Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > pl.comp.programming > #33954

Re: Web development

Show key headers only | View raw

2020-05-19 o 13:32 -0700, Maciej Sobczak napisał:
> > Do poważnych rzeczy? Nie.  
> 
> A dlaczego? Bo w ogóle nie robiłeś "poważnych rzeczy", czy te poważne
> koniecznie robiłeś/robiłbyś z frameworkami?

Nie jestem web deweloperem, ale zdarzało mi się zarządzać
takimi projektami - w praktyce zawsze kończyło się na jakimś Symfony,
CakePHP czy innym NodeJS.

> To jest pytanie o granice stosowalności tego pomysłu - tzn.
> nie-frameworkowego web-developmentu.

Granica - w moim skromnym mniemaniu - jest tylko jedna: koszt.

> Ale wtedy kolejnym pytaniem byłoby, czy w takim projekcie warto mieć
> własne rozwiązanie, naturalnie dopasowane do projektu, w ramach
> którego powstało, czy też obce, do którego trzeba od poczatku naciągać
> projekt.

Z (mojej) praktyki raczej wynika, że jest wręcz odwrotnie - przy jakimś
in-house potworku szybko okazuje się, że ten potworek nie umie tego
albo tamtego (bo w początkowych specyfikacjach tego nie było), i trzeba
strugać go na bieżąco, dodawać wyjątki, itd. Natomiast gotowiec ma ten
etap z reguły już za sobą. Korzystają z niego rzesze programistów w
bardzo wielu projektach i dzięki inkrementalnym ulepszeniom daje radę,
jednocześnie zapewniając spójne API, przemyślane nazwy
klas/funkcji/zmiennych, itp.

> Czyli: bierzemy HTML+CSS+JS (bo powiedzmy, że się uzupełniają i
> żadnego z tych trzech nie może zabraknąć) i... tylko tyle,
> przynajmniej po stronie klienckiej. Czy jest granica stosowalności
> tego podejścia i dlaczego jest właśnie tam?

Koszt. Dlaczego? Bo wymyślanie koła na nowo kosztuje. Jeśli robisz to w
ramach hobby to spoko - ale w biznesowym świecie mało który klient
(z tych których znam przynajmniej) zgodzi się opłacać takie
przedsięwzięcie. Bo frontend ma działać, być gotowy na wczoraj, i ma
być tanio (tj. taniej niż konkurencja, przy tych samych wymaganiach).

> Eksperyment się nie udał? Czy udał się, ale dostarczył argumentów
> przeciw?

Udał się w sensie, że zapewnił mi rozrywkę na kilka wieczorów.

Argument przeciw jest taki, że kompilowanie dziada za każdym razem
kiedy chcę go wgrać na nową platformę (+instalacja gcc +ew. walki z
linkerem) jest po drugim razie... nużące. Plik PHP natomiast wystarczy
wrzucić i po prostu działa. Do tego C nie proponuje wielu
"oczywistych" (w świecie web) usprawnień, które w PHP są niejako od
zawsze - i wraca leitmotiv odkrywania koła na nowo (tak głupie rzeczy
jak np. "odczytaj wartość pola z formularza"). No i PHP jednak dużo
potrafi wybaczyć, a w C jedna literówka potrafi zakończyć się core
dumpem. W trakcie pracy dużo łatwiej zlokalizować problem z logów php
aniżeli analizować wypis z gdb. W końcu po coś te technologie "webowe"
ktoś wymyślił. :)

Mateusz

Back to pl.comp.programming | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Web development Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2020-05-18 13:19 -0700
  Re: Web development Mateusz Viste <mateusz@xyz.invalid> - 2020-05-19 11:30 +0200
    Re: Web development Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2020-05-19 13:32 -0700
      Re: Web development Mateusz Viste <mateusz@xyz.invalid> - 2020-05-19 23:01 +0200
      Re: Web development Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2020-05-20 08:07 +0200
        Re: Web development Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2020-05-20 11:46 -0700
          Re: Web development Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2020-05-21 12:42 +0200
            Re: Web development Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2020-05-21 12:03 -0700

csiph-web