Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung?

From	Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung?
Date	2022-01-28 10:33 +0100
Organization	Organization?! Only chaos here!
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References	(1 earlier) <1868ci-olc.ln1@none.inv> <ssu3pu$kdv$3@dont-email.me> <ssug62.67c.1@wxp-nb-pm.local> <1tsz2wezfpxy3.dlg@kimmeringer.de> <st05jp.2g0.1@wxp-nb-pm.local>

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Andreas Bockelmann wrote:

> Lothar Kimmeringer schrieb:
>> Andreas Bockelmann wrote:
>> 
>>> Kostenloses Depot (z.b. bei der ING), und dann ISIN US0846707026
>> 
>> Das kann man machen, wenn man einen einmaligen Betrag anlegen
>> moechte. Wenn du aber was mit Sparplaenen machen willst, ist
>> der Betrag fuer eine einzelne Aktie dafuer zu hoch.
> 
> Je nachdem was man anlegen möchte. Bei uns fallen ab September die Raten 
> fürs Haus weg, das heißt, ich könnte ab da alleine schon monatlich 4 
> Berkshire B zukaufen.

Hier geht's um Depots fuer meine Kinder. So Dicke habe ich
es nicht, dass ich da jeweils pro Monat einen vierstelligen
Betrag ueberweise. Daher geht's hier um Sparplaene im
Bereich von 50 EUR im Monat.

> Aber Aktien fest nach Zeitplan kaufen ist immer doof.

Warum? Das Konzept nennt sich Dollar Cost Averaging und hat
zumindest bei mir hier in der ueberwiegenden Mehrheit der
Faelle (Bayer sei hier als Ausnahme genannt) dazu gefuehrt,
dass alle Positionen im Plus sind, obwohl es da diverse
Abstuerze zwischendrin gab.

> In Kleinbeträgen zukaufen macht nur den Broker/die Depotbank reich. Selbst 
> bei der ING zahle ich einen Mindestbetrag pro Order.

Ich finde 0 EUR Gebuehren bei der von dir genannten ING jetzt
nicht zu hoch. Es geht ja um Sparplaene auf ETFs und nicht
Einzelkaeufe. Andere Anbieter verlangen durchaus Gebuehren, bei
Sparplaenen aber auch wiederum rabattiert, z.B. pauschal 1,5% des
Ordervolumens (ComDirect, Consors). Das ist zwar viel, aber
bei Kleinbetraegen wiederum deutlich niedriger als das, was
bei einem Einzelkauf aufgerufen werden wuerde.

> Ich hatte nennenswert Pharma- und Biotech-Fondsanteile im Depot. Die waren 
> durch die Bank weg relativ gecrasht. Dann wurden zwangsverkauft und zum 
> Minikurs zurückgekauft. Den Verkaufsverlusten hatte ich keine Gewinne aus 
> Fondsverkäufen gengenzusetzen. Mittlerweile sind die Kurse ungefähr wieder 
> auf oder über meinem echten, ursprünglichen Einkaufswert. Wenn ich die 
> Scheiß-Fonds jetzt verkaufte, müsste ich einen Gewinn versteuern, den ich de 
> facto nie hatte.

Grund war doch die Regelung, dass thesaurierende ETFs steuerlich
wie ausschuettende behandelt werden sollen, d.h "Ertraege" eines
Jahres versteuert werden muessen. Ich bekomme jedenfalls seitdem
am Anfgang des Jahres diese "Vorabpauschalen"-Schreiben, die aber
immer bei 0,00 EUR liegen, da ich keine thesaurierende ETFs habe. Um
diese "Ertraege" zu ermitteln braucht man ja eine Basis "ab
Inkrafttreten" und nicht "ab Kauf".

Spaetestens bei der Steuererklaerung muesstest du doch dann eventuell
abgefuehrte Steuern auf "Gewinne" wieder zurueckbekommen koennen, da
es ja keinen realen Verkauf gab, der dir Verluste beschert hat.
Allerdings scheint das (zumindest bei Consors) durchaus beruecksichtigt
zu werden, da ich letztes Jahr einen ETF verkauft habe und die Abrechnung
am Ende so aussieht (hier mit Beispielwerten):

KapSt-pflichtige Kapitalerträge 300,00 EUR
Berücksichtigung Teilfreistellung 30,00 % - 90,00 EUR
Ergebnis nach Teilfreistellung / Vorabpauschale 210,00 EUR
Ergebnis der fiktiven Veräußerung 2.000 EUR
Steuerpflichtiger Gesamtbetrag 2.210 EUR
Bemessungsgrundlage für Kapitalertragsteuer 2.210,00 EUR

Bei mir war es umgekehrt wie bei dir. Der ETF stand im Plus
(hier im Beispiel 2.000 EUR) und zum Zeitpunkt des Verkaufs
stand das ganze nochmal 300 EUR im Plus (ohne diese virtuelle
Veraeusserung waere das damit 2.300 EUR im Plus gewesen).
Am Ende wurden 552,50 EUR Steuer abgezogen und nicht 75.

Alles, wie gesagt, Beispielwerte.

Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-27 07:39 -0500
  Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-27 16:10 +0100
    Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-27 10:52 -0500
      Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-27 17:26 +0100
        Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-01-27 20:01 +0100
          Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-27 15:10 -0500
            Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-28 09:25 +0100
              Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-01-28 10:35 +0100
              Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-30 12:32 -0500
      Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-28 07:08 +0100
        Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-27 23:37 -0800
        Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-28 08:01 -0500
          Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-29 17:13 +0100
            Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-29 13:39 -0500
            Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-29 15:14 -0500
            Re: Depot fuer die Kinder - Empfehlung? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-29 18:53 -0500
    Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-01-27 18:27 +0100
      Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-28 07:22 +0100
        Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-01-28 10:33 +0100
        Re: Deopt fuer die Kinder - Empfehlung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-28 23:47 +0100

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