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Freie Arztwahl

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  Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-09 14:41 +0000
    Re: Freie Arztwahl "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-09 19:57 +0200
      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-09 21:27 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-04-10 14:37 +0200
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-10 16:39 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2025-04-10 17:06 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-10 14:54 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-11 08:01 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-11 17:03 +0200
    Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-12 05:59 +0000
      Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-12 11:58 +0100
        Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-13 07:51 +0200
      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-12 13:18 +0200
        Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-13 07:56 +0200
      Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-15 15:52 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-15 17:16 +0200
          Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-15 18:52 +0200
            Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-15 22:00 +0200
              Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-15 22:07 +0200
        Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-15 22:00 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-04-16 09:21 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 09:55 +0200
          Re: Freie Arztwahl Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-04-16 10:41 +0200
          Re: Freie Arztwahl Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-04-16 11:25 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 11:40 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-16 13:22 +0200
          Re: Freie Arztwahl Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-04-16 09:35 +0000
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 11:54 +0200
              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 12:04 +0200
                Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-16 23:40 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-04-17 05:31 +0200
                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-17 07:41 +0200
              Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 19:21 +0200
                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 19:34 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 19:50 +0200
                    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 20:15 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 20:30 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 18:40 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 21:05 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-04-16 20:03 +0000
                              Re: Freie Arztwahl markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2025-04-25 20:20 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-04-16 20:55 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-16 21:06 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2025-04-17 15:45 +0200
          Re: Freie Arztwahl Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-04-16 10:53 +0000
            Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-16 12:04 +0000
              Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-16 15:34 +0200
                Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-16 15:35 +0000
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-16 13:12 +0200
            Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 11:29 +0000
              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-16 15:42 +0200
                Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 19:36 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-17 05:38 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-16 19:26 +0000
          Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-16 23:32 +0200
          Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-17 06:09 +0200
            Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-17 10:14 +0200
          Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-17 07:55 +0200
            Re: Freie Arztwahl Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-18 19:23 +0200
              Re: Freie Arztwahl Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-04-18 20:55 +0200
                Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-19 00:14 +0200
                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-19 10:00 +0200
              Re: Freie Arztwahl Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-04-18 21:44 +0200
              Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-20 15:41 +0200
                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-20 14:00 +0000
                Re: Freie Arztwahl Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-04-20 17:02 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-20 15:08 +0000
                    Re: Freie Arztwahl Heiner Hass <usenet@hhass.de> - 2025-04-20 17:31 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-21 21:00 +0200
                Re: Freie Arztwahl Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-04-21 15:18 +0200
                Re: Freie Arztwahl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-22 10:39 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-04-22 20:31 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-23 07:39 +0000
                    Re: Freie Arztwahl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-23 11:20 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-23 10:24 +0000
                        Re: Freie Arztwahl Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-23 14:20 +0200
                          Re: Freie Arztwahl Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-23 22:21 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 06:31 +0000
                            Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-24 12:31 +0200
                              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 07:54 +0000
                              Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-24 11:30 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-04-24 08:10 +0200
                        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 06:38 +0000
                          Re: Freie Arztwahl Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-04-24 08:55 +0200
                            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-24 07:11 +0000
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-17 10:11 +0200
      Re: Freie Arztwahl Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-04-24 20:51 +0200
        Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-24 20:57 +0200
          Re: Freie Arztwahl Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-04-27 15:58 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-27 18:31 +0200
              Re: Freie Arztwahl Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-27 19:19 +0200
        Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-25 05:59 +0000
          Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-25 07:23 +0000
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-25 09:38 +0200
            Re: Freie Arztwahl Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-25 11:58 +0000
              Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-26 06:48 +0000
      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-28 08:38 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-28 09:17 +0200
          Re: Freie Arztwahl Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-28 09:39 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-28 07:44 +0000
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-28 09:49 +0200
          Re: Freie Arztwahl Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-04-28 13:48 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-28 14:04 +0200
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 08:32 +0200
      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 09:37 +0200
        Re: Freie Arztwahl Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-05 09:44 +0200
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:08 +0200
            Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:49 +0200
              Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 11:12 +0200
                Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 11:34 +0200
                  Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 11:52 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 13:00 +0200
              Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-05 11:48 +0200
                Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 12:01 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-05 11:46 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-05 07:52 +0000
          Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:03 +0200
            Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 10:19 +0200
            Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-05 10:48 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 11:21 +0200
            Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-05 10:01 +0000
              Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 12:22 +0200
                Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-05 10:25 +0000
                  Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 12:42 +0200
                    Re: Freie Arztwahl Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 12:58 +0200
                      Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 14:56 +0200
                Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 14:52 +0200
        Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-05 10:16 +0200
          Re: Freie Arztwahl Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-05 11:29 +0200
        Re: Freie Arztwahl Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-05 15:52 +0200
      Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-15 18:28 +0200
        Re: Freie Arztwahl Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-05-15 17:46 +0100
    Re: Freie Arztwahl "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-13 17:13 +0200
      Re: Freie Arztwahl Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-13 18:17 +0200
      Re: Freie Arztwahl Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-13 18:41 +0200
        Re: Freie Arztwahl Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-14 06:34 +0000
        Re: Freie Arztwahl Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2025-05-14 19:54 +0200

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#637232

Am 12.04.2025 um 07:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> SZ von Samstag 12.4. Wirtschaftsteil S. 23
> 
> Facharzttermine n u r  n o c h
> ü b e r  d e n  H a u s a r z t

  War in den 70ern auch so. Ich kann aber nichts 
über die Erfolge dieser Maßnahme sagen. Da war ich 
zu sehr mit dem rumpupertieren beschäftigt.

  Es kann sich doch bestimmt noch der Eine oder die 
Andere erinnern?

Ciao, Ned.

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#637233

Am 16.04.25 um 09:21 schrieb Ned Kelly:
> Am 12.04.2025 um 07:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> SZ von Samstag 12.4. Wirtschaftsteil S. 23
>>
>> Facharzttermine n u r  n o c h
>> ü b e r  d e n  H a u s a r z t
> 
>   War in den 70ern auch so. Ich kann aber nichts über die Erfolge dieser 
> Maßnahme sagen. Da war ich zu sehr mit dem rumpupertieren beschäftigt.
> 
>   Es kann sich doch bestimmt noch der Eine oder die Andere erinnern?
> 
> Ciao, Ned.

Freie Arztwahl soll es ja dann weiterhin geben. Und zwar wählt euer 
Kontrakt-Arzt dann den Facharzt frei für Euch aus (Euer "Primärarzt", 
der hat Euch dann in seinem Claim und bezieht Honorar dafür, ob er euch 
sieht oder nicht. Selbst wenn ihr nicht kommt.).

Komisch. Ich hätte gedacht, der Verlust der freien Arztwahl würde mehr 
Reaktionen erzeugen.


Gruß

Joachim

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#637234

Am 16.04.2025 um 09:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.04.25 um 09:21 schrieb Ned Kelly:
>> Am 12.04.2025 um 07:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> SZ von Samstag 12.4. Wirtschaftsteil S. 23
>>>
>>> Facharzttermine n u r  n o c h
>>> ü b e r  d e n  H a u s a r z t
>>
>>   War in den 70ern auch so. Ich kann aber nichts 
>> über die Erfolge dieser Maßnahme sagen. Da war ich 
>> zu sehr mit dem rumpupertieren beschäftigt.
>>
>>   Es kann sich doch bestimmt noch der Eine oder 
>> die Andere erinnern?
>>
>> Ciao, Ned.
> 
> Freie Arztwahl soll es ja dann weiterhin geben. Und 
> zwar wählt euer Kontrakt-Arzt dann den Facharzt frei 
> für Euch aus (Euer "Primärarzt", der hat Euch dann 
> in seinem Claim und bezieht Honorar dafür, ob er 
> euch sieht oder nicht. Selbst wenn ihr nicht kommt.).
> 
> Komisch. Ich hätte gedacht, der Verlust der freien 
> Arztwahl würde mehr Reaktionen erzeugen.

  Viele wünschen sich halt, daß "Großverdiener" 
stärker zur Kasse gebeten werden. Direkt, über die 
Steuer, oder indirekt, über die Regelung des 
Auftragsflusses.

  Das ist nicht immer Neid, sondern auch 
berechtigter Zweifel an der Rechtmäßigkeit der Höhe 
der Einkünfte.

  Gläserne Abrechnungen könnten helfen.

  Ich glaube auch, daß Reaktionen noch kommen 
werden. Der deutsche Michel halt. Gaanz laangsam.

Ciao, Ned

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#637235

Am 16.04.2025 um 09:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.04.25 um 09:21 schrieb Ned Kelly:
>> Am 12.04.2025 um 07:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> SZ von Samstag 12.4. Wirtschaftsteil S. 23
>>>
>>> Facharzttermine n u r  n o c h
>>> ü b e r  d e n  H a u s a r z t
>>
>>   War in den 70ern auch so. Ich kann aber nichts über die Erfolge 
>> dieser Maßnahme sagen. Da war ich zu sehr mit dem rumpupertieren 
>> beschäftigt.
>>
>>   Es kann sich doch bestimmt noch der Eine oder die Andere erinnern?
>>
>> Ciao, Ned.
> 
> Freie Arztwahl soll es ja dann weiterhin geben. Und zwar wählt euer 
> Kontrakt-Arzt dann den Facharzt frei für Euch aus (Euer "Primärarzt", 
> der hat Euch dann in seinem Claim und bezieht Honorar dafür, ob er euch 
> sieht oder nicht. Selbst wenn ihr nicht kommt.).

Echt?
Der Gatekeeper schreibt nicht nur eine Überweisung an /einen/ Facharzt, 
sondern eine Überweisung an Dr. XY, womöglich mit Termin auch gleich?
Und über Quartalsgrenzen hinweg hängt man an dem Gatekeeper auch noch fest?

Can't believe.


LG Georg

-- 
Be yourself; everyone else is already taken.
(Oscar Wilde)

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#637237

Am 16.04.25 um 11:25 schrieb Georg Gruber:
> Am 16.04.2025 um 09:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Freie Arztwahl soll es ja dann weiterhin geben. Und zwar wählt euer 
>> Kontrakt-Arzt dann den Facharzt frei für Euch aus (Euer "Primärarzt", 
>> der hat Euch dann in seinem Claim und bezieht Honorar dafür, ob er 
>> euch sieht oder nicht. Selbst wenn ihr nicht kommt.).
> 
> Echt?
> Der Gatekeeper schreibt nicht nur eine Überweisung an /einen/ Facharzt, 
> sondern eine Überweisung an Dr. XY, womöglich mit Termin auch gleich?
> Und über Quartalsgrenzen hinweg hängt man an dem Gatekeeper auch noch fest?
> 
> Can't believe.
> 
> 

Im Koalitionsvertrag heißt es im Kapitel „Gesundheit und Pflege“ auf 
Seite 106: „Zu einer möglichst zielgerichteten Versorgung der 
Patientinnen und Patienten und für eine schnellere Terminvergabe setzen 
wir auf ein verbindliches Primärarztsystem bei freier Arztwahl durch 
Haus- und Kinderärzte in der Hausarztzentrierten Versorgung und im 
Kollektivvertrag.“

Da steht also nicht "der Hausarzt gibt eine Überweisung mit".
Da steht "freie Arztwahl durch Haus- und Kinderärzte".

Das Kleingedruckte ist wie immer interessant zu lesen.

Schaumer mal. Ich dnke, da wird leise und ohne grosses Aufsehen wieder 
ein Stück Entscheidungsfreiheit geopfert. Euer Primärarzt weiß, was gut 
für Euch ist.

P.S. auch heute ist das ja schon so: Bei der sogenannten 
"Hausarztvermittlung" steht auf der Überweisung genau drauf, an welchen 
Facharzt es gehen muß. Bei mir steht dann meine BSNR  drauf, die 
Betriebsstättennummer. Damit geht es nur in meine Praxis.
Der Hausarzt erhält dafür 15 Euro. Aber auch der Facharzt freut sich: so 
eine Hausarztvermittlung wird extrabudgetär tatsächlich voll bezahlt. 
Sonst nicht.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#637242

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Im Koalitionsvertrag heißt es im Kapitel „Gesundheit und Pflege“ auf
> Seite 106: „Zu einer möglichst zielgerichteten Versorgung der
> Patientinnen und Patienten und für eine schnellere Terminvergabe setzen
> wir auf ein verbindliches Primärarztsystem bei freier Arztwahl durch
> Haus- und Kinderärzte in der Hausarztzentrierten Versorgung und im
> Kollektivvertrag.“
>
> Da steht also nicht "der Hausarzt gibt eine Überweisung mit".
> Da steht "freie Arztwahl durch Haus- und Kinderärzte".

Weiter unten steht dann:
" Die Primärärztinnen und Primärärzte oder die von den Kassenärztlichen
Vereinigungen (KV) betriebene Rufnummer 116 117 stellen den medizinisch
notwendigen Bedarf für einen Facharzttermin fest und legen den dafür
notwendigen Zeitkorridor (Termingarantie) fest."

Damit ist die Tätigkeit des Primärarztes beschrieben. Er legt
Facharzt-Bedarf und Zeitrahmen fest. -Ende-

> Das Kleingedruckte ist wie immer interessant zu lesen.

Ich denke, dass in dem von dir zitierten Satz einfach ein Komma fehlt.
-- 
bis denne

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#637236

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Komisch. Ich hätte gedacht, der Verlust der freien Arztwahl würde mehr 
> Reaktionen erzeugen.

Nachdem sich in den letzten Jahren die freie Arztwahl für die meisten
sowieso auf den Arzt beschränkt hat, der zeitnah (haha...) einen Termin
frei hatte, ist die Einschränkung wahrscheinlich nicht so groß.
Ich würde auch davon ausgehen, dass mein Hausarzt auf Wunsch den Facharzt
meines Vertrauens auf den Überweisungsträger schreiben wird, sofern ich ihn
darum bitte, wenn ich dort zeitnah meinen Termin bekomme. Aber das ist
jetzt nur so eine Hoffnung von mir.

Gruß 
Rick 

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#637238

Am 16.04.25 um 11:35 schrieb Rick Szabo:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Komisch. Ich hätte gedacht, der Verlust der freien Arztwahl würde mehr
>> Reaktionen erzeugen.
> 
> Nachdem sich in den letzten Jahren die freie Arztwahl für die meisten
> sowieso auf den Arzt beschränkt hat, der zeitnah (haha...) einen Termin
> frei hatte, ist die Einschränkung wahrscheinlich nicht so groß.


Das dachte ich mir auch schon.

> Ich würde auch davon ausgehen, dass mein Hausarzt auf Wunsch den Facharzt
> meines Vertrauens auf den Überweisungsträger schreiben wird, sofern ich ihn
> darum bitte, wenn ich dort zeitnah meinen Termin bekomme. Aber das ist
> jetzt nur so eine Hoffnung von mir.
> 
> Gruß
> Rick


Das geht ja auch heute schon, wenn er sich die Mühe macht (bzw. seine 
MFA) dort anzurufen und einen Termin zu vereinbaren. Dafür erhält er 
immerhin 15 Euro. Auf der Überweisung steht dann drauf 
"Hausarztvermittlung" und die Betriebsstellennummer des Facharztes. Für 
den ist auch attraktiv, weil es dann nicht vom Budget limitiert ist, 
sondern tatsächlich auch bezahlt wird.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#637239

Am 16.04.25 um 11:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 16.04.25 um 11:35 schrieb Rick Szabo:

>> Ich würde auch davon ausgehen, dass mein Hausarzt auf Wunsch den Facharzt
>> meines Vertrauens auf den Überweisungsträger schreiben wird, sofern 
>> ich ihn
>> darum bitte, wenn ich dort zeitnah meinen Termin bekomme. Aber das ist
>> jetzt nur so eine Hoffnung von mir.
>>
>> Gruß
>> Rick
> 
> 
> Das geht ja auch heute schon, wenn er sich die Mühe macht (bzw. seine 
> MFA) dort anzurufen und einen Termin zu vereinbaren. Dafür erhält er 
> immerhin 15 Euro. Auf der Überweisung steht dann drauf 
> "Hausarztvermittlung" und die Betriebsstellennummer des Facharztes. Für 
> den ist auch attraktiv, weil es dann nicht vom Budget limitiert ist, 
> sondern tatsächlich auch bezahlt wird.
> 

"Was kostet ein Hausarztvermittlungsfall?

Die Abrechnung der Vermittlung durch den Hausarzt erfolgt mit der GOP 
03008/04008 unter Angabe der BSNR der Facharztpraxis. Die Vergütung 
wurde von 10 auf 15 Euro (extrabudgetär) angehoben. Bitte beachten Sie 
die Plausibilitätsgrenze von 15 % (s. a. Telegramm Nr. 1 vom 
12.01.2023)23.11.2023"

BSNR= Betriebsstellennummer, eine umkehrbar eindeutige Zuordnung zur 
Arztpraxis.

Der Hausarzt  schreibt also nur diese Nummer auf die Überweisung (Termin 
muß er keinen ausmachen, das bleibt dem Patienten überlassen)  und schon 
erhält er 15 Euro. Schon praktisch.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#637278

Am 16.04.25 um 12:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Was kostet ein Hausarztvermittlungsfall?
[...]
> Der Hausarzt  schreibt also nur diese Nummer auf die Überweisung
> (Termin muß er keinen ausmachen, das bleibt dem Patienten
> überlassen)  und schon erhält er 15 Euro. Schon praktisch.
Falls es klappt. Die Facharztpraxis hat mich trotzdem gnadenlos
abblitzen lassen.

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#637279

Martin Ebert schrieb :

> Falls es klappt. Die Facharztpraxis hat mich trotzdem gnadenlos
> abblitzen lassen.

Gibts bei euch keine A o. B-Überweisungen?

Grüsse
Frank

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#637283

Am 16.04.25 um 23:40 schrieb Martin Ebert:
> Am 16.04.25 um 12:04 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> "Was kostet ein Hausarztvermittlungsfall?
> [...]
>> Der Hausarzt  schreibt also nur diese Nummer auf die Überweisung
>> (Termin muß er keinen ausmachen, das bleibt dem Patienten
>> überlassen)  und schon erhält er 15 Euro. Schon praktisch.
> Falls es klappt. Die Facharztpraxis hat mich trotzdem gnadenlos
> abblitzen lassen.
> 

Das spricht dafür, daß es bei Euch (wie praktisch überall) einen 
Facharztmangel gibt.

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#637260

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Das geht ja auch heute schon, wenn er sich die Mühe macht (bzw. seine
> MFA) dort anzurufen und einen Termin zu vereinbaren. Dafür erhält er
> immerhin 15 Euro.

15€ ergibt aber einen ganz miesen Stundensatz, wenn man einen Tag lang
rumtelefonieren muss, bis man einen Facharzt findet, der noch Patienten
annimmt.

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#637261

Am 16.04.25 um 19:21 schrieb Michael Bode:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Das geht ja auch heute schon, wenn er sich die Mühe macht (bzw. seine
>> MFA) dort anzurufen und einen Termin zu vereinbaren. Dafür erhält er
>> immerhin 15 Euro.
> 
> 15€ ergibt aber einen ganz miesen Stundensatz, wenn man einen Tag lang
> rumtelefonieren muss, bis man einen Facharzt findet, der noch Patienten
> annimmt.


Das muß er doch gar nicht. Er stellt die normale Überweisung aus mit der 
BSNR der Wunschpraxis. Der Patient macht dann dort einen Termin aus. 
Nachdem er mit dieser "Hausarztvermittlung" nicht mehr unter das Budget 
fällt, also nicht wie sonst für lau behandelt wird (10% bei 
Überschreitung des Budgets, also man verliert 90% des normalen Honorars 
und bekommt nur 10% des normalen Geldes)  sondern zum normalen Tarif, 
wird er gern genommen.

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#637263

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 16.04.25 um 19:21 schrieb Michael Bode:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Das geht ja auch heute schon, wenn er sich die Mühe macht
>>> (bzw. seine MFA) dort anzurufen und einen Termin zu
>>> vereinbaren. Dafür erhält er immerhin 15 Euro.
>> 15€ ergibt aber einen ganz miesen Stundensatz, wenn man einen Tag
>> lang rumtelefonieren muss, bis man einen Facharzt findet, der noch
>> Patienten annimmt.
>
>
> Das muß er doch gar nicht.

Ah, ich dachte wegen "wenn er sich die Mühe macht (bzw. seine MFA) dort
anzurufen und einen Termin zu vereinbaren"

> Er stellt die normale Überweisung aus mit der BSNR der Wunschpraxis.

Die "Wunschpraxis" wird die sein, die neue Patienten annimmt und in den
nächsten 3 Monaten (bei einem Notfall) einen Termin frei hat. Das wird
tatsächlich nur funktionieren, wenn so eine Überweisung nur gültig ist,
wenn der Hausarzt die Praxis da draufschreibt. Warum sollte der Patient
sonst nochmal zurück zum Hausarzt gehen, um sich diesen Eintrag
draufschreiben zu lassen, nachdem er den Namen der "Wunschpraxis" kennt?

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#637264

Am 16.04.25 um 19:50 schrieb Michael Bode:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Am 16.04.25 um 19:21 schrieb Michael Bode:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>
>>>> Das geht ja auch heute schon, wenn er sich die Mühe macht
>>>> (bzw. seine MFA) dort anzurufen und einen Termin zu
>>>> vereinbaren. Dafür erhält er immerhin 15 Euro.
>>> 15€ ergibt aber einen ganz miesen Stundensatz, wenn man einen Tag
>>> lang rumtelefonieren muss, bis man einen Facharzt findet, der noch
>>> Patienten annimmt.
>>
>>
>> Das muß er doch gar nicht.
> 
> Ah, ich dachte wegen "wenn er sich die Mühe macht (bzw. seine MFA) dort
> anzurufen und einen Termin zu vereinbaren"
> 
>> Er stellt die normale Überweisung aus mit der BSNR der Wunschpraxis.
> 
> Die "Wunschpraxis" wird die sein, die neue Patienten annimmt und in den
> nächsten 3 Monaten (bei einem Notfall) einen Termin frei hat. Das wird
> tatsächlich nur funktionieren, wenn so eine Überweisung nur gültig ist,
> wenn der Hausarzt die Praxis da draufschreibt. Warum sollte der Patient
> sonst nochmal zurück zum Hausarzt gehen, um sich diesen Eintrag
> draufschreiben zu lassen, nachdem er den Namen der "Wunschpraxis" kennt?
> 

Weil er dann einen früheren Termin bekommt?

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#637265

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 16.04.25 um 19:50 schrieb Michael Bode:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Am 16.04.25 um 19:21 schrieb Michael Bode:
>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>>
>>>>> Das geht ja auch heute schon, wenn er sich die Mühe macht
>>>>> (bzw. seine MFA) dort anzurufen und einen Termin zu
>>>>> vereinbaren. Dafür erhält er immerhin 15 Euro.
>>>> 15€ ergibt aber einen ganz miesen Stundensatz, wenn man einen Tag
>>>> lang rumtelefonieren muss, bis man einen Facharzt findet, der noch
>>>> Patienten annimmt.
>>>
>>>
>>> Das muß er doch gar nicht.
>> Ah, ich dachte wegen "wenn er sich die Mühe macht (bzw. seine MFA)
>> dort
>> anzurufen und einen Termin zu vereinbaren"
>> 
>>> Er stellt die normale Überweisung aus mit der BSNR der Wunschpraxis.
>> Die "Wunschpraxis" wird die sein, die neue Patienten annimmt und in
>> den
>> nächsten 3 Monaten (bei einem Notfall) einen Termin frei hat. Das wird
>> tatsächlich nur funktionieren, wenn so eine Überweisung nur gültig ist,
>> wenn der Hausarzt die Praxis da draufschreibt. Warum sollte der Patient
>> sonst nochmal zurück zum Hausarzt gehen, um sich diesen Eintrag
>> draufschreiben zu lassen, nachdem er den Namen der "Wunschpraxis" kennt?
>> 
>
> Weil er dann einen früheren Termin bekommt?

Von wem? Den Termin hat er sich doch selbst besorgt, s.o. Oder kann der
Hausarzt dann noch ein paar Wochen rausholen?

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#637266

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Am 16.04.25 um 19:50 schrieb Michael Bode:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>> 
>>>> Am 16.04.25 um 19:21 schrieb Michael Bode:
>>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>>> 
>>>>>> Das geht ja auch heute schon, wenn er sich die Mühe macht
>>>>>> (bzw. seine MFA) dort anzurufen und einen Termin zu
>>>>>> vereinbaren. Dafür erhält er immerhin 15 Euro.
>>>>> 15€ ergibt aber einen ganz miesen Stundensatz, wenn man einen Tag
>>>>> lang rumtelefonieren muss, bis man einen Facharzt findet, der noch
>>>>> Patienten annimmt.
>>>> 
>>>> 
>>>> Das muß er doch gar nicht.
>>> Ah, ich dachte wegen "wenn er sich die Mühe macht (bzw. seine MFA)
>>> dort
>>> anzurufen und einen Termin zu vereinbaren"
>>> 
>>>> Er stellt die normale Überweisung aus mit der BSNR der Wunschpraxis.
>>> Die "Wunschpraxis" wird die sein, die neue Patienten annimmt und in
>>> den
>>> nächsten 3 Monaten (bei einem Notfall) einen Termin frei hat. Das wird
>>> tatsächlich nur funktionieren, wenn so eine Überweisung nur gültig ist,
>>> wenn der Hausarzt die Praxis da draufschreibt. Warum sollte der Patient
>>> sonst nochmal zurück zum Hausarzt gehen, um sich diesen Eintrag
>>> draufschreiben zu lassen, nachdem er den Namen der "Wunschpraxis" kennt?
>>> 
>> 
>> Weil er dann einen früheren Termin bekommt?
> 
> Von wem? Den Termin hat er sich doch selbst besorgt, s.o. Oder kann der
> Hausarzt dann noch ein paar Wochen rausholen?
> 

Auch Fachärzte arbeiten lieber gegen Bezahlung. Sowie der Patient die
"Hausarztvermittlung" bringt, die Überweisung mit der BSNR, entfällt die
Budgetierung. 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#637268

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

>> Von wem? Den Termin hat er sich doch selbst besorgt, s.o. Oder kann der
>> Hausarzt dann noch ein paar Wochen rausholen?
>> 
>
> Auch Fachärzte arbeiten lieber gegen Bezahlung. Sowie der Patient die
> "Hausarztvermittlung" bringt, die Überweisung mit der BSNR, entfällt die
> Budgetierung. 

Dann muss der Facharzt bei der Frage nach dem nächsten freien Termin
wohl 2 Termine angeben: mit und ohne Hausarztvermittlung. Und natürlich
noch den für privat.

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#637274

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dann muss der Facharzt bei der Frage nach dem nächsten freien Termin
> wohl 2 Termine angeben: mit und ohne Hausarztvermittlung. Und natürlich
> noch den für privat.

Natürlich. 
Frage 1: Sind Sie schon Patient bei uns? 
-> nein, weiter mit Frage 2
-> ja
—-> Privatpatient = Sehr zeitnaher Termin
—-> kein Privatpatient, weiter mit Frage 2
Frage 2: Haben Sie eine Überweisung vom Hausarzt?
-> ja = Nicht ganz so zeitnaher Termin
-> nein = Termin innerhalb der erwarteten Restlebensdauer des Patienten.

Bye
 Rick

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