?
>>>
>>> Irgend eine medizinisch relevante Leistung wird ja nicht erbracht...
>>
>> Doch, das Ausstellen eines Rezeptes. Und gemessen an dem normalen
>> Prozedere ist das sehr billig.
> 
> Ich definiere 'medizinisch relevant' einfach mal als 'da kuckt ein
> Profi, in dem Fall ein Arzt drauf'. Anhand der Information, die er hat,
> ist das einzige, was der Arzt ja tun kann, feststellen, dass Du als
> Patient existierst, dass Du das Medikament schon mal von ihm bekommen
> hast, und dass er damals entschieden hat, dass Du das Medikament
> weiterhin ohne Konsultation bekommen sollst.
> 
> Wenn er das alles so durchzieht, und die Arbeit in 3 Minuten bewältigt,
> hat er erstens ja nix medizinisch relevantes geleistet, weil er die
> Behandlungsentscheidung ja schon vorher gemacht hatte. Ausserdem hat er
> sich für einen Stundenlohn von gut 60EUR Brutto, also die Hälfte Netto
> auch betriebswirtschaftlich ins Knie geschossen.
> 
> Gott sei dank sind Ärzte meist nicht so sehr gewinnorientiert, aber das
> ist schon heftig...
> 
> cu
>    .\\arc

Die aktuelle Sparidee unserer neuen Gsundheitsministerin, dr Juristin 
Frau Warken, ist daß auch die Apotheker rezeptpflichtige Medikamente 
verteilen dürfen.

Meine persönliche Meinung: ist mir recht, wenn sie die Verantwortung 
dann auch tragen (was sie natürlich nicht können und nicht wollen).

https://www.aend.de/article/236731

Ärzte warnen vor Risiken, Apotheker verweisen auf Versorgungslücken
17.09.2025, 15:56, Autor/-in: ea.
Deutscher Apothekertag

Auf dem Deutschen Apothekertag prallten die Positionen von Ärzten und 
Apothekern zur rezeptfreien Abgabe von Medikamenten aufeinander. 
KBV-Vorständin Dr. Sybille Steiner sprach von „einem schwarzen Tag für 
die Patientensicherheit“ und warnte vor ökonomischen Fehlanreizen, 
sollten Apotheken eigenständig Medikamente abgeben. Die Apotheker 
argumentierten dagegen mit bestehenden Versorgungslücken, etwa bei 
chronisch Kranken oder leichten Erkrankungen, und forderten zugleich 
klare Vorgaben für ihre Rolle.

  ©Screenshot änd Keine Einigung in Sicht: ABDA-Präsident Thomas Preis 
und KBV-Vorständin Dr. Sybille Steiner.

Steiner sparte nicht mit Kritik an den Reformplänen des 
Bundesgesundheitsministeriums. Sie sprach von „einem schwarzen Tag für 
die Patientensicherheit“, als sie die Eckpunkte des 
Bundesgesundheitsministeriums kommentierte. Arzneimitteltherapie sei 
kein einfacher Vorgang. „Vor einer Medikation gibt es eine Anamnese, 
eine Diagnostik, eine Differentialdiagnostik – und dann erst die 
Therapie“, betonte Steiner. Würden Apotheker in die Verordnung 
einsteigen, drohe eine gefährliche Aufweichung der Trennung von 
ärztlicher Diagnose und pharmazeutischer Abgabe. Sie warnte zudem vor 
ökonomischen Fehlanreizen: „Wenn Sie jetzt sagen, zukünftig ist diese 
Trennung nicht mehr vorhanden, dann haben Apotheken ein hohes Interesse, 
auch teurere Medikamente abzugeben.“

Besonders kritisch äußerte sich Steiner zu den Plänen, Apotheken auch 
die Behandlung leichter Erkrankungen, wie unkomplizierter 
Harnwegsinfekte, zu ermöglichen. Sie verwies auf die Leitlinien der 
medizinischen Fachgesellschaften, die allein für diese Indikation 
mehrere Patientengruppen mit unterschiedlichen Therapiewegen ausweisen. 
„Man muss eine sorgfältige Indikationsstellung und einen kritischen 
Antibiotikaeinsatz vornehmen“, so Steiner. Der Verdacht auf 
Komplikationen wie eine Pyelonephritis könne leicht übersehen werden. 
„Wollen Sie wirklich als Apothekerschaft dafür die Verantwortung 
übernehmen?“ fragte sie in Richtung ABDA.

Apotheker pochen auf pragmatische Lösungen

ABDA-Präsident Thomas Preis hielt dagegen. Für ihn geht es um 
Versorgungssicherheit in klar begrenzten Fällen, etwa bei chronisch 
kranken Menschen mit Dauermedikation. „Hier geht es darum, jemandem zu 
helfen, eine kontinuierliche Medikation sicherzustellen – um nicht mehr 
und nicht weniger.“ Niemand wolle die ärztliche Indikationsstellung 
unterlaufen, betonte er, doch müsse man verhindern, dass Patienten am 
Wochenende ohne lebenswichtige Medikamente dastünden. Voraussetzung 
seien Dokumentation in der elektronischen Patientenakte und eine 
separate Vergütung, die nicht zu Lasten der ärztlichen Budgets gehe.

Auch bei der Frage nach der Behandlung leichter Erkrankungen sprach 
Preis von Differenzierung. Er verwies auf Leitlinien, die bereits 
pflanzliche Arzneimittel als erste Stufe in der Behandlung empfehlen und 
damit Handlungsspielräume für Apotheken eröffnen könnten. Bei 
Antibiotika müsse jedoch klar geregelt sein, unter welchen Bedingungen 
sie in Apotheken abgegeben werden dürften. Er erinnerte daran, dass in 
vielen Ländern Antibiotika bei unkomplizierten Harnwegsinfekten oder 
Augenentzündungen auch ohne ärztliche Verordnung abgegeben werden 
können. „Da müssen wir in Deutschland – und insbesondere auch die 
Aufsichtsbehörden – noch intensiv daran arbeiten“, sagte er. Andernfalls 
drohten Haftungsprobleme und ein übermäßiger Antibiotikaverbrauch.

  ©vdek NRW Dirk Ruiss warnte vor Doppelstrukturen.
Krankenkassen warnen vor Doppelstrukturen

Dirk Ruiss, Leiter der Landesvertretung Nordrhein-Westfalen, Verband der 
Ersatzkassen (vdek), zeigte sich skeptisch. Er sieht die Gefahr, dass 
neue Kompetenzen die Strukturen im Gesundheitswesen noch komplizierter 
machen. „Mich stört die Vermischung der Zuständigkeiten“, sagte er. 
Qualität, Wirtschaftlichkeit und Haftung müssten eindeutig zugeordnet 
bleiben.

Als mahnendes Beispiel führte er die pharmazeutischen Dienstleistungen 
an. Mit großem Getöse seien sie von den Apothekern gefordert und 
beschlossen worden – tatsächlich würden sie aber kaum abgerufen. „Wir 
haben im Gegenteil die Situation, dass wir derzeit einen Finanztopf 
haben, in dem fast eine halbe Milliarde Euro liegt, die an Vergütung für 
Leistungen bereitsteht, die gewünscht waren, aber nicht abgerufen 
werden.“ Für Ruiss ist das „ein Unding“, denn Beitragsgelder seien 
knapp. Das Beispiel zeige aus seiner Sicht ein Grundproblem: „Die 
Realität dieser Frage muss man immer ein bisschen vor dem Hintergrund 
der Empirie sehen.“

Zwar erkenne er an, dass pharmazeutische Leistungen wie 
Medikationschecks oder Unterstützung bei Polymedikation wichtig seien. 
Doch der Befund, dass Gelder ungenutzt blieben, werfe die Frage auf, ob 
Apotheken zusätzliche Aufgaben überhaupt schultern könnten und wollten, 
während sie gleichzeitig über Überlastung klagten.

NRW-Gesundheitspolitiker Marco Schmitz (CDU) erkannte die zentrale Rolle 
der Apotheken an. Viele Menschen suchten zunächst dort Rat, bevor sie 
einen Arzt aufsuchten. Gleichwohl machte er klar: „Der Vorbehalt der 
ärztlichen Anamnese muss natürlich gewährleistet werden.“ Aufgabe der 
Politik sei es, Patientensicherheit zu garantieren und die verschiedenen 
Interessen in Einklang zu bringen.

Steiner betonte, dass sie Zusammenarbeit zwischen Ärzten und Apotheken 
durchaus für sinnvoll hält – allerdings an klar definierten 
Schnittstellen. Beispiele seien die Beratung zur Inhalationstechnik, der 
Austausch von Biosimilars oder die Unterstützung bei korrekter Anwendung 
von Medikamenten. Auch im Zusammenhang mit der elektronischen 
Patientenakte sah sie Potenzial: Mit der Medikationsliste, so Steiner, 
könnten Apotheken wertvolle Beiträge zur Therapiesicherheit leisten, 
wenn auch OTC-Präparate berücksichtigt würden.

Impfungen als weiterer Streitpunkt

Ein weiteres Reizthema war das Impfen in Apotheken. Steiner beharrte 
darauf, dass es sich um eine ärztliche Aufgabe handelt. 
Kontraindikationen, akute Erkrankungen oder das Management seltener, 
aber möglicher Impfreaktionen erforderten ärztliche Expertise. Zudem 
kritisierte sie eine Ungleichbehandlung: Während Ärzte für 
Mengenbestellungen regressiert würden, hätten Apotheken bei Bestellung 
und Rückgabe von Impfstoffen deutlich mehr Spielraum.

Preis sah das völlig anders: „Wer gegen Grippe und Corona impfen kann, 
der kann alle Totimpfstoffe impfen.“ Angesichts der großen Impflücken – 
etwa bei HPV – gebe es genug Arbeit für beide Berufsgruppen. Auch 
Schmitz plädierte dafür, Impfangebote in Apotheken als Ergänzung zu 
nutzen, um die Bandbreite zu erweitern. Ruiss wiederum verwies auf die 
praktischen Erfolge: Impfquoten hätten sich durch Apothekenangebote 
verbessert, an dieser Entwicklung werde sich nichts mehr ändern.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 10:27 +0200
  Re: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-09-14 11:55 +0200
  Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 10:39 +0000
    Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 13:52 +0200
      Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 11:57 +0000
    Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-14 18:29 +0200
  Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-14 13:04 +0200
    Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 11:37 +0000
      Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-14 13:54 +0200
        Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-14 13:59 +0200
        Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 14:11 +0200
          Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-14 12:23 +0000
            Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-14 17:52 +0200
              Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 06:40 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-09-15 10:01 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-15 08:23 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 12:51 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 12:32 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-09-15 12:38 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-15 13:12 +0200
          Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-14 14:32 +0200
        Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-09-14 17:24 +0200
      Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 13:58 +0200
      Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-14 15:28 +0200
      Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-09-14 18:14 +0200
        Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelas sener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-14 16:36 +0000
        Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-09-14 19:29 +0200
      Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-15 14:05 +0200
        Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 12:48 +0000
          Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-15 15:38 +0200
      Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-15 19:46 +0200
        Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 18:32 +0000
          Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-15 20:49 +0200
            Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-15 19:22 +0000
              Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-15 21:47 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-15 22:30 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-16 12:42 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-16 14:13 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 12:45 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 15:32 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-17 12:24 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-17 15:10 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 13:13 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:00 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 09:02 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 07:31 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 10:15 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 18:46 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:48 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-19 09:18 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:37 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-19 09:13 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 09:32 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-19 10:55 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 12:07 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-18 20:07 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 18:21 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-19 14:37 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 12:44 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-19 16:30 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 14:39 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-09-19 21:36 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-19 17:50 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-19 16:17 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-19 17:45 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-17 15:03 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-17 18:14 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:21 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-18 14:48 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 12:54 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-18 15:22 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 15:25 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 11:55 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 10:20 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:50 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:14 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:21 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:28 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:38 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:41 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 12:15 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 10:31 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-20 16:10 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 15:24 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:49 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 09:16 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 07:25 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 09:17 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 09:30 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 09:55 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 11:29 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-18 08:45 +0000
                Folgeverordnung (war: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 08:55 +0000
                Re: Folgeverordnung (war: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 11:26 +0200
                Re: Folgeverordnung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 10:11 +0000
                Re: Folgeverordnung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 12:33 +0200
                Re: Folgeverordnung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 10:38 +0000
                Re: Folgeverordnung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 12:56 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 13:11 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 12:08 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 15:16 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 15:30 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 17:57 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-19 12:00 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-19 12:13 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-18 14:01 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-18 18:10 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 18:26 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-19 06:53 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-19 18:33 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 06:34 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-16 09:16 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 09:20 +0100
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 10:34 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:30 +0100
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 13:35 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:21 +0100
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 16:29 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 15:49 +0100
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-16 17:43 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-16 23:40 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 09:11 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:03 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-17 20:06 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 23:31 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-09-18 00:45 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:26 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-18 08:39 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-16 10:35 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 10:50 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:41 +0100
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-16 12:47 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 13:08 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 13:38 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 09:17 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-17 09:24 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 09:32 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 09:46 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 09:14 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-17 13:36 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 11:45 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 12:08 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-09-17 14:39 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-09-17 12:56 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-09-17 14:42 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassenerÄrzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-17 13:09 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-17 15:45 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-18 14:37 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-09-18 16:55 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:07 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:55 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 10:10 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-17 18:11 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-18 14:35 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-17 17:24 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:12 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-17 19:13 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 23:34 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-18 01:17 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 10:03 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 08:10 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-09-18 11:29 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 10:16 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 18:53 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-18 06:29 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-18 10:11 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-17 14:54 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-17 13:10 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-17 18:13 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:50 +0100
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-16 20:24 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-16 20:58 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 07:51 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-09-16 12:56 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 13:40 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-16 14:58 +0100
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 07:13 +0000
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 09:18 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-16 11:01 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 11:15 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte marc@invalid.invalid - 2025-09-16 11:58 +0200
                Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-16 13:43 +0200
          Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-16 00:07 +0200
        Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-16 06:17 +0000
          Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-16 13:01 +0200
            Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-16 15:27 +0000
        Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-16 07:10 +0000
      Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-16 12:49 +0200
      Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-09-17 00:08 +0200
  Re: OT: Finanzinvestoren statt niedergelassener Ärzte Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-15 10:28 +0200

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