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Groups > ger.ct > #638637

Re: Duerre

From Peter Veith <veith@snafu.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Duerre
Date 2025-05-22 14:23 +0200
Organization Immer wieder wächst das Gras.
Message-ID <100n4vt$3ehvn$1@dont-email.me> (permalink)
References (7 earlier) <100mbhr$4rti$1@solani.org> <100me6s$5vb3$1@solani.org> <100mvf3$61ee$3@solani.org> <100n035$3c7jh$3@dont-email.me> <100n1r7$6bqs$1@solani.org>

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Dr. Joachim Neudert schrieb am 22.05.2025 um 13:29:

> Peter Veith wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 22.05.2025 um 12:49:
>>> Am 22.05.25 um 07:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
>>>>
>>>> Russisch kannst Du ja, Veith.
>>>
>>> Für uns andere hier die Übersetzung, wie Firefox sie anbietet(ohne die 
>>> Bild-Untertexte):
>>>
>>> =========
>>> Die russische Offensive und die neue Welt
>>> Blick ins Kiewer Zentrum. 25. Februar 2022 - RIA Novosti, 1920, 26.02.2022
>>> REUTERS / Valentyn Ogirenko
>>> Lesen Sie ria.ru in
>>> Pjootr Akopov
>>>
>>> Die neue Welt ist vor unseren Augen geboren. Russlands Militäroperation 
>>> in der Ukraine hat eine neue Ära eröffnet – und zwar in drei 
>>> Dimensionen. Und natürlich im vierten, inländische. Hier beginnt eine 
>>> neue Periode in der Ideologie und im Modell unseres sozioökonomischen 
>>> Systems - aber es lohnt sich, später separat darüber zu sprechen.
>>>
>>> Russland stellt seine Einheit wieder her – die Tragödie von 1991, diese 
>>> schreckliche Katastrophe unserer Geschichte, ihre unnatürliche 
>>> Verrenkung, wurde überwunden. Ja, mit hohen Kosten, ja, durch die 
>>> tragischen Ereignisse des tatsächlichen Bürgerkriegs, denn jetzt 
>>> schießen Brüder immer noch aufeinander, getrennt von der Zugehörigkeit 
>>> zur russischen und ukrainischen Armee - aber die Ukraine als 
>>> Anti-Russland wird es nicht mehr sein. Russland stellt seine historische 
>>> Fülle wieder her und bringt die russische Welt, das russische Volk 
>>> zusammen - in all seiner Gesamtheit der Großrussen, Weißrussen und 
>>> Kleinrussen. Wenn wir es aufgegeben hätten, hätten wir jahrhundertelang 
>>> eine vorübergehende Trennung verfestigt, wir würden nicht nur die 
>>> Erinnerung an unsere Vorfahren verraten, sondern auch von unseren 
>>> Nachkommen verflucht - für die Tatsache, dass wir den Zusammenbruch des 
>>> russischen Landes erlaubt haben.
>>>
>>>
>>> Wladimir Putin übernahm – ohne einen Tropfen Übertreibung – eine 
>>> historische Verantwortung, die beschloss, die ukrainische Frage nicht 
>>> zukünftigen Generationen zu überlassen. Schließlich wäre die 
>>> Notwendigkeit, es zu lösen, immer das Hauptproblem für Russland - aus 
>>> zwei Hauptgründen. Und die Frage der nationalen Sicherheit, d. h. die 
>>> Schaffung von Anti-Russland und Außenposten aus der Ukraine, um Druck 
>>> auf uns im Westen auszuüben, ist nur die zweitwichtigsten unter ihnen.
>>> Die erste blieb immer ein Komplex eines gespaltenen Volkes, ein Komplex 
>>> nationaler Demütigungen - als das russische Haus zuerst einen Teil 
>>> seines Fundaments verlor (Kiew), und dann gezwungen war, die Existenz 
>>> der beiden Staaten zu akzeptieren, nicht eines, sondern zweier Völker. 
>>> Das heißt oder ihre Geschichte aufzugeben, mit verrückten Versionen 
>>> übereinzustimmen, dass „nur die Ukraine ein echtes Russland ist“, oder 
>>> es ist machtlos, mit den Zähnen zu leuchten, und sich an die Zeiten zu 
>>> erinnern, in denen "wir die Ukraine verloren haben". Die Ukraine 
>>> zurückzugeben, das heißt, sie nach Russland zurückzubringen, mit jedem 
>>> Jahrzehnt wäre es immer schwieriger - die Neubewertung, die Entregierung 
>>> der Russen und die Haltung gegen die russischen Kleinrussind-Ukradisten 
>>> würden an Dynamik gewinnen. Und im Falle der Konsolidierung der 
>>> vollständigen geopolitischen und militärischen Kontrolle des Westens 
>>> über die Ukraine würde seine Rückkehr nach Russland unmöglich werden - 
>>> es müsste mit dem atlantischen Block bekämpft werden.
>>>
>>> Jetzt gibt es kein solches Problem – die Ukraine ist nach Russland 
>>> zurückgekehrt. Dies bedeutet nicht, dass seine Staatlichkeit beseitigt 
>>> wird, sondern sie wird wieder aufgebaut, wiederhergestellt und in ihren 
>>> natürlichen Zustand eines Teils der russischen Welt zurückgeführt. In 
>>> welchen Grenzen wird das Bündnis mit Russland (durch die OVKS und die 
>>> Eurasische Union oder die Unionsstaat Russlands und Weißrusslands) 
>>> festgelegt? Dies wird nach dem Punkt in der Geschichte der Ukraine als 
>>> Anti-Russland entschieden. Auf jeden Fall endet die Zeit der Spaltung 
>>> des russischen Volkes.
>>> Und hier beginnt die zweite Dimension der kommenden neuen Ära - es geht 
>>> um Russlands Beziehungen zum Westen. Nicht einmal Russland, sondern die 
>>> russische Welt, das heißt, die drei Staaten, Russland, Weißrussland und 
>>> die Ukraine, handeln geopolitisch als Ganzes. Diese Beziehungen sind in 
>>> eine neue Phase eingetreten – der Westen sieht Russlands Rückkehr an 
>>> seine historischen Grenzen in Europa. Und er ist darüber lautstark 
>>> empört, obwohl ich tief zu Ihnen selbst zugeben muss, dass es sonst 
>>> nicht sein könnte.
>>>
>>> Russland bildete eine Delegation für Verhandlungen mit der Ukraine
>>> Glaubte irgendjemand in den alten europäischen Hauptstädten, Paris und 
>>> Berlin, ernsthaft, dass Moskau Kiew aufgeben würde? Werden die Russen 
>>> für immer ein gespaltenes Volk sein? Und gleichzeitig, wenn sich Europa 
>>> eint, wenn die deutschen und französischen Eliten versuchen, die 
>>> Kontrolle über die Anglo-Interintegration von den Angelsachsen zu 
>>> übernehmen und ein vereintes Europa zusammenzustellen? Vermutet, dass 
>>> die Vereinigung Europas nur dank der Vereinigung Deutschlands möglich 
>>> wurde, die nach dem russischen guten (wenn auch nicht sehr 
>>> intelligenten) Willen stattfand. Danach auf die russischen Länder zu 
>>> schwingen, ist auch nicht einmal die Spitze der Undankbarkeit, sondern 
>>> der geopolitischen Dummheit. Der Westen als Ganzes hatte nicht, und noch 
>>> mehr aus Europa, einzeln, die Kraft, in seinem Einflussbereich zu 
>>> bleiben, und noch mehr, um die Ukraine zu erobern. Um dies nicht zu 
>>> verstehen, war es notwendig, nur geopolitische Narren zu sein.
>>> Genauer gesagt gab es nur eine Option: auf den weiteren Zusammenbruch 
>>> Russlands zu wetten, also auf die Russische Föderation. Aber die 
>>> Tatsache, dass es nicht funktionierte, hätte vor zwanzig Jahren klar 
>>> werden müssen. Und schon vor fünfzehn Jahren, nach Putins Münchner Rede, 
>>> konnte sogar ein tauber Mann hören – Russland kehrt zurück.
>>>
>>>
>>> Russland habe der Ukraine das Abkommen zur Organisation von 
>>> Verhandlungen vorgelegt, sagte Peskow
>>>
>>> Jetzt versucht der Westen, Russland für die Rückkehr zu bestrafen, weil 
>>> es seine Pläne, auf seine Kosten zu profitieren, nicht zu rechtfertigt, 
>>> es nicht erlaubt hat, den westlichen Raum nach Osten zu erweitern. In 
>>> dem Bemühen, uns zu bestrafen, ist der Westen der Meinung, dass die 
>>> Beziehungen zu uns lebenswichtig sind. Aber das ist längst nicht der 
>>> Fall - die Welt hat sich verändert, und dies wird nicht nur von 
>>> Europäern, sondern auch von den Angelsachsen, die den Westen regieren, 
>>> perfekt verstanden. Kein westlicher Druck auf Russland wird zu 
>>> irgendetwas führen. Verluste aus dem Feuer der Konfrontation werden auf 
>>> beiden Seiten sein, aber Russland ist moralisch und geopolitisch bereit 
>>> für sie. Aber für den Westen selbst trägt die Zunahme des Grads der 
>>> Konfrontation enorme Kosten - und die wichtigsten sind nicht wirtschaftlich.
>>> Europa wollte als Teil des Westens Autonomie – das deutsche Projekt der 
>>> europäischen Integration hat keine strategische Bedeutung, während das 
>>> angelsächsische ideologische, militärische und geopolitische Kontrolle 
>>> über die Alte Welt aufrechterhalten wird. Und es kann nicht erfolgreich 
>>> sein, denn die Angelsachsen brauchen ein kontrolliertes Europa. Aber 
>>> Europa muss aus einem anderen Grund Autonomie erlangen – für den Fall, 
>>> dass die Vereinigten Staaten zur Selbstisolation (als Folge des 
>>> Wachstums interner Konflikte und Widersprüche) vorgehen oder sich auf 
>>> die pazifische Region konzentrieren, in der sich der geopolitische 
>>> Schwerpunkt bewegt.
>>>
>>> Aber die Konfrontation mit Russland, in der die Angelsachsen Europa 
>>> anziehen, beraubt die Europäer auch nur der Chance auf Unabhängigkeit – 
>>> ganz zu schweigen von der Tatsache, dass Europa versucht, einen Bruch 
>>> mit China aufzuzwingen. Wenn die Atlanter jetzt froh sind, dass die 
>>> „russische Bedrohung“ den westlichen Block vereinen wird, dann können 
>>> sie in Berlin und Paris nicht umhin zu verstehen, dass das europäische 
>>> Projekt mittelfristig einfach zusammenbrechen wird, nachdem sie die 
>>> Hoffnung auf Autonomie verloren haben. Deshalb sind die sich 
>>> selbstgesinnten Europäern jetzt völlig uninteressiert für den Bau eines 
>>> neuen Eisernen Vorhangs an ihren östlichen Grenzen - in der Erkenntnis, 
>>> dass sie sich in einen Stift für Europa verwandeln wird. Wessen Alter 
>>> (genauer als ein halbes Jahrtausend) der globalen Führung ist in jedem 
>>> Fall vorbei - aber verschiedene Optionen für ihre Zukunft sind noch möglich.
>>> Weil sich der Aufbau einer neuen Weltordnung – und dies ist die dritte 
>>> Dimension der aktuellen Ereignisse – beschleunigt und ihre Konturen 
>>> zunehmend durch das sich ausbreitende Cover der Globalisierung in 
>>> angelsächsischem Raum ziehen. Die multipolare Welt ist endlich Realität 
>>> geworden – die Operation in der Ukraine ist nicht in der Lage, niemanden 
>>> außer dem Westen gegen Russland zu sammeln. Weil der Rest der Welt 
>>> perfekt sieht und versteht - dies ist ein Konflikt zwischen Russland und 
>>> dem Westen, dies ist eine Antwort auf die geopolitische Expansion der 
>>> Atlantiker, dies ist die Rückkehr des historischen Raums Russlands und 
>>> seines Platzes in der Welt.
>>>
>>> China und Indien, Lateinamerika und Afrika, die islamische Welt und 
>>> Südostasien – niemand glaubt, dass der Westen die Weltordnung anführt 
>>> und noch mehr die Spielregeln festlegt. Russland hat nicht nur den 
>>> Westen herausgefordert - es hat gezeigt, dass die Ära der westlichen 
>>> globalen Herrschaft als vollständig und endgültig abgeschlossen 
>>> angesehen werden kann. Die neue Welt wird von allen Zivilisationen und 
>>> Zentren der Kräfte gebaut, natürlich zusammen mit dem Westen (eins oder 
>>> nicht) - aber nicht zu seinen Bedingungen und nicht nach seinen Regeln.
>>>
>>> =======
>>>
>>> Tja. Das war ja wohl noch nichts.
>>
>> Zustimmung!
>>
>> Und Danke für diese Präsentation "sinnentnehmendes lesen" vs. "lesen,
>> was ist".
> 
> Und das "was ist" musste binnen weniger als 24 Stunden zurückgezogen
> werden. War wohl nichts mit "was ist".
> 
> Heute hab ich mal auch bisserl Zeit und gönne mir das Vergnügen, dich nicht
> vom Haken zu lassen.

Mußte selber lachen, gell?

Aber, ich muß jetzt tatsächlich was tun, was nicht ein "ständig im Kreis
drehen" ist.

Wenn Du tatsächlich Zeit hast, überlege Dir etwas intensiver die
Bedeutung jene Begriffe "sinnentnehmend" und "Realität" und wenn Du noch
das Wort "Propaganda" einbeziehen kannst, dann hast Du was gelernt,
heute ... auch über "Duerre".

Veith
-- 
"Aus Russland hört man allerorten, die Verhandlungen machen große
Fortschritte. Die wissen also daß sie verloren haben."
Dr. Joachim Neudert am 20.03.2022, 07:46, ger.ct
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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Duerre Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-05-14 16:46 +0000
  Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-14 18:13 +0100
    Re: Duerre "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-14 19:42 +0200
    Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 19:42 +0200
      Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-14 21:55 +0100
        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 23:22 +0200
          Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:34 +0000
            Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 13:56 +0200
              Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 12:15 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 21:41 +0200
          Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-15 09:35 +0100
            Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-15 11:11 +0200
              Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 16:41 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 14:53 +0000
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 17:14 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 15:29 +0000
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 17:41 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 15:53 +0000
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:01 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 16:09 +0000
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:12 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 16:25 +0000
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 18:47 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-21 06:11 +0000
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-20 22:33 +0200
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 00:40 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-21 16:08 +0200
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 17:29 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 16:09 +0200
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:28 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 08:28 +0200
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 09:29 +0000
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 11:14 +0000
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 12:22 +0000
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:05 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:21 +0000
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:18 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 17:07 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:27 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 18:29 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:58 +0200
                Linknachtrag (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 19:00 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 19:13 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 15:53 +0200
                Nachschlag (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 15:57 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 16:06 +0200
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-23 19:29 +0000
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:49 +0000
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 21:58 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:50 +0000
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-24 10:20 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 10:25 +0000
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-25 16:08 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 16:12 +0200
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-25 18:40 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:01 +0200
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 18:04 +0200
                Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-25 19:53 +0200
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-25 18:22 +0000
                Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-25 22:21 +0200
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-25 22:36 +0200
                Re: Duerre Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-26 15:23 +0200
                Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-26 16:34 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 15:00 +0000
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-25 22:33 +0200
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-26 09:58 +0000
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 15:02 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-25 22:59 +0200
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-26 08:04 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 07:03 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-24 09:17 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 07:29 +0000
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:25 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:26 +0200
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-26 22:11 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-26 22:56 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:24 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 08:52 +0200
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-26 23:09 +0200
                Re: Duerre gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-27 08:35 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:55 +0000
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 10:06 +0200
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-27 07:56 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-27 06:28 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 09:00 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-08 06:49 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-08 09:04 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-24 11:11 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-24 22:38 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-26 08:18 +0000
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-30 08:49 +0000
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-05 07:47 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-05 18:01 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-08 09:19 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-08 15:58 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-08 16:05 +0200
                Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-07-08 19:15 +0200
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-08 20:40 +0200
                Re: Duerre Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-07-08 18:09 +0200
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:46 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:53 +0200
                Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-27 23:58 +0200
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-28 00:24 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:47 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:22 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:45 +0000
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 08:56 +0200
                Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-28 09:45 +0200
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-28 06:06 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:43 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:23 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 07:38 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:46 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-27 18:25 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:36 +0200
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:54 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:50 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-28 09:26 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-21 06:12 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 08:37 +0200
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 12:00 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 12:22 +0200
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 12:34 +0200
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 12:49 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-21 16:14 +0200
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 16:40 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 16:20 +0200
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-22 16:33 +0200
                Ausbürgern (was:Re: Duerre) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 18:31 +0200
                Re: Ausbürgern (was:Re: Duerre) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 18:45 +0200
                Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 16:58 +0000
                Re: Ausbuergern Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-23 19:17 +0200
                Re: Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:53 +0000
                Re: Ausbuergern Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-23 20:25 +0200
                Re: Ausbuergern Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-24 06:54 +0000
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 15:37 +0200
                Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 14:10 +0000
                Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-21 17:06 +0200
        Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:26 +0000
        Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 06:23 +0200
          Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 12:21 +0200
            Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-15 12:45 +0200
              Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-15 15:33 +0200
                Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-15 19:39 +0200
                Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-16 14:11 +0200
                Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 14:57 +0200
                Re: Duerre Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-05-16 15:24 +0200
            Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 13:05 +0200
              Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 11:22 +0000
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-15 14:20 +0200
              Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-15 13:52 +0200
              Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 09:10 +0200
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:34 +0200
                Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 09:46 +0200
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:54 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 10:25 +0200
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 13:30 +0200
                Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-16 13:35 +0100
                Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 16:20 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 09:55 +0200
                Re: Duerre Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-05-17 09:25 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-17 07:28 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-17 10:10 +0200
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 12:37 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:09 +0200
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 14:20 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-17 14:40 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:58 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-17 15:53 +0000
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-17 20:32 +0200
                Re: Duerre Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2025-05-19 20:19 +0900
                Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-19 11:59 +0000
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-19 14:39 +0200
                Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 14:00 +0100
                Re: Duerre Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-19 18:06 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 16:38 +0000
                Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 18:10 +0100
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 17:23 +0000
                Re: Duerre Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-19 20:03 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-19 18:27 +0000
                Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-19 21:30 +0100
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 11:40 +0000
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-20 15:14 +0200
                Re: Duerre Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2025-05-20 21:53 +0900
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-20 15:07 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-20 12:57 +0000
                Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-17 14:55 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-17 15:46 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-18 00:30 +0200
      Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 07:46 +0200
        Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 07:54 +0200
          Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 09:34 +0200
            Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-16 09:49 +0200
              Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:43 +0200
                Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-16 15:50 +0000
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 21:09 +0200
            Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:50 +0200
              Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:44 +0200
              Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-21 23:07 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 07:42 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-22 06:48 +0000
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 08:55 +0200
            Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:29 +0200
              Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 10:33 +0000
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:42 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-16 10:45 +0000
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-16 12:50 +0200
              Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-20 08:50 +0000
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-20 11:24 +0200
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 14:07 +0000
                Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 16:51 +0200
            Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-21 13:50 +0000
              Re: Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-21 15:57 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 17:32 +0200
        Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-16 09:02 +0200
          Re: Duerre "F. W." <me@home.invalid> - 2025-05-16 09:35 +0200
            Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 10:11 +0200
              Re: Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-16 17:49 +0200
              Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 14:40 +0200
                Re: Duerre Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-17 14:57 +0200
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                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 07:42 +0200
                Re: Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-05-22 10:17 +0000
                Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-27 17:58 +0200
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                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-27 22:38 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-28 14:49 +0200
                Re: Duerre Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-28 15:25 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-28 18:08 +0200
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                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-27 22:58 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-28 06:52 +0000
        Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-16 09:26 +0200
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                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-17 15:10 +0200
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    Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-15 06:23 +0000
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            Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 14:57 +0200
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  Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-14 19:41 +0200
  Re: Duerre Alfred <Mai.2025@anon.invalid> - 2025-05-14 22:32 +0200
    Re: Duerre Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-15 15:00 +0200
    Re: Duerre "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-05-15 17:13 +0200
  Re: Duerre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-20 15:36 +0200
    Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-20 15:44 +0200
      Re: Duerre Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-05-21 14:04 +0200
        Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-21 15:44 +0200
        Re: Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-21 15:57 +0200
          Re: Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-21 18:58 +0000
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              Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-21 22:15 +0200
                Re: Duerre Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-05-23 16:39 +0200
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                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 07:45 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 07:54 +0200
                Re: Duerre Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-22 08:36 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 08:48 +0200
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                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 18:36 +0200
                Re: Duerre Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-22 19:38 +0200
                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 07:02 +0000
                Re: Duerre Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-23 09:55 +0100
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                Re: Duerre Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-23 06:44 +0000
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-23 17:08 +0200
                Re: Duerre Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-22 15:51 +0200
                Re: Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-22 16:32 +0200
                Re: Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-05-23 00:52 +0200

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