Path: csiph.com!aioe.org!.POSTED.nyPK7k8oeDafdNpooDsxZQ.user.gioia.aioe.org!not-for-mail
From: Mateusz Viste <mateusz@xyz.invalid>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Web development
Date: Tue, 19 May 2020 23:01:28 +0200
Organization: . . .
Lines: 87
Message-ID: <20200519230128.50900fd8@mateusz>
References: <2ee1f3e1-980c-4d1a-aecc-2cadeb08b91a@googlegroups.com> <20200519113017.4d559ff4@mateusz> <3c0d45ed-2c20-4431-b007-1b4a13c78574@googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: nyPK7k8oeDafdNpooDsxZQ.user.gioia.aioe.org
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Complaints-To: abuse@aioe.org
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Xref: csiph.com pl.comp.programming:33954

2020-05-19 o 13:32 -0700, Maciej Sobczak napisa=C5=82:
> > Do powa=C5=BCnych rzeczy? Nie. =20
>=20
> A dlaczego? Bo w og=C3=B3le nie robi=C5=82e=C5=9B "powa=C5=BCnych rzeczy"=
, czy te powa=C5=BCne
> koniecznie robi=C5=82e=C5=9B/robi=C5=82by=C5=9B z frameworkami?

Nie jestem web deweloperem, ale zdarza=C5=82o mi si=C4=99 zarz=C4=85dza=C4=
=87
takimi projektami - w praktyce zawsze ko=C5=84czy=C5=82o si=C4=99 na jakim=
=C5=9B Symfony,
CakePHP czy innym NodeJS.

> To jest pytanie o granice stosowalno=C5=9Bci tego pomys=C5=82u - tzn.
> nie-frameworkowego web-developmentu.

Granica - w moim skromnym mniemaniu - jest tylko jedna: koszt.

> Ale wtedy kolejnym pytaniem by=C5=82oby, czy w takim projekcie warto mie=
=C4=87
> w=C5=82asne rozwi=C4=85zanie, naturalnie dopasowane do projektu, w ramach
> kt=C3=B3rego powsta=C5=82o, czy te=C5=BC obce, do kt=C3=B3rego trzeba od =
poczatku naci=C4=85ga=C4=87
> projekt.

Z (mojej) praktyki raczej wynika, =C5=BCe jest wr=C4=99cz odwrotnie - przy =
jakim=C5=9B
in-house potworku szybko okazuje si=C4=99, =C5=BCe ten potworek nie umie te=
go
albo tamtego (bo w pocz=C4=85tkowych specyfikacjach tego nie by=C5=82o), i =
trzeba
struga=C4=87 go na bie=C5=BC=C4=85co, dodawa=C4=87 wyj=C4=85tki, itd. Natom=
iast gotowiec ma ten
etap z regu=C5=82y ju=C5=BC za sob=C4=85. Korzystaj=C4=85 z niego rzesze pr=
ogramist=C3=B3w w
bardzo wielu projektach i dzi=C4=99ki inkrementalnym ulepszeniom daje rad=
=C4=99,
jednocze=C5=9Bnie zapewniaj=C4=85c sp=C3=B3jne API, przemy=C5=9Blane nazwy
klas/funkcji/zmiennych, itp.

> Czyli: bierzemy HTML+CSS+JS (bo powiedzmy, =C5=BCe si=C4=99 uzupe=C5=82ni=
aj=C4=85 i
> =C5=BCadnego z tych trzech nie mo=C5=BCe zabrakn=C4=85=C4=87) i... tylko =
tyle,
> przynajmniej po stronie klienckiej. Czy jest granica stosowalno=C5=9Bci
> tego podej=C5=9Bcia i dlaczego jest w=C5=82a=C5=9Bnie tam?

Koszt. Dlaczego? Bo wymy=C5=9Blanie ko=C5=82a na nowo kosztuje. Je=C5=9Bli =
robisz to w
ramach hobby to spoko - ale w biznesowym =C5=9Bwiecie ma=C5=82o kt=C3=B3ry =
klient
(z tych kt=C3=B3rych znam przynajmniej) zgodzi si=C4=99 op=C5=82aca=C4=87 t=
akie
przedsi=C4=99wzi=C4=99cie. Bo frontend ma dzia=C5=82a=C4=87, by=C4=87 gotow=
y na wczoraj, i ma
by=C4=87 tanio (tj. taniej ni=C5=BC konkurencja, przy tych samych wymagania=
ch).

> Eksperyment si=C4=99 nie uda=C5=82? Czy uda=C5=82 si=C4=99, ale dostarczy=
=C5=82 argument=C3=B3w
> przeciw?

Uda=C5=82 si=C4=99 w sensie, =C5=BCe zapewni=C5=82 mi rozrywk=C4=99 na kilk=
a wieczor=C3=B3w.

Argument przeciw jest taki, =C5=BCe kompilowanie dziada za ka=C5=BCdym razem
kiedy chc=C4=99 go wgra=C4=87 na now=C4=85 platform=C4=99 (+instalacja gcc =
+ew. walki z
linkerem) jest po drugim razie... nu=C5=BC=C4=85ce. Plik PHP natomiast wyst=
arczy
wrzuci=C4=87 i po prostu dzia=C5=82a. Do tego C nie proponuje wielu
"oczywistych" (w =C5=9Bwiecie web) usprawnie=C5=84, kt=C3=B3re w PHP s=C4=
=85 niejako od
zawsze - i wraca leitmotiv odkrywania ko=C5=82a na nowo (tak g=C5=82upie rz=
eczy
jak np. "odczytaj warto=C5=9B=C4=87 pola z formularza"). No i PHP jednak du=
=C5=BCo
potrafi wybaczy=C4=87, a w C jedna liter=C3=B3wka potrafi zako=C5=84czy=C4=
=87 si=C4=99 core
dumpem. W trakcie pracy du=C5=BCo =C5=82atwiej zlokalizowa=C4=87 problem z =
log=C3=B3w php
ani=C5=BCeli analizowa=C4=87 wypis z gdb. W ko=C5=84cu po co=C5=9B te techn=
ologie "webowe"
kto=C5=9B wymy=C5=9Bli=C5=82. :)

Mateusz