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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Wer sagt es dem Experten? |
| Date | 2025-05-28 18:00 +0200 |
| Message-ID | <1017bu3$2i33$2@solani.org> (permalink) |
| References | (13 earlier) <m9nk8qFiuu8U2@mid.individual.net> <20250528093041.6a8af88a.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <m9nvk0Fiuu7U6@mid.individual.net> <m9ogq8Fn5lgU3@mid.individual.net> <10172ug$2if5$1@solani.org> |
Am 28.05.25 um 15:26 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote: >> Hallo, >> >> Am 28.05.25 um 10:25 schrieb F. W.: >>> Am 28.05.2025 um 09:30 schrieb Dietz Proepper: >>> >>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote: >>>> >>>>> Am 23.05.2025 um 17:13 schrieb Dietz Proepper: >>>>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote: >>>>>>> Sozialismus tötet. >>>>>> >>>>>> In Deutschland haben Nationalistenschweine in den letzten 120a >>>>>> locker 100x so viel Menschen ermordet wie die Sozialisten. >>>>>> >>>>>> Aber das kann ein schwarzbraunes Würstchen natürlich nicht >>>>>> erkennen. >>>>> >>>>> Stalin, Pol Pot und Idi Amin mit eingerechnet? >>>> >>>> Alle drei haben in Deutschland wie viele Menschen ermordet? Lern' >>>> doch erst mal lesen bevor du schlau daherzureden versuchst. >>>> >>> >>> Und warum sollte man nur Deutschland betrachten? Sozialismus tötet >>> weltweit. >> >> >> Möge er hier lesen: <https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism> >> >> Ciao >> Walter >> > > Nur weil es dafür einen eigenen englischen Mode-Ausdruck gibt, heißt es > noch lange nicht, dass kritische Vergleiche nicht erlaubt sind. Ich halte > sie im Gegenteil für höchst sinnvoll und gerecht. Wie sonst soll man für > Gerechtigkeit in schwierigen Abwägungen sorgen? > Wenn man obigem Artikel mal testweise folgen möchte: "Whataboutism oder Whataboutismus (von englisch What about …? „Was ist mit …?“, und -ism „-ismus“) ist ein rhetorisches Verfahren, das eine Kritik durch den Verweis auf andere Missstände relativiert oder vom eigentlichen Thema ablenkt. Diese Technik wird häufig verwendet, um unangenehme Fragen oder Vorwürfe zu umgehen, indem man stattdessen auf vermeintliche oder tatsächliche Verfehlungen anderer verweist.[1] Eine kritische Frage oder ein kritisches Argument wird nicht beantwortet oder erörtert, sondern mit einer kritischen Gegenfrage erwidert. Die Gegenfrage kann zu einem anderen Sachthema wechseln oder als Ad-hominem-Argument die angesprochene Person angreifen und diskreditieren.[2] Whataboutism wird unter logischem und argumentativem Gesichtspunkt als Ausprägung des Tu-quoque-Musters eingeordnet (lat. ‚du auch‘, Bezeichnung für einen Gegenvorwurf), wonach das eigene unlautere Verhalten durch die Unlauterkeit des anderen entschuldigt wird.[3] Der Vorwurf an den Gesprächspartner, Whataboutism zu betreiben, kann auch selbst manipulativer Natur sein und der Diskreditierung dienen. Für den Ausgangspunkt des Gesprächs können von vornherein kritische talking points selektiv und zielgerichtet eingesetzt werden (vgl. Agenda Setting, Framing, Framing Effect, Priming, Cherry picking), die Abweichung von ihnen wird dann als Whataboutism gebrandmarkt." Nehmen wir mal ein Gespräch, z.B. eine Waffenstillstandsverhandlung zwischen Herrn Lawrow und Herrn Selenskyj. Herr Lawrow äussert Bestürzung darüber, daß ukrainische Langstreckendrohnen bereits an Fassaden in Moskau eingeschlagen sind. Bedauerlich, nicht schön, ganz kl, aber zweifellos auch wahr. Damit hat nun Herr Selenskyj sofort und unwiderbringlich das Recht verloren, auf vergleichbare Einschläge von Gleitbomben, Raketen und Hyperschallraketen in Kiew zu verweisen. Denn das wäre ja Whataboutismus, und das geht ja gar nicht, wie wir aus der Wikipedia eben gelernt haben. Ein übler rhetorischer Trick, gell. Sorry. I don't subscribe to this point of view.
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Wer sagt es dem Experten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 12:18 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-05-21 14:15 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 19:41 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-05-22 19:59 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 20:07 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-05-22 21:01 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-05-22 21:39 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 08:35 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 17:11 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-05-26 11:11 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-05-26 11:01 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-22 21:15 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-26 10:10 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-26 19:48 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-05-27 20:49 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-27 21:23 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-26 10:23 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-05-21 17:12 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-22 07:28 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-22 07:49 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-22 14:21 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-22 18:42 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-23 07:48 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-23 07:55 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-23 08:06 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-05-23 20:05 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-05-26 11:51 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-28 07:11 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:30 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 07:45 +0000
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:48 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 07:56 +0000
Re: Wer sagt es dem Experten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-28 15:16 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 17:19 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 18:36 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-28 18:53 +0100
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 20:30 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-28 20:12 +0100
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 21:23 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-28 21:05 +0100
Re: Wer sagt es dem Experten? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-29 11:15 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-29 11:54 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-30 06:55 +0000
Re: Wer sagt es dem Experten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 17:52 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 18:06 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-28 18:16 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-05-29 14:13 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-29 14:23 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-29 14:23 +0000
Re: Wer sagt es dem Experten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-29 19:32 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-29 17:36 +0000
Re: Wer sagt es dem Experten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-29 19:39 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-29 15:44 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-28 10:25 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-28 11:16 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-28 15:19 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 13:26 +0000
Re: Wer sagt es dem Experten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-28 15:37 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 13:49 +0000
Re: Wer sagt es dem Experten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-28 15:59 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-28 16:02 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-29 16:00 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-29 16:29 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-29 21:18 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-29 22:57 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 18:00 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-29 16:08 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-29 16:11 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 17:22 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-05-28 16:59 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 17:21 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-05-29 14:52 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 09:22 +0000
Re: Wer sagt es dem Experten? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-05-23 12:37 +0200
Re: Wer sagt es dem Experten? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 17:13 +0200
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Re: Wer sagt es dem Experten? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-23 08:38 +0200
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