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Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS

From Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS
Date 2025-08-16 23:55 +0200
Message-ID <107quov$50ac$1@solani.org> (permalink)
References <1074p78$3fln0$1@solani.org> <107lg93$1p3v$1@solani.org> <107q5f7$4qk5$1@solani.org>

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Am 16.08.2025 um 16:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> wrote:

> Die c't hat nicht bloß den Schätzwert TDP, der letztlich nur für die
> Dimensionierung des Kühlsystems hilfreich ist, aus den Prospekten
> übernommen.
> Sie haben die Leistungsaufnahme während des Cinebench gemessen  und die
> tatsächliche Effizienz bestimmt.
> 
> In der Tabelle auf Seite 91 , mit 50 getesteten Intel, AMD X 86 ARM und
> Apple Prozessoren. Und berechnet, wie viel Punkte pro Watt im Cinebench 
> geliefert werden.
> 
> Apple M4              28,8 Punkte/Watt
> Apple M4 pro          21,4 Punkte/Watt
> Snapdragon X1-26-100	20,9
> AMD Ryzen 7950X3D	10,6 Punkte/Watt
> Intel CU9 285k         8,4 Punkte/W.

Interessant, ist leider nicht öffentlich verfügbar.

Kleine Unfairness: Intel 285k und AMD 7950X3D sind Desktop-CPUs.
Die sind weniger auf Effizienz getrimmt, und die Mainboards ebenso.
Der AMD ist dazu ein Zen 4 in TSMC 5nm. Aktuell ist Zen 5 in TSMC 4nm.

> Sorry, TDP hat gar wenig mit dem wirklichen Verbrauch zu tun. Obige Intel
> CPU Core Ultra 9 285 k zieht als Systemleistung 352 Watt, der M4 32 W, der
> Snapdragon 38 W.

Ich hatte den 55W TDP Intel 285HX aufgeführt, nicht den Desktop 285K mit 125W TDP und 250W max.
Hab leider keinen Laptop damit, um das nachzumessen. Hab jetzt
https://www.tweaktown.com/articles/11130 gefunden, wo ein Laptop mit 285HX getestet wurde.
CineBench 2024 MT 2119 Punkte und 160W Stromverbrauch (der vom gesamten Laptop vermutlich).

So schaut es aus, deswegen Heise schreibt:
> " Bei der Rechenleistung pro Watt spielen die Prozessoren mit ARM 
> Architektur von Apple und Qualcomm eine Liga über den Desktop CPUs von AMD
> und Intel. Sie schaffen über 20 Punkte pro Watt  im CineBench während der
> Ryzen  9 7950 X 3-D als bester X 86  Desktop Prozessor lediglich 10,6
> Punkte pro erreicht.

Ja, Leistung und Effizienz vom M4 sind schon nicht schlecht.

Da sind aber auch auch unterschiedliche Designziele. Bei den schnellsten Desktop-CPUs
macht man gern mal 30% mehr Stromverbrauch für 5% mehr Leistung. Oder so ähnlich.
Für einen sauberen Vergleich könnte man gucken, was jede CPU mit einem festgelegten
Strombudget schafft oder wie viel Strom nötig ist, um eine bestimmte Rechenleistungs-
rate abzuliefern.

Ich hab noch einen ähnlichen Test gefunden:
<https://www.notebookcheck.net/Apple-M4-Pro-analysis-Extremely-fast-but-not-as-efficient.915270.0.html>

Es wurde der Stromverbrauch des gesamten Test-Laptops gemessen.
Mit externem Monitor, damit die unterschiedlichen Laptop-Displays
die Messung nicht beeinflussen.

Cinebench 2024 Multi Power Efficiency
Apple M3             28.3 Points/Watt   601 Points
Apple M4 Pro (14c)   22.6 Points/Watt  1662 Points
QCom SD X Elite      22.1 Points/Watt   866 Points
AMD Ryzen HX370      19.7 Points/Watt   921 Points
Intel CU9 258V       17.7 Points/Watt   497 Points

Da ist das Feld Punkte/Watt deutlich enger.
Dafür stechen die Punkte des M4 Pro raus.

Der Intel ist aus der aktuellen Serie, aber 288V wäre das schnellste Modell.
Der AMD ist nicht ganz aktuell. HX395 bzw 9955HX3D hätten 16 statt 12 Cores
und 64MB statt 24MB Cache, sollten schneller und effizienter sein.


Hendrik vdH

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On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-08 12:06 +0000
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                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-15 23:14 +0200
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                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-19 06:39 +0200
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                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-20 09:47 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-20 19:10 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-20 20:48 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-20 22:07 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-21 05:49 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-21 04:48 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-21 07:54 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-21 08:43 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-22 05:48 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-22 07:57 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-22 08:57 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-21 04:48 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-21 07:50 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-21 08:49 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-21 13:03 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-21 13:29 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-21 11:34 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-21 14:10 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-21 14:33 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-21 17:19 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-21 17:26 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-21 17:54 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-21 19:01 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-21 19:10 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-21 19:28 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-21 19:11 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-21 19:10 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-21 17:30 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-21 17:38 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-21 19:12 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-20 14:22 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-08-16 18:52 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-16 23:03 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-17 09:34 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-18 16:11 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-19 12:35 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-16 13:48 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-16 16:26 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-16 13:51 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-16 16:30 +0200
      Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-09 11:02 +0000
        Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 12:17 +0100
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-09 13:48 +0200
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 14:48 +0100
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-09 13:24 +0000
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 14:47 +0100
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-08-15 18:15 +0200
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-09 15:44 +0200
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 20:39 +0100
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-09 21:55 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 21:34 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-09 23:27 +0200
        Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-09 14:55 +0200
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 14:49 +0100
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-12 14:25 +0200
        Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-09 17:14 +0200
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-09 17:46 +0200
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-09 18:58 +0200
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 20:25 +0100
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-09 19:28 +0000
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-09 21:40 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-08-15 18:17 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 18:31 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-08-15 18:49 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 18:56 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-15 20:42 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 20:56 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 20:52 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-10 08:30 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 15:08 +0200
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-09 21:34 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 21:10 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-09 22:35 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 22:15 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-10 12:43 +0200
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-09 22:25 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 22:20 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-10 09:18 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-10 11:43 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-08-10 13:36 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 15:17 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-10 16:34 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-10 17:01 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 17:24 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-10 17:50 +0200
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 15:02 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-10 15:54 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 16:22 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-11 09:28 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-11 16:15 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-11 17:33 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-11 18:25 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-11 19:45 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-11 20:36 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-11 21:52 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-12 00:48 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-12 11:40 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-12 12:10 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-12 17:54 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-12 14:36 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-12 16:33 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-11 19:41 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-12 14:33 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-12 17:30 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-08-15 17:08 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-10 17:49 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 19:41 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-10 19:15 +0100
      Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-09 18:54 +0200
        Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-09 19:18 +0200
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-09 23:35 +0200
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-09 23:00 +0100
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-10 14:33 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-10 13:56 +0100
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-10 09:24 +0200
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-10 12:39 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-10 14:38 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-10 15:33 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 16:30 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-10 23:56 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-10 16:46 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-08-10 22:41 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-10 23:18 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-11 00:00 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-08-10 16:00 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-11 16:21 +0200
        Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 15:47 +0200
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-10 16:54 +0200
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-10 17:05 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-10 17:09 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-10 17:12 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-10 16:02 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-10 18:22 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-10 18:24 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-11 00:06 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-11 00:05 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-10 16:02 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-10 22:34 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-11 00:11 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-11 16:51 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-11 18:22 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-11 20:10 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-12 14:45 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-12 17:31 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-11 19:53 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-11 19:50 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-11 21:59 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-11 23:04 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-12 08:55 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-12 11:33 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-12 11:55 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-12 16:34 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-13 15:56 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-12 15:09 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-12 15:57 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-12 16:01 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-12 16:13 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-12 16:29 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-12 15:30 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-12 16:47 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-12 17:03 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-12 18:19 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-12 19:31 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-12 21:44 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-12 21:53 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-13 11:40 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-12 16:34 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-12 16:39 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-12 17:11 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-12 17:57 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-12 18:18 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-12 23:11 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-21 15:27 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-21 17:55 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-12 19:37 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-12 20:44 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-12 20:33 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-13 13:03 +0200
                Nachtrag Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-13 13:10 +0200
                Re: Nachtrag Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-13 16:04 +0000
                Re: Nachtrag Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-14 14:36 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-13 16:45 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-13 15:13 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 18:05 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-13 18:05 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-13 17:48 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-13 17:49 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-08-13 19:33 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 23:26 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-14 14:43 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-14 15:06 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-14 16:37 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-14 15:10 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-14 15:30 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-14 19:30 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-15 06:40 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 18:04 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-12 20:58 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-12 19:09 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-12 23:13 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-12 20:39 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-12 22:21 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-13 09:01 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-13 10:27 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-13 13:13 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-13 13:46 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 18:06 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-12 23:12 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-13 12:45 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-12 19:33 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-12 21:03 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-12 20:43 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-12 22:16 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-12 23:15 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-08-13 07:56 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-13 08:59 +0100
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-13 13:16 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 18:08 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-13 12:40 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-13 11:08 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-13 13:21 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-13 18:09 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-14 14:50 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-14 15:22 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-14 15:32 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-14 15:44 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 08:52 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 08:51 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 08:50 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-12 17:06 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-12 18:03 +0200
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-10 17:39 +0200
  Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-08-14 22:17 +0200
    Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-15 07:23 +0200
      Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-15 06:19 +0000
        Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-15 08:58 +0200
        Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-15 09:35 +0200
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-15 08:35 +0000
            Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-08-15 11:12 +0200
              Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-08-15 20:20 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-08-16 07:08 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-16 08:38 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-08-16 11:28 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-16 13:00 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-08-16 15:57 +0200
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-16 16:33 +0000
                Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-16 21:49 +0200
    Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-16 14:43 +0000
      Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-08-16 23:55 +0200
        Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-17 09:45 +0200
          Re: On-Topic: "Aus Technikperspektive" Heise zu CPUS Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-17 11:02 +0200

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