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Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt

From Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt
Date 2025-07-13 15:54 +0200
Message-ID <1050dov$25qjc$1@solani.org> (permalink)
References (7 earlier) <20250712110930.5f5a705c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <104tars$252iv$1@solani.org> <20250712115929.573103eb.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <104ua8q$25lcu$1@solani.org> <104ukqf$2b5nf$1@dont-email.me>

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Lars Gebauer schrieb:

> Am 12.07.2025 um 20:42 schrieb Ulrich D i e z:
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Frag' doch mal die hiesigen Spezialisten. Die können Dir sicherlich
>>> erklären, dass das nur Anfangsprobleme sind und die KI das alles bald
>>> richten wird. Also kurz bevor sie uns vernichtet ...
>> 
>> Anfangsprobleme nehme ich nicht übel. Was ich übelnehme, ist, dass im
>> Wissen um die Anfangsprobleme anscheinend nicht (sorgfältig) von
>> Menschen gegengeprüft wird _bevor_ der Bescheid 'rausgeschickt wird,
> 
> Ich verstehe das Problem (wieder mal) überhaupt nicht. Als seinerzeit 
> Hartz 4 eingeführt wurde gingen Schätzungen davon aus, daß runde 2/3 
> aller Bescheide fehlerhaft seien.

Das Problem ist, dass der Steuerzahler die öffentliche Hand für reelle
und sorgfältige und ordentliche Arbeit zahlt und deshalb in einer auf
Redlichkeit bauenden Gesellschaft von der öffentlichen Hand auch
bekommen sollte, wofür er bezahlt, anstatt mit modernen
Verschlimmbesserungen konfrontiert zu werden.

> Völlig ohne jede KI. Ein hiesiger Rechtsanwalt hat daraus ein überaus 
> lukratives Geschäftsmodell entwickelt. (Bevor er sich als Anwalt 
> niederließ, war er Abteilungsleiter beim Jobcenter, verfügte also auch 
> über einige interne Kenntnisse.)
> 
> Natürlich wurden viele der anfänglichen Fehler über die Zeit abgestellt. 
> Allerdings wurden durch allfällige Gesetzesänderungen stetig neue 
> Fehlerquellen geschaffen. Insgesamt sank der Anteil der fehlerhaften 
> Bescheide; er ist aber immer noch hoch genug, um besagten Anwalt eine 
> reibungslose Fortführung seines Geschäftsmodelles zu gestatten. Ein Ende 
> ist da nicht in Sicht.
> 
> Woraus resultiet die überaus lustige Annahme, durch Menschen erstellte 
> Bescheide seien weniger fehlerbehaftet? Unerschrockener Glaube an 
> menschliche Genialität?

Daraus, dass das Bescheiderstellen mal besser und wesentlich schneller
funktioniert und deutlich weniger Fehler produziert hat.

Das bestehende System wurde verschlechtert, anstatt darauf zu achten,
dass sich aus den Änderungen ergebende Unzulänglichkeiten und Fehler
durch Kontrolle auf die alte Art abgefangen werden bis das Neue
mindestens genauso gut funktioniert, wie das Bisherige.

>> sondern die Gegenprüfung an die Bescheidempfänger/innen outgesourct ist
>> und die das machen müssen, ohne für die an sie outgesourcte
>> Gegenprüftätigkeit entlohnt zu werden.
> 
> Willkommen in der Realität! Wo auch immer es um die massenhafte 
> Bescheidung irgendwelcher individueller Lebenssachverhalte geht, 
> passieren auch massenhaft Fehler. Erst recht in einigermaßen komplexen 
> Feldern wie dem Sozialrecht.

Das muss aber nicht so sein. Dass es so sein müsse, ist kein
Naturgesetz. Es gibt durchaus auch Leute, die auch Komplexes richtig
machen und ein Interesse daran haben, reell und sorgfältig und
ordentlich und korrekt zu arbeiten. Mich deucht aber, dank des
Ausbildungssystems werden diese Leute immer weniger.

Wie gesagt, das alles hat bis vor einigen Jahren funktioniert. Nicht zu
hundert Prozent fehlerfrei, aber weit besser als derzeit.

> Aber wenn sich der Beschiedene mit dem Bescheid zufrieden gibt, dann 
> erlangt der möglicherweise fehlerbehaftete Bescheid eben Rechtskraft. 
> Legt der Beschiedene allerdings Widerspruch ein, sind seine Chancen auf 
> Abhilfe oft deutlich größer als 0.
> 
> Bürokratische Systeme spekulieren oft auf die simple Resignation der 
> Betroffenen.

Soll das heißen, die Bürokratie der öffentlichen Hand baut nicht auf
Redlichkeit und Sorgfalt, sondern auf Resignation? Das wäre nicht
überraschend.

Warum denke ich jetzt wieder an Kak(ist)okratie und Ochlokratie?

>> Das wäre doch mal eine Idee für ein Gesetz: Für jeden Fehler, den KI im
>> Rechtsverkehr macht, bekommt derjenige, der ihn bemerkt und seine
>> Behebung veranlasst, Geld für seine Tätigkeit des Gegenprüfens...
> 
> Umgekehrt. Jeder, der von einem durch einen Menschen erstellten 
> fehlerhaften Bescheid betroffen wurde, sollte eine Prämie erhalten.

Mir geht es bei der Prämie nicht um davon Betroffene - denen ist
vielleicht geholfen, wenn unkorrekte Bescheide nicht erst nach Monaten
revidiert und durch korrekte Bescheide ersetzt werden, sondern um
diejenigen, die, obwohl es nicht ihr Job ist und sie durch Steuerabgaben
etc bereits teuer dafür zahlen, dass es von vorneherein ordentlich
gemacht wird, wohl oder übel ihre Zeit und Sorgfalt darauf verwenden,
Fehler zu finden und das Ihrige zu tun, sie zu beheben.

Meinetwegen könnte man auch das Finden von Fehlern prämieren, die direkt
von Menschen gemacht werden, d.h. von Menschen nicht mittels Einsatz von
KI-Werkzeugen gemacht werden.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-10 12:20 +0200
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                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:51 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:53 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 21:04 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:29 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:25 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 16:54 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-13 16:32 +0100
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-15 18:45 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-15 21:42 +0100
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-16 10:02 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-16 11:34 +0100
                Heizung (was:Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-16 16:01 +0200
                Re: Heizung Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-16 16:02 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-16 19:46 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-18 14:39 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-13 01:04 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:34 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 17:00 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:32 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-07-13 08:25 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:02 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-13 17:10 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:53 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-07-14 06:24 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:10 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 19:24 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 19:51 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 20:10 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-14 15:38 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-14 21:12 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 09:53 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2025-07-16 00:08 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-16 04:12 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 11:46 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-12 09:56 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:59 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-12 13:18 +0100
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-12 14:43 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-12 14:57 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 20:42 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-12 23:41 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:51 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-13 15:54 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-12 14:12 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:15 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 19:19 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:33 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-12 20:18 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:46 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-13 14:18 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-13 17:08 +0200
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      Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-11 13:38 +0200
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-11 14:00 +0200
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-11 14:47 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 09:56 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:12 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-12 13:20 +0100
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-11 19:05 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-11 17:14 +0000
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 11:12 +0200
        Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-12 10:12 +0200
          Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 11:14 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-12 11:56 +0200
              Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-07-12 21:45 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-12 19:52 +0000
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-12 22:08 +0200
                Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-12 23:54 +0200
            Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-13 16:42 +0200
  Re: Klinikskonzern Ameo nach Hackerangriff lahmgelegt Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2025-07-10 12:15 +0000

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