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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-03-06 18:47 +0000 |
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April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-06 18:47 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 19:57 +0100
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-06 19:29 +0000
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-06 19:33 +0000
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-06 21:10 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 21:18 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-07 09:51 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 10:03 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-10 15:35 +0000
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:22 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 11:30 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 12:00 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 12:00 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 13:23 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 13:55 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 14:07 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 18:31 +0100
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Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 11:51 +0100
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Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 15:05 +0100
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Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 20:55 +0100
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Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 18:38 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-11 16:25 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 17:17 +0100
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Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:28 +0100
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Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-12 18:44 +0100
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Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-05-09 14:37 +0000
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 16:11 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:13 +0100
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Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 21:38 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 09:14 +0100
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Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-16 19:52 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 09:06 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-17 11:37 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 11:48 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-17 11:59 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 12:15 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-17 12:20 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 15:57 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 16:47 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-17 16:00 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:33 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-18 07:33 +0000
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-18 10:44 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-17 16:57 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-16 20:16 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 21:41 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 09:09 +0100
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 09:41 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:21 +0100
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 13:21 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 15:26 +0100
Re: April, April "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-03-17 15:32 +0100
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 16:47 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-17 16:04 +0000
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 07:48 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 18:19 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-18 07:37 +0000
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-17 14:52 +0000
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-17 20:13 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 20:23 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 21:43 +0100
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-18 00:47 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 09:06 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 09:07 +0100
Re: April, April Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-18 13:35 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 17:29 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-18 14:59 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 17:35 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-18 22:07 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-18 17:56 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 19:12 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 19:40 +0100
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-18 23:09 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 10:01 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 13:28 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-19 10:27 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-18 20:21 +0100
Re: April, April Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-18 13:18 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:29 +0100
Re: April, April Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 15:52 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 10:24 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 19:35 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 19:51 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 21:06 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:55 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 12:15 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:39 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 12:44 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 12:00 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 13:39 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 14:53 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 15:10 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 15:10 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-26 16:33 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-26 18:01 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 19:56 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-27 21:58 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 09:57 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-28 10:28 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-26 18:15 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-26 22:18 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-26 22:27 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-27 00:06 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 19:45 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 08:04 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 08:33 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 08:47 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 08:54 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 09:08 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 09:17 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 09:26 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 08:33 +0000
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 09:43 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 09:49 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 08:55 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 10:37 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 08:21 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 09:39 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:07 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 09:27 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:37 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 09:51 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-28 09:42 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 08:48 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:10 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 10:55 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:05 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 10:12 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:19 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 11:34 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:04 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 10:36 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 10:47 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 09:57 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:10 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 10:18 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:21 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 10:25 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:39 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-28 14:57 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 15:15 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-28 16:09 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 17:47 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-29 15:29 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 10:55 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-30 09:05 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 12:30 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 12:52 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 13:14 +0200
Internet und Social Media (Re: April, April) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-02 13:07 +0200
Re: Internet und Social Media (Re: April, April) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-02 13:51 +0200
Re: Internet und Social Media Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-02 15:36 +0200
Re: Internet und Social Media Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-03 19:21 +0200
Re: Internet und Social Media (Re: April, April) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 15:43 +0200
Re: Internet und Social Media Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-02 15:56 +0200
Re: Internet und Social Media gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-04-02 17:24 +0200
Re: Internet und Social Media Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-02 17:46 +0200
Re: Internet und Social Media Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-04-02 18:44 +0200
Re: Internet und Social Media Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-02 19:18 +0200
Re: Internet und Social Media Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 21:10 +0200
Re: Internet und Social Media Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-02 20:17 +0100
Re: Internet und Social Media Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 21:59 +0200
Re: Internet und Social Media Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 22:05 +0200
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Re: Internet und Social Media Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 07:28 +0200
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Re: Internet und Social Media Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-04-03 07:39 +0200
Re: Internet und Social Media Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 18:48 +0200
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Re: Internet und Social Media Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-03 18:11 +0100
Re: Internet und Social Media Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 19:20 +0200
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Re: Internet und Social Media (Re: April, April) Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-04-03 20:32 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-28 15:55 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 15:03 +0000
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 07:57 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-29 17:30 +0100
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-29 16:35 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 18:04 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-30 14:56 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 15:01 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-30 16:56 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-30 17:01 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 17:11 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-29 18:30 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:00 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 10:27 +0100
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Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 13:18 +0100
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Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 11:50 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-28 13:19 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 21:01 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-28 21:34 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 09:17 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-29 08:29 +0000
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-29 08:37 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 13:37 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-29 12:40 +0000
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 13:32 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 18:18 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 09:22 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 11:38 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 11:27 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 12:37 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 13:34 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 18:38 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-29 21:53 +0000
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-30 06:49 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 08:16 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-30 08:22 +0200
Re: April, April "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-04-30 08:34 +0200
Re: April, April Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-30 09:27 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 11:41 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 10:01 +0200
Re: April, April "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-04-30 10:20 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 10:45 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-30 09:27 +0000
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 11:53 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 11:54 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 12:06 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 12:21 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 12:42 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 17:58 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 18:00 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 12:11 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-30 14:19 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-30 14:41 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-01 17:35 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-01 17:44 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-01 17:54 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-01 18:38 +0200
Re: April, April Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-01 19:19 +0200
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-01 20:32 +0200
Re: April, April Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-05-01 21:50 +0200
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-01 23:08 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-02 07:10 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-02 09:57 +0200
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-02 10:39 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-02 10:44 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-02 07:03 +0200
Re: April, April Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-01 21:51 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-02 07:02 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-02 10:00 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-02 10:55 +0200
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-02 11:36 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-02 13:53 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-02 17:41 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-02 19:08 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-02 20:08 +0200
Re: April, April Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-02 11:37 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 18:05 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 18:10 +0200
Re: April, April Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-04-30 21:51 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-30 12:50 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 11:33 +0200
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-29 12:35 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 12:48 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 13:39 +0000
Wozu Definitionen?! (was: April, April) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 11:49 +0200
Re: Wozu Definitionen?! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-30 15:34 +0200
Re: Wozu Definitionen?! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 15:57 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 08:04 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 13:47 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-29 12:53 +0000
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 13:41 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 19:09 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-29 15:45 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 19:44 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-30 06:49 +0000
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-30 09:10 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-30 09:21 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-30 07:27 +0000
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-30 15:49 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 16:07 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-02 13:56 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-31 08:07 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-31 12:37 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-31 21:02 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-01 06:50 +0000
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-01 13:49 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-01 20:51 +0200
Re: April, April Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-04-01 21:20 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-01 22:24 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 08:25 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-02 09:06 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 09:16 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-02 07:21 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 10:23 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-02 14:08 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 15:29 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 21:48 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 22:28 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 23:09 +0200
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-02 18:59 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 06:08 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 08:40 +0200
Re: April, April "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-04-02 09:03 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 08:49 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-02 09:23 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 09:57 +0200
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-02 16:52 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 19:02 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 21:50 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 10:04 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 10:29 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 12:21 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 13:24 +0200
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Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 14:17 +0200
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-03 17:11 +0200
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Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 09:07 +0200
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Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 20:08 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-06 16:12 +0200
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Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 12:52 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-04 11:59 +0000
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 20:52 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 23:06 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 23:24 +0200
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-06 15:31 +0100
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Re: April, April Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-04-07 12:50 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 20:09 +0200
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Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 11:47 +0200
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-05 13:00 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 14:14 +0200
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Re: April, April Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-04-06 09:23 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-06 16:13 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 19:31 +0000
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Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-03 13:15 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 20:00 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-03 22:23 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 09:00 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-04 09:13 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-04 10:20 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 17:13 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 17:43 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-04 19:20 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 20:18 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 06:58 +0000
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-05 09:48 +0200
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Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 11:55 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 10:07 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 13:18 +0200
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Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-06 00:13 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-06 09:17 +0000
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-06 09:21 +0000
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-06 14:03 +0000
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-06 16:28 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-06 14:55 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:03 +0200
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Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-06 10:50 +0200
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Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-06 09:08 +0000
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-06 09:07 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 23:16 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 22:02 +0200
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-03 13:04 +0200
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Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 07:47 +0000
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Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 10:35 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 10:56 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 19:28 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 22:31 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 21:11 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 21:01 +0200
Re: April, April Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-04-03 12:42 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 21:15 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-04 10:23 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 18:45 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-05 13:40 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-06 00:01 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-05 18:10 +0000
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-04 14:29 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 10:41 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 12:47 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 13:26 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 17:07 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 18:01 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 20:20 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 06:41 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-03 09:20 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 20:35 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-02 14:23 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 17:24 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 07:45 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:15 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:35 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 16:04 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:40 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-27 11:03 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-27 13:34 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 13:04 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-27 16:15 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-28 13:04 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:08 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:33 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-22 15:58 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-22 15:59 +0100
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-22 15:54 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:53 +0100
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-22 19:07 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 21:44 +0100
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-22 23:14 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-23 13:09 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:50 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-23 19:34 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-23 19:35 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:35 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:46 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 14:25 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:46 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 21:16 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-23 09:47 +0100
Re: April, April Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-03-23 10:13 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-23 10:38 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 10:56 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:33 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-23 13:09 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-23 16:04 +0100
Re: April, April Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-03-23 16:23 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-24 07:39 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-24 08:09 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-24 09:03 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:04 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 10:23 +0100
Re: April, April Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-03-08 11:11 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-08 11:20 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-08 11:42 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-08 13:06 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-07 09:42 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 15:46 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 16:00 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-08 13:17 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-08 14:12 +0100
Re: April, April Alfred <Mar.2025@anon.invalid> - 2025-03-06 21:04 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 08:26 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 08:57 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 09:16 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 09:25 +0100
Re: April, April Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2025-03-09 10:43 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 12:05 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-09 19:06 +0100
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-09 16:28 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-09 19:11 +0100
Re: April, April Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-03-10 16:42 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 18:53 +0100
Re: April, April t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-10 19:14 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 19:25 +0100
Re: April, April t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-10 20:19 +0100
Re: April, April t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-10 20:22 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 09:05 +0100
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 12:23 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:47 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 14:55 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 16:51 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 17:19 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-10 19:15 +0100
Re: April, April "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-09 23:34 +0100
Re: April, April Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-03-07 09:44 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-07 09:53 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 10:18 +0100
Re: April, April Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-03-07 12:29 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 11:00 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:08 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 12:04 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-06 20:23 +0100
Re: April, April Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-03-07 10:22 +0100
Re: April, April "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-03-10 11:08 +0100
Re: April, April "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-10 19:46 +0100
Re: April, April "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-11 10:31 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 15:22 +0100
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:32 +0100
Re: April, April "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-12 07:19 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-12 13:32 +0000
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-12 15:26 +0100
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-13 00:07 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-13 11:46 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 09:07 +0100
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-03 18:13 +0200 |
| Message-ID | <vsmj3v.828.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #636434 |
*Hermann Riemann* schrieb: > Am 03.04.25 um 14:17 schrieb Ruediger Lahl: >> *Hermann Riemann* schrieb: >>> Am 02.04.25 um 10:34 schrieb Ruediger Lahl: >>>> Eben. KI kann nur recyceln, der menschliche Intellekt aber neues schaffen. >>> >>> Daher bringt KI keine neuen unerwartete Schachzüge? >> >> "Unerwartet" ja, "neu" bestimmt nicht. >> Dafür wurden bereits zu viele Partien gespielt. > > Beim Schach dürfte es mehr Möglichkeiten geben, > als man je spielen kann. > Grobe Abschätzung > 32 Figuren, nach je 32 Züge mit unterschiedlichen Figuren > wieder 32 unterschiedliche Züge. > Nach 20 Wiederholungen.. Du kannst nicht bei jedem Zug jede beliebige Figur bewegen. Du kannst sie auch nicht auf jedes Feld ziehen und jede Figur hat nur bestimmte Bewegungsgrade. Das schränkt ein. >> Im Übrigen sehe ich das auch eher als eine schnöde >> "Bedienung" des Sportgerätes an. "Schaffen" findet nicht statt. > > Dann nimm halt Lego Bausteine in unterschiedlichen Farben und Formen. Wenn es dir gelingt, mit Lego etwas zusammenzubauen, dass eine noch nicht existierende Funktion bietet, hast du was neues geschaffen. Das liegt dann aber nicht an Lego. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-03 19:29 +0200 |
| Message-ID | <vsmgh9$14apn$6@dont-email.me> |
| In reply to | #636432 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Hermann Riemann* schrieb: >> Am 02.04.25 um 10:34 schrieb Ruediger Lahl: >> >>> Eben. KI kann nur recyceln, der menschliche Intellekt aber neues schaffen. >> >> Daher bringt KI keine neuen unerwartete Schachzüge? > > "Unerwartet" ja, "neu" bestimmt nicht. Dafür wurden bereits zu viele > Partien gespielt. > Mir deucht, da kennt jemand Zug 37 von AlphaGo¹ nicht... (´▽｀)⊃━☆ﾟ*･｡ﾟ M.f.G. ___ ¹<https://de.v500.com/move-37-played-by-alphago/> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-04 06:03 +0200 |
| Message-ID | <vsnsoe.bko.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #636462 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Hermann Riemann* schrieb: >>> Am 02.04.25 um 10:34 schrieb Ruediger Lahl: >>> >>>> Eben. KI kann nur recyceln, der menschliche Intellekt aber neues schaffen. >>> >>> Daher bringt KI keine neuen unerwartete Schachzüge? >> >> "Unerwartet" ja, "neu" bestimmt nicht. Dafür wurden bereits zu viele >> Partien gespielt. >> > Mir deucht, da kennt jemand Zug 37 von AlphaGo¹ nicht... Also wenn du ihn kennst, kann er nicht neu sein, deucht mich... -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-04 09:07 +0200 |
| Message-ID | <vso0fr$2rm8j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #636501 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Hermann Riemann* schrieb: >>>> Am 02.04.25 um 10:34 schrieb Ruediger Lahl: >>>> >>>>> Eben. KI kann nur recyceln, der menschliche Intellekt aber neues schaffen. >>>> >>>> Daher bringt KI keine neuen unerwartete Schachzüge? >>> >>> "Unerwartet" ja, "neu" bestimmt nicht. Dafür wurden bereits zu viele >>> Partien gespielt. >>> >> Mir deucht, da kennt jemand Zug 37 von AlphaGo¹ nicht... > > Also wenn du ihn kennst, kann er nicht neu sein, deucht mich... > Chlor! Aber in der 5.500-jährigen Geschichte von Go¹ schon... __っ`･ω･´) M.f.G. ___ ¹<https://www.johnmenick.com/writing/move-37-alpha-go-deep-mind.html> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-04 12:01 +0200 |
| Message-ID | <vsohmm.boo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #636507 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> *Hermann Riemann* schrieb: >>>>> Am 02.04.25 um 10:34 schrieb Ruediger Lahl >>>>>> Eben. KI kann nur recyceln, der menschliche Intellekt aber neues schaffen. >>>>> >>>>> Daher bringt KI keine neuen unerwartete Schachzüge? >>>> >>>> "Unerwartet" ja, "neu" bestimmt nicht. Dafür wurden bereits zu viele >>>> Partien gespielt. >>>> >>> Mir deucht, da kennt jemand Zug 37 von AlphaGo¹ nicht... >> >> Also wenn du ihn kennst, kann er nicht neu sein, deucht mich... >> > Chlor! Aber in der 5.500-jährigen Geschichte von Go¹ schon... Hat nix mit dem Thema zu tun. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-04 16:53 +0200 |
| Message-ID | <vsorq6$3m332$1@dont-email.me> |
| In reply to | #636523 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> Ruediger Lahl schrieb: >>>>> *Hermann Riemann* schrieb: >>>>>> Am 02.04.25 um 10:34 schrieb Ruediger Lahl >>>>>> >>>>>>> Eben. KI kann nur recyceln, der menschliche Intellekt aber neues schaffen. >>>>>> >>>>>> Daher bringt KI keine neuen unerwartete Schachzüge? >>>>> >>>>> "Unerwartet" ja, "neu" bestimmt nicht. Dafür wurden bereits zu viele >>>>> Partien gespielt. >>>>> >>>> Mir deucht, da kennt jemand Zug 37 von AlphaGo¹ nicht... >>> >>> Also wenn du ihn kennst, kann er nicht neu sein, deucht mich... >>> >> Chlor! Aber in der 5.500-jährigen Geschichte von Go¹ schon... > > Hat nix mit dem Thema zu tun. > +--- <hier abknabbern> --- | Im Frühling 2016 kämpfte Lee Sedol, einer der besten Go-Spieler der | Welt, mit einem Gegner, der ihn in einem Spiel über fünf Runden nicht | nur deutlich schlagen sollte, sondern Sedol letztendlich dazu brachte, | einige der besten Go-Züge seiner Karriere zu spielen. | | Sein Gegner? Ein Computer mit künstlicher Intelligenz namens AlphaGo des | DeepMind-Teams von Google. | | Go ist ein abstraktes altes chinesisches Kriegsspiel, dessen Komplexität | sogar Schach in den Schatten stellt. Es gibt mehr mögliche Kombinationen | als Atome im Universum und der Großteil der Go-Community dachte, dass es | mindestens eine Dekade dauern würde, bevor ein Computer in der Lage | wäre, diese komplexen Entscheidungen zu treffen, um den besten | menschlichen Spielern Konkurrenz machen zu können. | | Wie Lee Sedol schmerzlich erfahren musste, können Computer das Go-Spiel | bereits heute auf einem sehr hohen Niveau spielen. Und zwar auf derart | hohem Niveau, dass Sedol kürzlich ankündigte, sich vom professionellen | Spielen zurückzuziehen, weil er die KI „für nicht mehr besiegbar hält“. | | *Deep Learning ahmt die menschliche Intuition nach* | | AlphaGo lernte das Go-Spielen durch Deep Learning. Zuerst wurde das | Computersystem mit Spieldaten gefüttert, um die grundlegenden Züge, | Regeln und Strategien zu lernen. Anschließend trainierte es sich mit den | Deep-Learning-Algorithmen eigenständig an den realen Spieldaten. AlphaGo | wurde von zwei neuronalen Netzen betrieben: einem „Strategienetz“ für | die Auswahl des nächsten Spielzuges und einem „Wirkungsnetz“, um den | Sieger des Spiels aus jeder Position vorherzusagen. | | Während des Spiels wird das neuronale Netz von AlphaGo so abgestimmt und | aktualisiert, dass es Züge und den möglichen Sieger der Partien | vorhersagt. Bei jedem Durchlauf wird die Leistung des Systems ein | bisschen besser und die Qualität der Spiele gegen sich selbst steigt. | Dies führt zu immer genaueren neuronalen Netzen und noch stärkeren | AlphaGo-Versionen. | | Lee Sedol lässt sich mit anderen großen Sportlern vergleichen -- er ist | in seinem Bereich genauso gut wie Roger Federer im Tennis, Tiger Woods | im Golf oder LeBron James im Basketball. Und dennoch kann sein nunmehr | berühmt-berüchtigtes Spiel gegen AlphaGo so interpretiert werden, dass | er gegen einen weit überlegenen KI-basierten Gegner eine schwere | Niederlage erlitt. Aber das bedeutet, sich die Dinge aus der Sicht | Mensch gegen Maschine vorzustellen. Eine andere Möglichkeit wäre, das | Spiel anhand von zwei entscheidenden Zügen zu interpretieren, von denen | jeder Gegner einen spielte. Dies lässt darauf schließen, dass künstliche | Intelligenz nicht dazu dient, Menschen zu ersetzen, sondern dass die | Zukunft der Industrieautomation darin liegt, dass Menschen durch Tools | wie Deep Learning und neuronale Netze besser werden. | | Im zweiten Spiel machte AlphaGo bei Zug 37 einen unerwarteten Spielzug, | den man „Schulterschlag“ oben rechts am Spielbrett nennt. Der Zug war im | Verlauf eines herkömmlichen Spiel so ungewöhnlich, dass Sedol das Spiel | 15 Minuten lang unterbrechen musste, um sich zu beruhigen. Kommentatoren | nannten den Zug „schön“, „einen sehr merkwürdigen Zug“ und | möglicherweise „einen Fehler“. Aber diese Kommentatoren konnten nicht | das verarbeiten, was der Computer konnte − und zwar, dass der Zug mit | einer Wahrscheinlichkeit von eins zu 10.000 letztendlich zum Sieg in dem | Spiel führen würde. | | Im vierten Spiel passierte bei Zug 87 etwas ganz Ähnliches, aber dieses | Mal gelang es Lee Sedol, den Computer mit einem Zug zu verwirren, der | seither als „Hand Gottes“ bezeichnet wird. AlphaGo war tatsächlich | verblüfft, denn es konnte sich solch einen Zug nicht erklären − ein Zug, | von dem es berechnet hatte, dass ein Mensch ihn ein von 10.000 Mal | spielen konnte. Lee sagte später, dass ihm der unerwartete Zug des | Computers im zweiten Spiel ermöglicht hatte, das Brett besser zu sehen | und dies dazu geführt hatte, dass er seinen eigenen unerwarteten Zug | machte. | | Wie Christopher Moyer in /The Atlantic/ schreibt: „Das Entscheidende, | was man von diesem Ablauf mitnehmen kann, ist nicht, dass die KI von | DeepMind lernen kann, Go zu bewältigen, sondern dass sie vielmehr lernen | kann, alles zu bewältigen, was einfacher als Go ist − was auf viele | Dinge zutrifft. Wir haben nahezu unzählige Möglichkeiten, um diese | revolutionären Fortschritte im maschinellen Lernen − in der Fähigkeit | von Maschinen, die menschliche Kreativität und Intuition nachzuahmen | anzuwenden.“ +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.cognex.com/de-de/blogs/deep-learning/alphago-and-deep-learning> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-04 17:52 +0200 |
| Message-ID | <vsp696.610.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #636546 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>>> Ruediger Lahl schrieb: >>>>>> *Hermann Riemann* schrieb: >>>>>>> Daher bringt KI keine neuen unerwartete Schachzüge? >>>>>> >>>>>> "Unerwartet" ja, "neu" bestimmt nicht. Dafür wurden bereits zu viele >>>>>> Partien gespielt. >>>>>> >>>>> Mir deucht, da kennt jemand Zug 37 von AlphaGo¹ nicht... >>>> >>>> Also wenn du ihn kennst, kann er nicht neu sein, deucht mich... >>>> >>> Chlor! Aber in der 5.500-jährigen Geschichte von Go¹ schon... >> >> Hat nix mit dem Thema zu tun. >> > +--- <hier abknabbern> --- ungelesen in die... na du weißt schon. > +--- </hier abknabbern> --- Ob du es wohl noch einmal einfügst? Komm, mach... -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-04-05 18:13 +0000 |
| Message-ID | <7t67f1728aie94f2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #636546 |
On Fri, 04 Apr 2025 16:53:58 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > | Im zweiten Spiel machte AlphaGo bei Zug 37 einen unerwarteten Spielzug, > | [der] mit einer Wahrscheinlichkeit von eins zu 10.000 > | letztendlich zum Sieg in dem Spiel führen würde. Das ist eine bemerkenswert nutzlose Angabe, sowohl qualitativ als auch quantitativ. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Defensive Lasten verdient Bayern: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-06 01:10 +0200 |
| Message-ID | <vsska3.1u4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #636646 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Fri, 04 Apr 2025 16:53:58 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> | Im zweiten Spiel machte AlphaGo bei Zug 37 einen unerwarteten Spielzug, >> | [der] mit einer Wahrscheinlichkeit von eins zu 10.000 >> | letztendlich zum Sieg in dem Spiel führen würde. > > Das ist eine bemerkenswert nutzlose Angabe, sowohl qualitativ als > auch quantitativ. Auch darauf wird er mit einem mehrseitigen Ausriss aus irgendeinem Artikel antworten, der noch weiter vom Thema entfernt ist. Es lohnt einfach nicht, sein Geseier zu lesen... -- bis denne
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-04-06 05:00 +0000 |
| Message-ID | <vst1p9$r3n1$1@solani.org> |
| In reply to | #636654 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: > >> On Fri, 04 Apr 2025 16:53:58 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> | Im zweiten Spiel machte AlphaGo bei Zug 37 einen unerwarteten Spielzug, >>> | [der] mit einer Wahrscheinlichkeit von eins zu 10.000 >>> | letztendlich zum Sieg in dem Spiel führen würde. >> >> Das ist eine bemerkenswert nutzlose Angabe, sowohl qualitativ als >> auch quantitativ. > > Auch darauf wird er mit einem mehrseitigen Ausriss aus irgendeinem > Artikel antworten, der noch weiter vom Thema entfernt ist. > > Es lohnt einfach nicht, sein Geseier zu lesen... Die Angabe ist nicht nutzlos, sie ist einfach nur sachlich verkehrt. Ein Zug, der mit einer Wahrscheinlichkeit von nur 1:10000 zum Sieg führt, also mit 99,99 % zum eigenen Verlust, ist wohl keine gute Strategie. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-04-06 09:25 +0200 |
| Message-ID | <vsta8j$ef0n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #636657 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 06.04.25 um 07:00: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >> *Stefan Froehlich* schrieb: >> >>> On Fri, 04 Apr 2025 16:53:58 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> | Im zweiten Spiel machte AlphaGo bei Zug 37 einen unerwarteten Spielzug, >>>> | [der] mit einer Wahrscheinlichkeit von eins zu 10.000 >>>> | letztendlich zum Sieg in dem Spiel führen würde. >>> >>> Das ist eine bemerkenswert nutzlose Angabe, sowohl qualitativ als >>> auch quantitativ. >> >> Auch darauf wird er mit einem mehrseitigen Ausriss aus irgendeinem >> Artikel antworten, der noch weiter vom Thema entfernt ist. >> >> Es lohnt einfach nicht, sein Geseier zu lesen... > > Die Angabe ist nicht nutzlos, sie ist einfach nur sachlich verkehrt. Ein > Zug, der mit einer Wahrscheinlichkeit von nur 1:10000 zum Sieg führt, also > mit 99,99 % zum eigenen Verlust, ist wohl keine gute Strategie. Erwarte nicht zu viel von den Geisteswissenschaften. Was er meinte, vermutlich: Menschliche Experten hätten, bevor sie den Zug sahen, getippt, dass er mit einer Wahrscheinlichkeit von 10000:1 zum Verlust führt und waren danach überrascht, dass das Programm trotzdem gewann. Es hat einfach einen exzellenten Überblick und gute Algorithmen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-04-06 09:11 +0000 |
| Message-ID | <7t67f24211i14d42dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #636660 |
On Sun, 06 Apr 2025 09:25:05 Carlo XYZ wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb am 06.04.25 um 07:00: >> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: >>> *Stefan Froehlich* schrieb: >>>> On Fri, 04 Apr 2025 16:53:58 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>>> | Im zweiten Spiel machte AlphaGo bei Zug 37 einen >>>>> | unerwarteten Spielzug, [der] mit einer Wahrscheinlichkeit >>>>> | von eins zu 10.000 letztendlich zum Sieg in dem Spiel führen >>>>> | würde. >>>> Das ist eine bemerkenswert nutzlose Angabe, sowohl qualitativ >>>> als auch quantitativ. > >>> Auch darauf wird er mit einem mehrseitigen Ausriss aus >>> irgendeinem Artikel antworten, der noch weiter vom Thema >>> entfernt ist. > >>> Es lohnt einfach nicht, sein Geseier zu lesen... Wahr ist es, aber manchmal sind die zitierten Artikel ja auch brauchbar; selbst dieser enthielt ein paar nützliche Passagen. >> Ein Zug, der mit einer Wahrscheinlichkeit von nur 1:10000 zum >> Sieg führt, also mit 99,99 % zum eigenen Verlust, ist wohl keine >> gute Strategie. > Was er meinte, vermutlich: Menschliche Experten hätten, bevor sie > den Zug sahen, getippt, dass er mit einer Wahrscheinlichkeit von > 10000:1 zum Verlust führt und waren danach überrascht, dass das > Programm trotzdem gewann. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Mensch so eine Wahrscheinlichkeit mit 1:10.000 abschätzen kann - so etwas sagt man vielleicht am Stammtisch, aber wie sollte das gehen? Ein Experte wird sich hoffentlich nicht zu so einer Ansage hinreissen lassen. Wörtlich genommen steht dort, dass es ein sehr schlechter Zug war (und im nicht mehr zitierten Text weiter, dass nur die KI das erkennen konnte). Gemeint war das natürlich nicht, klar. Was sonst, würde mich schon interessieren - oberflächliche Suche hat nicht viel gebracht (auch keinen Beleg dafür, dass Deine Annahme zuträfe), und für mehr fehlt mir leider gerade die Zeit. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die gieraffigste Offerte der pfiffigen Begierde.</b (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-04-06 09:15 +0000 |
| Message-ID | <9t67f24576i14d42dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #636665 |
On Sun, 06 Apr 2025 11:11:12 Stefan Froehlich wrote: > On Sun, 06 Apr 2025 09:25:05 Carlo XYZ wrote: >>>>> On Fri, 04 Apr 2025 16:53:58 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>>>> | Im zweiten Spiel machte AlphaGo bei Zug 37 einen >>>>>> | unerwarteten Spielzug, [der] mit einer Wahrscheinlichkeit >>>>>> | von eins zu 10.000 letztendlich zum Sieg in dem Spiel >>>>>> | führen würde. >> Was er meinte, vermutlich: Menschliche Experten hätten, bevor sie >> den Zug sahen, getippt, dass er mit einer Wahrscheinlichkeit von >> 10000:1 zum Verlust führt und waren danach überrascht, dass das >> Programm trotzdem gewann. > [...] oberflächliche Suche hat nicht viel gebracht (auch keinen > Beleg dafür, dass Deine Annahme zuträfe), und für mehr fehlt mir > leider gerade die Zeit. Und prompt bin ich genau nach dem Abschicken fündig geworden: <https://neuralocity.medium.com/move-37-ffff2969b7ed> | A move that even AlphaGo said that there was only a 1:10000 | probability that a human would make that move. Das ist eine *völlig* andere Aussage, und eine wesentlich stimmigere. Zum einen passt sie zu den Reaktionen sowohl Lee Sedols als auch der Beobachter, zum anderen muss die AI ja auch die Eintrittswahrscheinlichkeit jedes Zugs berechnen (können), um in der Vorausschau eine Gesamtwahrscheinlichkeit zu ermitteln. Diese 1:10.000 hätte zwar nicht errechnet werden müssen (es war ja der eigene Zug und nicht der eines Gegners), ist aber vermutlich als Abfallprodukt für die Entwickler und Beteuer abgefallen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Matschen ohne Grenzen - Stefan, so begierig wie die Sünde! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-06 12:16 +0200 |
| Message-ID | <20250406121621.1dd571b6.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #636665 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Mensch so eine > Wahrscheinlichkeit mit 1:10.000 abschätzen kann - so etwas sagt man > vielleicht am Stammtisch, aber wie sollte das gehen? Ein Experte > wird sich hoffentlich nicht zu so einer Ansage hinreissen lassen. Das hängt von der Datenlage ab. Bei Medikamenten beispielsweise sind solche Abschätzungen durchaus üblich und in aller Regel auch valide. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-04-06 19:01 +0000 |
| Message-ID | <7t67f2ceb7i17e816n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #636673 |
On Sun, 06 Apr 2025 12:16:21 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Mensch so eine >> Wahrscheinlichkeit mit 1:10.000 abschätzen kann - so etwas sagt >> man vielleicht am Stammtisch, aber wie sollte das gehen? Ein >> Experte wird sich hoffentlich nicht zu so einer Ansage hinreissen >> lassen. > Das hängt von der Datenlage ab. Bei Medikamenten beispielsweise > sind solche Abschätzungen durchaus üblich und in aller Regel auch > valide. Ja, natürlich. Und wenn es um die Gewinnchancen beim Lotto geht, kann ich mir selbst von Semi-Experten wie mir ausgesprochen belastbare Aussagen in deutlich höheren Größenordnungen vorstellen. Aber bei Schach oder Go für die *Gewinnchance* des nächsten Zugs? Das erfordert in der Theorie ein Durchspielen des Entscheidungsbaums bis zum bitteren Ende. Mit Heuristik und Stellungsbewertung kann man den entsprechend abkürzen, wenigstens beim Schach - aber trotzdem, ich traue keinem Menschen zu, bei einer Stellung, die praktisch sicher zur Niederlage (oder auch zum Sieg) führt, die verbleibende Restwahrscheinlichkeit zwischen 10^-3, 10^-4 oder 10^-5 unterscheiden zu können. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan wird mehr als Vergnügen machen! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-07 00:15 +0200 |
| Message-ID | <20250407001541.6bf0cdc6.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #636714 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Sun, 06 Apr 2025 12:16:21 Dietz Proepper wrote: > > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > >> Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Mensch so eine > >> Wahrscheinlichkeit mit 1:10.000 abschätzen kann - so etwas sagt > >> man vielleicht am Stammtisch, aber wie sollte das gehen? Ein > >> Experte wird sich hoffentlich nicht zu so einer Ansage hinreissen > >> lassen. > > > Das hängt von der Datenlage ab. Bei Medikamenten beispielsweise > > sind solche Abschätzungen durchaus üblich und in aller Regel auch > > valide. > > Ja, natürlich. Und wenn es um die Gewinnchancen beim Lotto geht, > kann ich mir selbst von Semi-Experten wie mir ausgesprochen > belastbare Aussagen in deutlich höheren Größenordnungen vorstellen. > > Aber bei Schach oder Go für die *Gewinnchance* des nächsten Zugs? Jein. Beide Spiele spielt man schon so lange, dass sich gewisse Erwartungshaltungen herauskristallisiert haben. In sofern kann man schon sagen, dass bestimmte Züge zu bestimmten Phasen "häufiger" erfolgreich waren als andere. Sowas auf "1:n" zu quantifizieren ist natürlich eher albern, wirkt aber auf einfache Geister einfach zu gut. > Das erfordert in der Theorie ein Durchspielen des Entscheidungsbaums > bis zum bitteren Ende. Mit Heuristik und Stellungsbewertung kann man > den entsprechend abkürzen, wenigstens beim Schach - aber trotzdem, > ich traue keinem Menschen zu, bei einer Stellung, die praktisch > sicher zur Niederlage (oder auch zum Sieg) führt, die verbleibende > Restwahrscheinlichkeit zwischen 10^-3, 10^-4 oder 10^-5 > unterscheiden zu können. D'accord. Spiele wie Schach oder Go sind halt deutlich "komplexer" als Fragestellungen zur (symptombezogenen) Wirkung von Medikamenten. Zudem sind a-posteriori-Bewertungen ebenfalls zuverlässiger als Prognosen. Eine Pharmazeutin im Bekanntenkreis kann davon ein Lied singen. Nur weil $irgendein Mittel bei erstem Kontakt mit Zellkulturen oder Versuchstieren "erfolgversprechend" erscheint bedeutet das nicht, dass die Substanz es auch nur in die pre trials an Menschen schafft. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-04-06 17:39 +0200 |
| Message-ID | <m5flh5Fk569U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #636665 |
Am 06.04.25 um 11:11 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 06 Apr 2025 09:25:05 Carlo XYZ wrote: > ... >> Was er meinte, vermutlich: Menschliche Experten hätten, bevor sie >> den Zug sahen, getippt, dass er mit einer Wahrscheinlichkeit von >> 10000:1 zum Verlust führt und waren danach überrascht, dass das >> Programm trotzdem gewann. > > Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Mensch so eine > Wahrscheinlichkeit mit 1:10.000 abschätzen kann - so etwas sagt man > vielleicht am Stammtisch, aber wie sollte das gehen? Ein Experte > wird sich hoffentlich nicht zu so einer Ansage hinreissen lassen. > > Wörtlich genommen steht dort, dass es ein sehr schlechter Zug war > (und im nicht mehr zitierten Text weiter, dass nur die KI das > erkennen konnte). Gemeint war das natürlich nicht, klar. > Na ja, wenn da eine KI beteiligt ist, kann sie sicher ohne "Intelligenzmodul" ihren Prozessor ausrechnen lassen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit war. Gruß Peter
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-07 00:18 +0200 |
| Message-ID | <20250407001800.6b92d84b.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #636703 |
Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: > Am 06.04.25 um 11:11 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sun, 06 Apr 2025 09:25:05 Carlo XYZ wrote: > > ... > >> Was er meinte, vermutlich: Menschliche Experten hätten, bevor sie > >> den Zug sahen, getippt, dass er mit einer Wahrscheinlichkeit von > >> 10000:1 zum Verlust führt und waren danach überrascht, dass das > >> Programm trotzdem gewann. > > > > Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Mensch so eine > > Wahrscheinlichkeit mit 1:10.000 abschätzen kann - so etwas sagt man > > vielleicht am Stammtisch, aber wie sollte das gehen? Ein Experte > > wird sich hoffentlich nicht zu so einer Ansage hinreissen lassen. > > > > Wörtlich genommen steht dort, dass es ein sehr schlechter Zug war > > (und im nicht mehr zitierten Text weiter, dass nur die KI das > > erkennen konnte). Gemeint war das natürlich nicht, klar. > > > > Na ja, wenn da eine KI beteiligt ist, kann sie sicher ohne > "Intelligenzmodul" ihren Prozessor ausrechnen lassen, wie hoch die > Wahrscheinlichkeit war. Vermutlich eher nicht. So funktioniert Berechenbarkeit auf (Semi-)Thue-Systemen nicht. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-04-07 11:56 +0200 |
| Message-ID | <vt07gl$3foou$1@dont-email.me> |
| In reply to | #636725 |
Dietz Proepper schrieb am 07.04.25 um 00:18: > Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: > >> Am 06.04.25 um 11:11 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sun, 06 Apr 2025 09:25:05 Carlo XYZ wrote: >>> ... >>>> Was er meinte, vermutlich: Menschliche Experten hätten, bevor sie >>>> den Zug sahen, getippt, dass er mit einer Wahrscheinlichkeit von >>>> 10000:1 zum Verlust führt und waren danach überrascht, dass das >>>> Programm trotzdem gewann. >>> >>> Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Mensch so eine >>> Wahrscheinlichkeit mit 1:10.000 abschätzen kann - so etwas sagt man >>> vielleicht am Stammtisch, aber wie sollte das gehen? Ein Experte >>> wird sich hoffentlich nicht zu so einer Ansage hinreissen lassen. >>> >>> Wörtlich genommen steht dort, dass es ein sehr schlechter Zug war >>> (und im nicht mehr zitierten Text weiter, dass nur die KI das >>> erkennen konnte). Gemeint war das natürlich nicht, klar. >> >> Na ja, wenn da eine KI beteiligt ist, kann sie sicher ohne >> "Intelligenzmodul" ihren Prozessor ausrechnen lassen, wie hoch die >> Wahrscheinlichkeit war. > > Vermutlich eher nicht. So funktioniert Berechenbarkeit auf > (Semi-)Thue-Systemen nicht. (Sehr) ungenau. Zuerstmal ist GO kein Thue-System, weil Züge nicht rückgängig gemacht werden können. Dann ist GO, wenn überhaupt, ein ganz spezielles Semi-Thue-System, das nämlich im Gegensatz zu allgemeinen Semi-Thue-Systemen entscheidbar ist. Es gibt obere Schranken (die sich jeder unschwer selbst herleiten kann) für die Länge von Partien; unendliche Partien sind durch die Ko-Regel ausgeschlossen. Dass eine KI ausrechnen kann, wie hoch die oben zitierte Wahrscheinlichkeit ist, wird nicht durch die Inkongruenz der Berechnungsmodelle ausgeschlossen, sondern durch die Komplexität von GO: GO ist zwar entscheidbar, aber PSPACE-hart, und das genügt für praktische Undurchführbarkeit. <https://webdocs.cs.ualberta.ca/~games/go/seminar/2003/030331/p393-lichtenstein.pdf>
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-07 20:08 +0200 |
| Message-ID | <20250407200819.2b2bead0.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #636755 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Dietz Proepper schrieb am 07.04.25 um 00:18: > > Peter McD <peter.posts@gmx.net> wrote: > > > >> Am 06.04.25 um 11:11 schrieb Stefan Froehlich: > >>> On Sun, 06 Apr 2025 09:25:05 Carlo XYZ wrote: > >>> ... > >>>> Was er meinte, vermutlich: Menschliche Experten hätten, bevor sie > >>>> den Zug sahen, getippt, dass er mit einer Wahrscheinlichkeit von > >>>> 10000:1 zum Verlust führt und waren danach überrascht, dass das > >>>> Programm trotzdem gewann. > >>> > >>> Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Mensch so eine > >>> Wahrscheinlichkeit mit 1:10.000 abschätzen kann - so etwas sagt > >>> man vielleicht am Stammtisch, aber wie sollte das gehen? Ein > >>> Experte wird sich hoffentlich nicht zu so einer Ansage hinreissen > >>> lassen. > >>> > >>> Wörtlich genommen steht dort, dass es ein sehr schlechter Zug war > >>> (und im nicht mehr zitierten Text weiter, dass nur die KI das > >>> erkennen konnte). Gemeint war das natürlich nicht, klar. > >> > >> Na ja, wenn da eine KI beteiligt ist, kann sie sicher ohne > >> "Intelligenzmodul" ihren Prozessor ausrechnen lassen, wie hoch die > >> Wahrscheinlichkeit war. > > > > Vermutlich eher nicht. So funktioniert Berechenbarkeit auf > > (Semi-)Thue-Systemen nicht. > > (Sehr) ungenau. Schon klar. > Zuerstmal ist GO kein Thue-System, weil Züge > nicht rückgängig gemacht werden können. Dann ist GO, wenn > überhaupt, ein ganz spezielles Semi-Thue-System, das nämlich > im Gegensatz zu allgemeinen Semi-Thue-Systemen entscheidbar > ist. Es gibt obere Schranken (die sich jeder unschwer selbst > herleiten kann) für die Länge von Partien; unendliche Partien > sind durch die Ko-Regel ausgeschlossen. Dass eine KI ausrechnen > kann, wie hoch die oben zitierte Wahrscheinlichkeit ist, wird > nicht durch die Inkongruenz der Berechnungsmodelle ausgeschlossen, > sondern durch die Komplexität von GO: GO ist zwar entscheidbar, > aber PSPACE-hart, und das genügt für praktische Undurchführbarkeit. Darauf wollte ich hinaus. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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