Re: SZ: "Reißt euch zusammen"

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: SZ: "Reißt euch zusammen"
Date	2025-08-26 10:16 +0200
Message-ID	<108jqhm$l019$2@solani.org> (permalink)
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Am 26.08.25 um 09:54 schrieb Bernd Ohm:

> 
> ACK.
> 
> Wie Max Uthoff neulich treffend sagte:
> 
> "Angesichts der großen Katastrophen unsere Zeit,
> Klima, Kriege, Klöckner."
> 

Nun ja. Für Links-Grün ist der Verlust der Diskussionshohheit natürlich 
schon schlimm. Für die Mitte-Rechts Mehrheit der Bürger aber nicht so 
sehr. Im Gegenteil.


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Die Präsidentin des deutschen Parlaments gilt Linken als rechte 
Kulturkämpferin. Sie steht für einen neuen Kurs der Unionsparteien
Die CDU beugte sich lange einer linken Diskurslogik. Doch seit kurzem 
begeben sich ihre Politiker immer öfter auf Terrain, das früher als 
Tabuzone galt. Ein Paradebeispiel dafür ist Julia Klöckner, die seit 
wenigen Monaten das zweithöchste Amt im Staat innehat.

Anna Schiller, Berlin23.08.2025, 05.30 Uhr

Die Präsidentin des Deutschen Bundestags Julia Klöckner wehrte sich 
gegen Vorwürfe wegen ihres Auftritts an einem Sommerfest der CDU in Koblenz.

Der Präsident des Deutschen Bundestags gilt als eine Art Schiedsrichter. 
Zumindest laut Protokoll ist es das zweithöchste Amt im Staat. Der 
Präsident soll für einen reibungslosen Ablauf des Parlamentsbetriebs 
sorgen – und dabei im besten Fall gar nicht auffallen. Wenn er eine 
Sache eher nicht tun soll, dann ist es polarisieren.

Die Konservative Julia Klöckner ist in ihrer kurzen Amtszeit jedoch 
bereits zu einer Reizfigur geworden. Sie wurde erst im März gewählt, 
gilt im linken politischen Lager aber schon jetzt als rechte 
Kulturkämpferin. Abgeordnete mit Baskenmütze oder Palästinensertuch 
lässt sie schon einmal aus dem Plenum verbannen. Und am Christopher 
Street Day weigerte sie sich, die Regenbogenfahne auf dem Reichstag zu 
hissen.

Am vergangenen Wochenende fügte sie der oft schrillen Debatte um ihre 
Person eine weitere Episode hinzu. In der Stadt Koblenz, tief im Westen 
der Bundesrepublik, trat sie auf dem Sommerfest der lokalen CDU auf. 
Unter normalen Umständen hätte es der Termin wohl nie über die 
Regionalmedien hinausgeschafft. Wäre da nicht der Ort der Veranstaltung 
gewesen.

Financier mit medienpolitischen Ambitionen

Das Fest fand auf dem Gelände des Unternehmens Compugroup Medical statt, 
einem der grössten Arbeitgeber in der Region. Die Firma macht ihr Geld 
mit Software für Arztpraxen und Apotheken, zu ihren Kunden zählt auch 
die Bundeswehr. Ihr Gründer, Frank Gotthardt, hat allerdings auch 
medienpolitische Ambitionen.

Gotthardt finanziert das Portal «Nius», und zwar mit dem dezidierten 
Anspruch, das deutsche Medienspektrum zu erweitern. «Ich glaube, dass 
unsere Medienlandschaft eine Ergänzung im konservativen Bereich 
braucht», sagte er im vergangenen Jahr. Medien, die eher links zu 
verorten seien, hätten eine Übermacht.

Seit der Gründung im Jahr 2023 mischt «Nius» in einem krawalligen Ton 
vor allem bei jenen Debatten mit, für die sich der Begriff Kulturkampf 
etabliert hat. Der publizistische Kopf des Portals ist der frühere 
«Bild»-Chefredakteur Julian Reichelt.

Linken Parteien war Klöckners Auftritt ein Dorn im Auge

Gotthardt war für Klöckner kein Unbekannter. Sie kennen sich noch aus 
ihrer Zeit als Landespolitikerin. Zu der Zeit, als Klöckner die 
rheinland-pfälzische CDU führte, stand Gotthardt dem CDU-Wirtschaftsrat 
in dem Bundesland vor. Klöckner soll den IT-Unternehmer offenbar auch 
empfohlen haben, als die Bundespartei eine App für ihre Mitglieder 
entwickeln wollte, wie «Table Media» berichtete.

Den linken Parteien war Klöckners Auftritt in den Hallen des 
«Nius»-Financiers jedoch ein Dorn im Auge. Sie fische wieder einmal am 
rechten Rand, lautete der Vorwurf aus den linken Parteien.

Die Linkspartei und die Grünen stellten gar Klöckners Eignung für ihr 
Amt infrage. Die Linken-Fraktionschefin Heidi Reichinnek sagte etwa, 
Klöckner solle ihr Amt abgeben, wenn es ihr wichtiger sei, Rechte zu 
hofieren. Die Erste Parlamentarische Geschäftsführerin der 
Grünen-Bundestagsfraktion, Irene Mihalic, meinte, die Union müsse sich 
fragen, ob Klöckner die richtige Wahl für das hohe Amt sei.

Die Entrüstung dürfte Klöckner nicht überrascht haben. Schon vor dem 
Termin hagelte es Kritik. Um sie zu entschärfen, hätte sie die 
Veranstaltung absagen können. Oder sie hätte die Kritik ignorieren und 
einfach wie angekündigt aus dem politischen Nähkästchen plaudern können.

Die Union geht in die Offensive

Klöckner entschied sich jedoch anders. Sie ging in die Offensive. In 
ihrer Rede, so berichten es mehrere Medien, stellte sie sich der Kritik.

Eines gelte für alle, die in Medien investieren, sagte sie. Sie müssten 
sich daran messen lassen, ob sie Freiheit, Pluralität und Wahrheit 
stärkten – oder schwächten. Dann zog die Bundestagspräsidentin einen 
Vergleich, den man im linken Lager als ungerecht empfand: «Die ‹TAZ› 
kennen sie alle. Die vertritt das sehr linke Spektrum», sagte Klöckner. 
«Nius» sei ein Medium «genau auf der anderen Seite». In den Methoden 
seien sie sich nicht so sehr unähnlich. Aber beide Medien machten, was 
ausdrücklich in der Demokratie erlaubt sei. Deshalb kämpfe sie weder 
gegen einen «Financier» der «TAZ» noch gegen Gotthardt.

In den Unionsparteien CDU und CSU weist man die Kritik an Besuch und 
Rede zurück. Der Erste Parlamentarische Geschäftsführer der 
Bundestagsfraktion, Steffen Bilger, sagte der NZZ: «Wer daraufhin in den 
Empörungsmodus verfällt und mit persönlichen Diffamierungen reagiert, 
überschreitet die Grenzen eines fairen, demokratischen Diskurses und 
schadet unserer pluralistischen Gesellschaftsordnung.» Klöckner kanzele 
niemanden ab, «nur weil er anderer Auffassung im Rahmen der Verfassung ist».

Bemerkenswert an den Reaktionen ist: Die Union rechtfertigte sich nicht, 
sie drehte den Spiess um. Ihren Kritikern signalisierte sie: Nicht wir 
sind das Problem – sondern euer Begriff von Meinungsfreiheit.

Die Konservativen entfernen sich vom Merkel-Kurs

So ein Verhalten kannte man von Politikern der Union bislang eher nicht. 
Unter Merkel suchten die Konservativen lange Jahre eher den Anschluss 
nach links. Die Konservativen wurden zur Partei des Atomausstiegs, der 
offenen Grenzen, des Mindestlohns.

In den Debatten folgten sie einer linken Diskurslogik. Es gab ein klar 
abgestecktes politisches Spektrum, das als annehmbar, als demokratisch 
galt. Im Parlament reichte es von der Linkspartei bis zur CSU. In den 
Medien bewegte es sich zwischen «TAZ» und «FAZ». Alles ausserhalb galt 
als unappetitlich bis rechtsradikal.

Doch die Union überschreitet immer häufiger die roten Linien der 
politischen Linken, nicht nur Klöckner. Der Auftritt auf dem Sommerfest 
gehört zu einer Reihe von Entscheidungen, mit denen die Union in letzter 
Zeit die Merkel-Linie verliess.

Der Kulturstaatsminister Wolfram Weimer etwa verbot das Gendern in 
seiner Behörde. Und als der deutsche Kanzler Friedrich Merz bei der Wahl 
der Bundesverfassungsrichter kürzlich einmal die Merkel machte – sprich: 
dachte, seine Parteikollegen würden schon die linke Kandidatin 
Brosius-Gersdorf wählen –, begehrte die Fraktion auf.

«Das Ende der links-grünen Hegemonie»

Der Historiker Andreas Rödder von der Universität Mainz gilt als eine 
Art konservativer Vordenker der Union. Er führt dieses Verhalten auf 
eine grössere gesellschaftliche Entwicklung zurück. Aus seiner Sicht 
vollzieht sich in Deutschland ein Paradigmenwechsel. «Wir erleben gerade 
das Ende der links-grünen Hegemonie», sagt Rödder. Die Grenzen des 
Sagbaren hätten sich verschoben. Medien wie «Nius» gewännen an Bedeutung 
im bürgerlichen Spektrum.

Auch innerhalb der Union sei diese Veränderung spürbar, sagt Rödder. 
Zwar hätten die Konservativen nie an vorderster Front der Kulturkämpfe 
gestanden, die diesen Wandel vorbereitet hätten. Nun profitierten sie 
jedoch davon. «Die Union emanzipiert sich von der linken Diskurslogik.»

Überspitzt formuliert: Ihre Politiker merken, dass Positionen, für die 
man bis vor einigen Jahren noch öffentlich geächtet worden wäre, auf 
eine breite gesellschaftliche Anerkennung stossen. Es verfängt nicht 
mehr, wenn die politischen Gegner einen als Klimawandelleugner 
bezeichnen, weil man überbordende Regulierungen kritisiert. Oder es 
bleibt nicht kleben, wenn man «transphob» genannt wird, weil man das 
Selbstbestimmungsgesetz hinterfragt. Solche Vorwürfe haben nicht mehr 
die Wirkung, die sie früher einmal hatten.

Diese Entwicklung wird die deutschen Konservativen nicht zu militanten 
Kulturkämpfern machen. Die Union bleibt ihrem Selbstverständnis als 
staatstragende Kraft verpflichtet. Doch sie bewegt sich zunehmend sicher 
auf einem Terrain, das früher als Tabuzone galt.


=============

soweit die Presserundschau.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Thread

Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 09:33 +0200
  Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 09:46 +0200
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-24 07:52 +0000
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 10:04 +0200
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-24 11:26 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-24 17:33 +0200
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 15:46 +0000
          Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 17:51 +0200
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 16:01 +0000
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-24 18:23 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 18:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 18:31 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 06:37 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 12:43 +0100
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 06:36 +0000
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-24 12:56 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 15:21 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 12:34 +0000
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-25 21:59 +0200
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 22:30 +0200
          Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-26 09:54 +0200
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 10:16 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 08:33 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 10:41 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-26 09:15 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 10:32 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 11:44 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 11:02 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 14:46 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 18:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 18:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-26 18:38 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 19:12 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 13:49 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:43 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 09:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 09:00 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 18:04 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 19:02 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 20:42 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:04 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:39 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 21:33 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 20:45 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:15 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 13:30 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 11:34 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 17:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 19:23 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:18 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 05:57 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:42 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:32 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:26 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-27 19:28 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 18:59 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:22 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 21:13 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:25 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:11 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 08:56 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:00 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:34 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-27 06:46 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 09:00 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 13:54 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 15:48 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 18:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 16:41 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 18:51 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 06:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:53 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 06:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-28 08:21 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:58 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 15:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 15:49 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:03 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 16:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:22 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:44 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 16:29 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 17:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 17:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:29 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:11 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 17:47 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 09:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 10:56 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 15:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 13:31 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 15:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 15:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 14:44 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-08-29 16:38 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 16:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 17:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:41 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 21:33 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 04:12 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 06:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 08:30 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:14 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 10:58 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 11:34 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 13:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 14:54 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 15:39 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 15:29 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 17:55 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-30 00:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-30 10:05 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-30 13:36 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-30 21:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-30 13:01 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-29 12:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:08 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:37 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 18:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:40 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:05 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 10:25 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 11:40 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:43 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 11:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:52 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:28 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:44 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 09:24 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:27 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 14:02 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 19:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 19:21 +0200

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