Re: OT: Soli zahlen für Boomer

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: OT: Soli zahlen für Boomer
Date	2025-09-02 09:33 +0200
Message-ID	<10966k9$11a65$5@solani.org> (permalink)
References	<10939hk$vk8q$1@solani.org> <1094qog$va24$1@solani.org> <mhm9rqFjbbkU1@mid.individual.net>

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Am 01.09.25 um 21:18 schrieb Michael Bode:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> München - Die Generation der Babyboomer soll stärker an den Kosten für
>>> Rente, Gesundheit und Pflege beteiligt werden, fordert der Präsident des
>>> Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, Marcel Fratzscher. „Die
>>> Babyboomer müssen endlich Verantwortung für ihr Handeln übernehmen",sagt
>>> der Okonom im Interview
>>> mit der Süddeutschen Zeitung. Fratzscher plädiert dafür, ältere Vermögende
>>> über einen sogenannten Boomer-Soli stärker an der Finanzierung der
>>> Sozialsysteme zu beteiligen und ärmere Ruheständler mehr zu unterstützen.
>>> Außerdem schlägt der Ökonom vor, ein verpflichtendes soziales Jahr für
>>> Rentner und Rentnerinnen einzu-führen.
>>>
>>>
>>> SZ vom 1.9.25. Soli für Euch alle. Ich zahle ja sowieso noch immer den
>>> Aufbau-Ost Soli.
>>>
>>>
>>>
>>
>> Die SZ vom 2.9. also von morgen, greift auf der Kommentarseite 4 übrigens
>> beide Ideen begeistert auf. Sowohl Rentenkürzung als auch Wehrdienst für
>> die Boomer bis 67. Es ist kaum zu fassen, aber wahr.
> 
> Es ist die SZ, also warum wundert dich das?

Hier sind die 2 Artikel von heute:

============================

Alte. Dienen. Deutschland.

  Zusammenfassen

Meinung

Dienstag, 2. September 2025

Artikel 2/7

Wehrpflicht

Die Debatte über die personelle Not der Bundeswehr erweckt den Eindruck, 
es sei Sache der Jungen, das Land zu verteidigen. Doch auch die 
Generation 60 plus kann Entscheidendes beitragen.

Michael Bihlmayer/IMAGO
Im Ernstfall wird sich die Bundeswehr nicht nur auf die Jungen verlassen 
können: Soldaten auf einem Appellplatz in Bayern.
Generationengerechtigkeit sieht anders aus: In der Debatte über die 
„Kriegstüchtigkeit“ konnte man in diesem Sommer überwiegend älteren 
Männern dabei zuhören, wie sie über die Pflichten der Jungen reden. 
Nicht besprochen wurde dagegen, welche Pflichten die ältere Generation 
bei der Landesverteidigung hat. Da ließe sich der Generation 60 plus 
durchaus noch ein wenig mehr zumuten. Stattdessen ging es fast 
ausschließlich darum, wie viel junge Menschen es braucht, um die 
Bundeswehr ordentlich auszustatten. Ob die Benötigten sich wohl alle 
freiwillig melden oder ob man sie – zur und für die Sicherheit – nicht 
besser zum Dienst zwingen sollte.

Diese Debatte hinterlässt den trügerischen Eindruck, als könne man 
Landesverteidigung als Aufgabe einfach an die Nachfolgenden delegieren – 
ähnlich wie die Gesellschaft das mit Staatsschulden, Klimaschäden, 
Kosten für Rentenerhöhungen und anderen Dingen auch oft macht. Nach dem 
Motto: Sorry für unsere Versäumnisse, aber ihr Jungen bekommt das schon hin.

Das Land zu verteidigen, ist im Fall eines Kriegs die Aufgabe der ganzen 
Gesellschaft

Das heißt nicht, dass die bisherige Debatte überflüssig war – sie ist 
nur unvollständig. Wie ein dringend benötigter Wehrdienst aussieht, ob 
er freiwillig sein kann, wie viele Rekruten gebraucht werden, das sind 
wichtige Fragen – in Friedenszeiten. Die Gesellschaft sollte aber auch 
darüber sprechen, was eigentlich im Fall eines Krieges passiert.

Wird das Land angegriffen, wird es sich nicht allein auf den Einsatz 
junger Menschen verlassen können, die gerade Wehrdienst leisten oder ihn 
kürzlich geleistet haben. Muss es auch nicht: Für die Landesverteidigung 
mobilisiert werden können alle Bürger, die der Wehrpflicht unterliegen. 
Das sind dem Wehrpflichtgesetz zufolge im Verteidigungsfall männliche 
Staatsbürger im Alter von 18 bis 60 Jahren. Betroffen wären also auch 
die Jahrgänge, die wegen der Aussetzung nach 2011 nicht zum 
Grundwehrdienst eingezogen wurden. Betroffen wären auch jene, die den 
Dienst an der Waffe verweigert haben – in einem Krieg gibt es etwa in 
der Logistik, in Lazaretten, in der Verwaltung viele Tätigkeiten, die 
ohne Gewehr  erledigt werden können und müssen. Das Land zu verteidigen, 
ist im Fall eines Kriegs die Aufgabe der ganzen Gesellschaft.

Es wäre jetzt eine gute Gelegenheit, darüber zu sprechen, warum zu 
dieser Aufgabe nur Männer im Alter von 18 bis 60 verpflichtet werden 
können. In Schweden – vermeintliches Modell für den neuen deutschen 
Wehrdienst – gilt im Verteidigungsfall übrigens eine Dienstpflicht für 
Männer und Frauen im Alter von 16 bis 70 Jahren.

Die Menschen arbeiten heute ja auch länger, weil sie angeblich 
leistungsfähiger sind

Eine entsprechende Pflicht für Frauen könnte in Deutschland nur per 
Grundgesetzänderung eingeführt werden – die dafür erforderliche 
Zweidrittelmehrheit findet sich derzeit nicht im Bundestag. Aber könnte 
die Wehrpflicht im Fall eines Kriegs für Männer nicht wenigstens, unter 
Berücksichtigung der körperlichen Leistungsfähigkeit, bis zur Rente 
gelten? Das Rentenalter soll auf 67 Jahre steigen, unter anderem mit der 
Begründung, ältere Menschen seien heute leistungsfähiger als etwa in den 
Fünfzigern. Das Wehrpflichtgesetz stammt aus dem Jahr 1956. Die 
Regierungsmehrheit könnte es anpassen.

Was das brächte? Militärisch vermutlich wenig bis nichts. Aber eine 
Ausweitung der Wehrpflicht im Verteidigungsfall würde das Bewusstsein 
dafür schärfen, dass Landesverteidigung alle Generationen betrifft. Und 
sie wäre ein Signal an die Jungen, die jetzt freiwillig die Bundeswehr 
flottmachen sollen: dass sie nicht allein sind, falls es ernst wird.

===============================

und das da:

Ran an die Rente

  Zusammenfassen

Meinung

Dienstag, 2. September 2025

Artikel 1/7

Arbeitslosigkeit

Drei Millionen Menschen in Deutschland sind ohne Job. Das ist traurig, 
aber nicht unabänderlich. Denn es braucht keinen Doktortitel in 
Ökonomie, um zu verstehen, was hilft.

Liesa Johannssen/Reuters
Mit Dax-Chefs posieren klappt schon mal. Das reicht aber nicht aus für 
Friedrich Merz und Lars Klingbeil.
Drei Millionen Arbeitslose in Deutschland, drei Millionen Menschen, die 
arbeiten wollen, aber nichts finden. Das ist die traurige Zahl aus dem 
August. Und ja, man darf diese Zahl nicht überbewerten. Wer schon ein 
paar Jahre länger gelebt hat, weiß, dass es nach der Jahrtausendwende 
jahrelang mehr als vier Millionen Arbeitslose im Land gab, kurzzeitig 
sogar mehr als fünf Millionen. Seit einigen Jahren ist Deutschland 
hingegen ein Land, das vor allem Arbeitskräfte braucht. Das gilt auch 
2025 noch. In vielen Branchen wird weiterhin gesucht.

Allerdings ist die Erinnerung an die Jahrtausendwende auch eine Warnung: 
Wenn es länger so weitergeht, könnte man wieder in eine Situation 
geraten wie damals, als es knallharte soziale Einschnitte brauchte, um 
die Menschen, auch gut ausgebildete, wieder in Arbeit zu bringen. Die 
Hartz-Reformen aus dieser Zeit waren am Ende spektakulär erfolgreich, 
aber auch schmerzhaft. Es wäre wichtig, diesmal rechtzeitig etwas zu 
tun, nicht erst, wenn es fast zu spät ist. Also jetzt.

Vor diesem Hintergrund ist es beunruhigend, dass die SPD erst einmal den 
steigenden Mindestlohn durchgedrückt hat und jetzt über höhere Steuern 
für Gutverdiener spekuliert. Beides wird nicht dabei helfen, 
Arbeitsplätze zu schaffen. Und Bundeskanzler Friedrich Merz hat zwar 
einen „Herbst der Reformen“ angemahnt. Was für Reformen das allerdings 
sein sollen, darüber gibt es keine Einigkeit.

Ausgerechnet Kanzler Merz agiert in Sachen Wirtschaft überaus zaghaft

Dem Arbeitsmarkt würde es vor allem helfen, wenn die dümpelnde deutsche 
Wirtschaft wieder wächst. Deutschland hat es bisher gerade einmal 
geschafft, die Wirtschaftskraft des Vor-Corona-Niveaus wieder zu 
erreichen. Währenddessen sind Länder wie Spanien oder die USA stark 
gewachsen. Wenn es fast überall nach oben geht außer bei einem selbst, 
dann ist das eine schwelende Krise. Besorgniserregend.

Und ausgerechnet Kanzler Friedrich Merz, der doch vor allem wegen seiner 
ökonomischen Kompetenz gewählt wurde, agiert in Sachen Wirtschaft 
zaghaft. Als hätte er Angst, dabei etwas zu zerbrechen. Bis auf seine 
knalligen Forderungen, dass die Deutschen wieder mehr arbeiten sollten, 
war bisher wenig zu hören von ihm zum Thema. Das ist schon deshalb 
kurios, weil angesichts der Zahl der Arbeitslosen schnell einer sagen 
kann: „Wir würden ja gerne mehr arbeiten, aber man lässt uns nicht.“

Es bräuchte jetzt jemandem, der Wirtschaft erklären kann. Der den Leuten 
nahebringt, dass und warum sich Dinge ändern müssen in Deutschland. 
Nicht, weil die Menschen persönlich faul geworden wären, sondern weil 
die Arbeitsplätze der Zukunft wieder hier entstehen sollen. Dafür sind 
Zumutungen im Land notwendig. Ja, Donald Trump und seine irren Zölle 
machen es Deutschland aktuell nicht leichter. Aber war die soziale 
Marktwirtschaft nicht jahrzehntelang eine Meisterin der Anpassung an 
widrigste Bedingungen? Das kann wieder gelingen.

Das größte Problem ist nicht der Sozialstaat, sondern die Rente

Es braucht keinen Doktortitel in Astrophysik und auch keinen in 
Ökonomie, um zu verstehen, was helfen könnte. Das Einfache – mehr 
Schulden für Straßen, Brücken, Schienen, Verteidigung – ist immerhin 
schon in Gang gesetzt. Doch wenn ein Zweites nicht dazukommt, dann wird 
es nicht reichen. Denn die Wirtschaft allein mit Staatsgeld 
anzuschieben, hat auf Dauer noch nie geklappt.

Dieses Zweite ist ungleich schwieriger. Es geht darum, die Menschen mit 
Geschäftsideen zu befreien von hemmenden Faktoren. Auf dass sie ihre 
Ideen schneller in Produkte umsetzen, die ihnen der Weltmarkt dann aus 
den Händen reißt (oder auch nicht, Scheitern muss erlaubt sein). Man 
kann das auf vielerlei Weise tun. Indem man überbordende Regeln 
reduziert und Verfahren schneller macht. Indem man Steuern senkt. Indem 
man Investitionen günstiger macht (hier hat die Regierung schon 
vorgelegt). Oder eben, indem man dafür sorgt, dass der Sozialstaat, den 
alle arbeitenden Menschen finanzieren, nicht größer wird. Denn das macht 
Arbeit teurer und Firmen vorsichtig.

Es würde schon viel Geld sparen, die Altersbezüge fortan an die 
Inflation zu koppeln statt an die Löhne

Letzteres ist das heikelste, aber für die nächsten Jahre wohl wichtigste 
Unterfangen. Denn so wie bisher geht es nicht weiter. Die größte 
Baustelle ist dabei nicht das Bürgergeld, wie die Union gerne 
suggeriert, sondern die Rente, als Sozialversicherung ebenfalls Teil des 
Sozialstaats. Denn hier kommt das demografische Problem des Landes 
hinzu: Immer mehr Menschen gehen in Rente und weniger arbeiten. So wird 
das Rentensystem rasant teurer. Was tun? Da hilft nur Ehrlichkeit, auch 
wenn man sich damit nicht beliebt macht.

Aber versuchen wir es doch hier einmal: Man könnte die sogenannte Rente 
mit 63 abschaffen. Noch effektiver wäre es, für alle eine Art 
Rentenbremse einzuführen. Nämlich indem man die Altersbezüge künftig 
entsprechend der Inflation erhöht, statt wie bisher entsprechend der 
(meist höheren) Lohnsteigerungen. Das bringt mehr, als man denken 
könnte, und ist weniger heikel als etwa das gern diskutierte Abtreten 
von Rentenpunkten. Es würde der Wirtschaft helfen und die jüngere 
Generation entlasten. Also: Wie wäre es mit einem Herbst der Rentenreform?

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

Thread

OT: Soli zahlen  für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 05:04 +0000
  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-01 07:35 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-09-01 08:06 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-01 08:28 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 07:25 +0000
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 11:31 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-01 11:36 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 10:30 +0000
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 18:04 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 16:26 +0000
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 18:43 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-01 18:05 +0100
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 19:14 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 20:52 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-01 22:26 +0100
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 06:19 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 07:52 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-02 08:53 +0100
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 20:06 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 02:07 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-03 04:26 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-03 06:40 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 10:06 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-02 15:48 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 16:46 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 19:24 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 20:17 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 21:14 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 21:41 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 22:25 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-03 05:46 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-03 07:33 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-03 13:38 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-04 15:43 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-04 13:45 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 17:46 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-04 18:20 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 18:38 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-04 20:49 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-04 21:27 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-05 06:13 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-03 07:50 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 21:11 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-08 19:00 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-02 08:52 +0100
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:58 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 15:12 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-02 18:28 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:53 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 17:45 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 20:48 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-01 22:28 +0100
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:52 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 13:41 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-09-02 08:47 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 09:04 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 09:21 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-02 09:00 +0100
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 11:43 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 15:11 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 15:22 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 13:36 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-02 15:39 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 17:05 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-02 18:30 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 19:27 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-02 20:26 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 17:02 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-02 20:02 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 16:54 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-03 20:15 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-04 19:50 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 17:18 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 17:02 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 15:17 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 15:23 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 16:50 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 17:46 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 19:32 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-02 08:55 +0100
  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 08:47 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 07:08 +0000
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 10:42 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 11:22 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 12:54 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 13:26 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 13:42 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-01 16:02 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 16:06 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 17:56 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 18:18 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-09-02 14:58 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 17:48 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 14:19 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-05 16:06 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-05 20:05 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 22:52 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-06 00:14 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-07 16:47 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-07 17:04 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-05 20:07 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 22:53 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-09-06 09:08 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-09 16:20 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-09-05 22:50 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 12:12 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 10:33 +0000
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 17:49 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 13:02 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 13:32 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 13:48 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 14:13 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 15:21 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-01 14:22 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 18:08 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 18:13 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-01 17:32 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 05:25 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-02 08:18 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 08:48 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-02 11:51 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 11:55 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 11:25 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 17:58 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 21:28 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 05:33 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 05:28 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-02 08:19 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-02 14:42 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-09-02 15:11 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 18:05 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 17:59 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 18:31 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 18:52 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 20:58 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 05:41 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 04:47 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 07:29 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 07:54 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 21:45 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 06:04 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 08:34 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 10:01 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 11:42 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 15:10 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 19:22 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 11:51 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 15:11 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-02 13:21 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 11:32 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-09-02 13:32 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 11:22 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 11:45 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 19:43 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-03 17:06 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 07:22 +0000
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 11:04 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-01 09:32 +0000
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-06 06:48 +0000
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-01 14:48 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-01 15:25 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 16:09 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 16:08 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-09-01 17:10 +0200
  Re: OT: Soli zahlen für Boomer "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-01 08:58 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-01 14:28 +0000
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-02 09:18 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-02 08:24 +0000
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 18:09 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-02 09:19 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 11:57 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-01 18:01 +0100
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "F. W." <me@home.invalid> - 2025-09-02 09:22 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-02 10:13 +0100
  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-01 10:13 +0200
  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-01 11:24 +0200
  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-09-01 12:25 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 12:57 +0200
  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-01 14:35 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 16:10 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-09-01 16:34 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-01 21:02 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 19:05 +0000
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-09-02 16:15 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-01 22:50 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 22:54 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 14:47 +0200
  Re: OT: Soli zahlen für Boomer Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-09-01 19:04 +0000
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-01 21:18 +0200
      Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-02 09:33 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-09-02 10:46 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-02 15:23 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 20:03 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-02 21:19 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 21:28 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-03 09:47 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 15:05 +0200
                Nachtrag (was:Re: OT: Soli zahlen für Boomer) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 15:07 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-09-05 15:59 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-07 22:32 +0000
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-08 14:44 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-09-08 17:34 +0200
            Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-02 21:43 +0200
              Re: OT: Soli zahlen für Boomer Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-09-02 22:26 +0200
                Re: OT: Soli zahlen für Boomer Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-09-03 18:12 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-02 16:12 +0200
        Re: OT: Soli zahlen für Boomer Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-09-05 14:51 +0200
          Re: OT: Soli zahlen für Boomer "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-09-05 16:09 +0200
    Re: OT: Soli zahlen für Boomer Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-09-01 22:30 +0100

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