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Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress.

From Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress.
Date 2025-09-02 19:34 +0000
Message-ID <1097gsi$1144g$1@solani.org> (permalink)
References <108poik$om8f$3@solani.org>

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„Dieses Urteil hätte es nie geben dürfen“
02.09.2025, 09:13, Autor/-in: ea.
Anwalt Jens Prütting zum Totalregress-Urteil des BSG:

https://www.aend.de/article/236474

Fast 500.000 Euro soll ein Kardiologe zahlen, weil er Verordnungen mit
einem Stempel statt mit seiner Unterschrift versehen hat. Das
Bundessozialgericht (BSG) bestätigte in der vergangenen Woche die
Rückforderung – eine Entscheidung, die in der Ärzteschaft für
Fassungslosigkeit sorgt. Jens Prütting, Anwalt des betroffenen Arztes und
Professor für Medizin- und Gesundheitsrecht, will das Urteil nicht
hinnehmen. Im Gespräch mit dem änd erklärt er, warum er die Rechtsprechung
seit Jahrzehnten für verfassungswidrig hält, weshalb es in diesem Fall um
weit mehr als einen „Formfehler“ geht, warum er eine abgestufte Haftung für
angemessen hält – und wie er nun vor dem Bundesverfassungsgericht dagegen
vorgehen will.
Herr Prof. Prütting, das BSG-Urteil hat in der vergangenen Woche hohe
Wellen geschlagen. Reaktionen gingen von „selbst schuld, jeder Arzt sollte
das doch wissen“ bis zur Empörung und Unverständnis. Wie haben Sie das
erlebt?

Ganz ähnlich, wie Sie es beschrieben haben: Die Reaktionen gingen in alle
Richtungen. Was mich dabei allerdings erstaunte, war Folgendes: Es war von
Anfang an klar, dass mein Mandant einen Fehler gemacht hat. Daran gab es
nie Zweifel. Er hat einen Stempel benutzt, das war nicht erlaubt, und er
hat seinen Fehler eingeräumt und sich dafür entschuldigt. In einem normalen
System würde man dann prüfen: Wie viele Patienten wurden trotzdem korrekt
versorgt? Wo sind disziplinarische Maßnahmen nötig? Dafür gäbe es berufs-
und sozialrechtlich viele Möglichkeiten. Am Ende hätte man meinen Mandanten
mit einer Strafe von 50.000 oder 100.000 Euro belegen können. Auch das wäre
schon hart. Aber jetzt wird völlig unnachgiebig alles zurückgefordert,
obwohl mein Mandant davon keinen Cent gesehen hat. Dass das in der
Öffentlichkeit teils als selbstverständlich dargestellt wird, erstaunt mich
sehr.

Ich vermute, die Kritiker könnten der Ansicht sein, dass die ärztliche
Unterschrift tatsächlich mehr als eine reine Formalität ist.

Natürlich. Und das habe ich auch nie bestritten. Die Frage ist: Welche
Konsequenz zieht man daraus? Im Recht gibt es viele Formfehler, und die
führen zu unterschiedlichen Folgen. Manchmal ist ein Vertrag dann nichtig,
manchmal kehrt sich die Beweislast um.

Im vorliegenden Fall wäre eine Beweislastumkehr richtig. Das hieße: Wenn
ein Arzt einen Stempel statt einer Unterschrift verwendet, darf die Kasse
die Verordnungen anzweifeln. Der Arzt muss dann beweisen, dass er selbst
das Rezept ausgestellt hat und dass es medizinisch korrekt war. Das ist
sehr aufwendig, aber angemessen. Wenn er das nicht kann, muss er die
Konsequenzen tragen. Aber ein Totalregress, obwohl die Patienten korrekt
versorgt wurden, ist unverhältnismäßig.

Könnten Sie bitte Ihre Hauptargumentationsstränge vor dem BSG möglichst
einfach darlegen?

Meine Argumentation hatte mehrere Linien, von denen ich drei herausstellen
möchte.

Erstens: Jeder staatliche Eingriff braucht eine gesetzliche Grundlage. Ohne
Gesetz darf niemand mit Rückforderungen oder Strafen belastet werden. Im
konkreten Fall fehlt nach unserer Auffassung eine klare Grundlage. Das BSG
hat sich über die Jahre unterschiedliche Begründungen gesucht – mal
bürgerlich-rechtliche Grundsätze, nun das SGB V und den Bundesmantelvertrag
Ärzte. Aber eine tragfähige gesetzliche Basis gibt es nicht.

Zweitens: Das GKV-System ist ein Vertragssystem. Es funktioniert im
ambulanten Bereich nach dem Prinzip des sogenannten GKV-Vierecks: Der
Patient hat ein Versicherungsverhältnis mit seiner Krankenkasse, die Kassen
schließen, vertreten durch den GKV Spitzenverband, mit der Kassenärztlichen
Bundesvereinigung Verträge, und die KBV sorgt ihrerseits dafür, dass genug
Ärztinnen und Ärzte zur Versorgung bereitstehen. Ärztinnen und Ärzte
versorgen die Patienten. So ist das System gedacht. Dadurch, dass die
Kassen über Prüfstellen direkt gegen einzelne Ärzte vorgehen und im Wege
von belastenden Verwaltungsakten mit Verwaltungsvollstreckung Geld fordern
können, wird das ganze Vertragssystem ausgehebelt.

Drittens: Wenn von Schadensersatz die Rede ist, muss es auch einen realen
Schaden geben. In unserem Fall lautet die Frage: Hat die Verwendung des
Stempels dazu geführt, dass Patienten schlechter versorgt wurden oder dass
jemand Geld verloren hat? Die Antwort ist eindeutig: Nein. Alle Patienten
sind ordnungsgemäß behandelt worden. Mein Mandant soll also zahlen, obwohl
gar kein echter Schaden entstanden ist.

In Ihren Kommentaren zum Urteil in den sozialen Medien haben Sie darauf
hingewiesen, dass diese Rechtsprechung kein Einzelfall sei. Was meinen Sie
damit?

Der Ursprung liegt in einer Grundsatzentscheidung des BSG von 1983. Damals
fehlte im GKV-System eine Anspruchsgrundlage für diese Fälle. Also haben
die Richter kurzerhand etwas erfunden – den sogenannten sonstigen Schaden.
Weil es im Gesetz nichts gab, haben sie sich am bürgerlichen Recht
orientiert und daraus eine Konstruktion zulasten der Ärzte gebildet. Das
ist aus meiner Sicht ein klarer Verfassungsverstoß, denn Gerichte dürfen
keine neuen Ermächtigungsgrundlagen der Eingriffsverwaltung erschaffen.

1994 hat das BSG die Sache noch verschärft: Es führte die streng formale
Betrachtungsweise für alle Schadensarten im GKV-System – von der
Wirtschaftlichkeits- über die Abrechnungsprüfung bis hin zum sonstigen
Schaden – ein. Seitdem reicht ein formaler Fehler aus, um Ärzte haften zu
lassen – egal, ob tatsächlich ein Schaden entstanden ist oder nicht.

Viele Jahre lang haben sich Betroffene dagegen kaum mit dieser
grundlegenden Kritik gewehrt, obwohl es in der Fachliteratur immer wieder
Ansätze gab. Ich habe das wissenschaftlich aufgearbeitet und in meiner
Antrittsvorlesung an der Bucerius Law School in Hamburg dargelegt: Seit 40
Jahren existiert eine ständige Rechtsprechung, die verfassungswidrig ist.
Und niemand hat das bislang derart grundsätzlich infrage gestellt.

Wie erklären Sie sich das?

Viele haben es gar nicht versucht. Entweder waren die Streitwerte zu
niedrig, oder die Betroffenen hatten Angst vor zusätzlichen Problemen –
etwa strafrechtlichen Ermittlungen. Manche hatten auch keinen Rechtsschutz.
Die wenigen Fälle, mit denen die Betroffenen vor das
Bundesverfassungsgericht gezogen sind, wurden mit der Begründung, auf die
Grundsatzfrage komme es in diesem Fall nicht an, nicht angenommen, wie ich
es verstanden habe. Damit war die Sache erledigt.

Jetzt aber haben wir einen Optimalfall: einen spezifischen Fehler – die
Verwendung eines Stempels statt einer Unterschrift. Es gibt keine
Nebenthemen, die ablenken könnten. Es muss zwingend auf die Grundsatzfrage
hinauslaufen. Genau deshalb ist dieser Fall so wichtig.

Müsste nicht eigentlich der Gesetzgeber aktiv werden?

Ja, schon längst. Die Gerichte machen hier etwas, was nicht ihre Aufgabe
ist: Sie erfinden Regeln, die es im Gesetz nicht gibt. Und das in einem
Bereich, der Grundrechte berührt. Der Gesetzgeber hätte bereits 1983
reagieren müssen. Denn wenn politische Entscheidungen getroffen werden,
habe ich als Bürger Möglichkeiten, Einfluss zu nehmen – ich kann
protestieren, ich kann wählen. Wenn aber Richter neue Regeln schaffen, habe
ich keine Möglichkeit, das politisch zu korrigieren oder in der
Öffentlichkeit mit Chance auf Erfolg und Gehör adäquat anzugreifen.

Sie wollen selbst einen Gesetzesvorschlag machen. Was haben Sie vor?

Ich plane eine Ergänzung im SGB V, konkret einen neuen § 106e. In den §§
106 ff. sind die Wirtschaftlichkeits- und Abrechnungsprüfungen geregelt.
Nur der sogenannte sonstige Schaden fehlt – er wurde nie gesetzlich
festgeschrieben, sondern allein von der Rechtsprechung entwickelt.

Mein Vorschlag: ein abgestuftes Haftungssystem. Je nach Schwere und
Konsequenz des Verstoßes soll es unterschiedliche Quoten geben – etwa 50
Prozent bei schweren Verstößen, weniger bei leichteren. Außerdem soll der
Arzt immer die Möglichkeit haben, den Gegenbeweis zu führen. Er muss selbst
aktiv werden und zeigen können, dass kein Schaden entstanden ist. Das ist
sein Risiko, aber es gibt ihm wenigstens die Chance, sich sachgerecht zu
verteidigen.

Und ganz zentral: Die streng formale Betrachtungsweise muss gestrichen
werden. Sie passt nicht in ein modernes Rechtssystem, weil sie den realen
Schaden völlig ausblendet.

Ihrem Mandanten drohen noch weitere Regresse, insgesamt könnten es am Ende
1,24 Millionen Euro werden. Wie ist der Stand bei anderen Verfahren?

Es gibt in der Tat weitere Verfahren, die aber derzeit ruhen, bis die
Entscheidung in dem vorliegenden Fall rechtskräftig ist. Es geht überall um
den Sprechstundenbedarf, also um dieselbe Problematik wie im aktuellen
Fall.

Wann wollen Sie die Verfassungsbeschwerde einlegen?

Sobald die schriftlichen Urteilsgründe des BSG vorliegen. Ab dann läuft die
Monatsfrist. Inhaltlich wird es vor allem um die Grundrechte gehen. Das
Bundesverfassungsgericht ist keine Superrevisionsinstanz, die alles noch
einmal prüft. Ich darf nur spezifische Verfassungsfragen, also
Grundrechtsverletzungen zu Lasten meines Mandanten rügen. Aber genau das
liegt hier vor: Es geht um die Berufsfreiheit, um den Gleichheitssatz und
um das Rechtsstaatsprinzip. Das BSG hat zentrale Argumente einfach mit
einem Satz abgebügelt – „Das sehen wir anders.“ Das ist keine Begründung.
Das ist Willkür und das kann man vor dem Bundesverfassungsgericht
angreifen.

Wie hoffnungsvoll sind Sie? Schließlich gibt es diese Rechtsprechung seit
über 40 Jahren.

Die Chancen hängen stark von den Richtern ab, die im jeweiligen Senat
sitzen. Am Bundesverfassungsgericht ist man maximal zwölf Jahre im Amt,
ohne Wiederwahl. Das ist wichtig, damit Richter unabhängig bleiben.

Ich habe die Hoffnung, dass man sich diese Sache sehr genau ansehen wird.
Am BSG sitzen hochqualifizierte Juristinnen und Juristen, daran zweifle ich
keine Sekunde. Aber sie wollen nicht zugeben, dass ihre Vorgänger einen
Fehler gemacht haben. Sie verteidigen die eigene Hausrechtsprechung. Das
ist psychologisch verständlich, führt aber zu Ergebnissen, die
hochproblematisch sind.

Das Bundesverfassungsgericht nimmt nicht jede Beschwerde an. Aber dieser
Fall hat Grundsatzbedeutung. Es geht um die Frage, ob Gerichte eigenmächtig
Ermächtigungsgrundlagen schaffen dürfen. Und der Umstand, dass das BSG im
vorliegenden Fall nach über 40 Jahren selbst die Rechtsgrundlage gewechselt
hat, könnte das Verfassungsgericht veranlassen, noch einmal ganz genau
hinzuschauen.

Viele ärztliche Verbände und auch Ärztinnen und Ärzte im änd-Forum haben
mit großem Unverständnis auf das BSG-Urteil reagiert. Sehen Sie durch
solche Urteile das Vertrauen in den Rechtsstaat gefährdet?

Ja, absolut. Normalerweise sind Urteile zumindest nachvollziehbar. Man kann
sie kritisieren, man kann sie anders sehen – aber sie haben eine innere
Logik. Hier ist etwas entstanden, das so nie hätte entstehen dürfen.

Wenn ein Arzt, der einen Stempel statt einer Unterschrift benutzt, genauso
behandelt wird wie jemand, der jahrelang ohne Approbation Patienten
behandelt, dann läuft etwas gewaltig schief. Beide werden sozialrechtlich
faktisch gleichgestellt. Das ist nicht verhältnismäßig.

Und Verhältnismäßigkeit ist ein Grundprinzip unseres Rechtsstaats. Kein
staatlicher Eingriff darf überzogen sein. Aber genau das passiert hier. So
etwas zerstört Vertrauen – nicht nur bei Ärzten, sondern in der gesamten
Gesellschaft.


 Zur Person:

Professor Dr. Jens Prütting hat an der Universität Köln studiert und
promoviert. Er ist Lehrstuhlinhaber und seit 2017 Direktor des von ihm
gegründeten Instituts für Medizinrecht an der Bucerius Law School in
Hamburg. Seit Januar 2023 ist Prütting Partner der Kanzlei medlegal
Rechtsanwälte mit Sitz in Hamburg.

-- 
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OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:20 +0200
  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:31 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:48 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 17:11 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 18:27 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-28 23:04 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 07:41 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 07:47 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 09:38 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 09:57 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 08:10 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 10:20 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 16:22 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-29 11:21 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 11:41 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 10:46 +0100
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-29 11:53 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 11:57 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-29 12:03 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-30 06:54 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-30 09:35 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-08-30 10:04 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-30 08:13 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-31 05:22 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-31 05:07 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-31 09:23 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-31 09:30 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-31 11:44 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-31 09:59 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 01:11 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 07:51 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 11:24 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-01 09:36 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 20:29 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-01 21:07 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 08:02 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-31 03:34 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-31 09:29 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-31 09:49 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-31 18:30 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-31 16:58 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-31 19:19 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 06:46 +0000
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 09:00 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:04 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 11:50 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 11:56 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 12:16 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 19:43 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 19:32 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 18:21 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-30 06:55 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-30 20:36 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-30 19:02 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-30 21:19 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-30 21:10 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-29 20:50 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-29 13:10 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 02:04 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 17:29 +0100
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-28 23:07 +0200
  Re: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-08-28 16:58 +0200
  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 18:13 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 18:31 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 19:07 +0200
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            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-29 06:27 +0000
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            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-29 19:04 +0200
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                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-08-31 23:31 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-31 23:57 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 00:36 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-03 12:08 +0000
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      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-29 21:30 +0200
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            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-30 06:44 +0200
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                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-31 12:06 +0000
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 02:30 +0200
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        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 18:21 +0000
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 10:52 +0200
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      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 09:16 +0000
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        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-30 14:08 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-30 14:09 +0200
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          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-30 14:53 +0200
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        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-31 19:06 +0200
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        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 22:38 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 00:56 +0200
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    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 09:36 +0000
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-01 14:32 +0200
  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 19:34 +0000
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-02 23:03 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-03 04:50 +0000
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-03 07:36 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-03 08:53 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-03 20:34 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-03 12:23 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-03 13:05 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-03 16:20 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-03 16:34 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-03 17:54 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-03 20:35 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-03 20:42 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-03 21:30 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 08:03 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-03 23:35 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 07:54 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-04 12:46 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 12:49 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-04 12:51 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 13:06 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-04 21:01 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-04 21:50 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 22:45 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 00:24 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-05 01:12 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 11:37 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-05 12:48 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 18:34 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-05 20:26 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-10 13:02 +0000
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-10 15:11 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-10 16:55 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 22:41 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-06 16:38 +0200
                Korrektur: Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-06 16:46 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-06 16:32 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-04 21:37 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 22:35 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-03 11:33 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-03 11:13 +0000
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-03 13:29 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-03 11:39 +0000
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-03 13:58 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-03 18:37 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-03 13:47 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-03 14:08 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-03 14:40 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-03 15:04 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-06 17:02 +0200
                Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-06 17:23 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-03 13:57 +0200
  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-03 22:28 +0200
  Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 12:27 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 12:42 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-09-04 13:16 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 00:29 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-05 07:47 +0200
          Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-05 11:58 +0200
            Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-05 12:02 +0200
              Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-07 17:08 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-07 17:06 +0200
    Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-04 12:48 +0200
      Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-04 13:06 +0200
        Re: OT: Papier und Handschrift- einfach unersetzlich. 1,24 Mio Euro Regress. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-04 13:53 +0200

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