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No-Show-Gebühr beim Arzt

Started byMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
First post2025-04-02 09:34 +0200
Last post2025-04-04 00:02 +0200
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Contents

  No-Show-Gebühr beim Arzt Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-04-02 09:34 +0200
    Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 07:54 +0000
      Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-04-02 10:11 +0200
        Re: No-Show-Gebühr beim Arzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-03 08:13 +0200
          Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 08:29 +0200
            Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-03 15:30 +0000
            Primärarztmodell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-03 18:40 +0200
              Re: Primärarztmodell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-03 19:07 +0200
                Re: Primärarztmodell Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-04-03 20:37 +0200
                  Re: Primärarztmodell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-04 00:00 +0200
                Re: Primärarztmodell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-03 22:11 +0000
                  Re: Primärarztmodell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-04 00:23 +0200
                  Re: Primärarztmodell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-04 14:55 +0200
                    Primaerarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-04 13:00 +0000
                      Re: Primaerarztmodell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 12:24 +0200
                    Re: Primärarztmodell Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-05 17:58 +0000
                      Re: Primärarztmodell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-06 13:14 +0200
                  Re: Primärarztmodell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-04 15:02 +0200
                    Re: Primärarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-04 13:12 +0000
                      Re: Primärarztmodell Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-05 13:50 +0200
                Re: Primärarztmodell Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-04-05 13:19 +0200
                  Primaerarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 11:48 +0000
                  Re: Primärarztmodell Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-06 13:16 +0200
                    Re: Primärarztmodell Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-06 17:19 +0200
                      Primaerarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-06 15:51 +0000
                        Re: Primaerarztmodell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-06 18:22 +0200
                          Re: Primaerarztmodell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-06 18:26 +0200
                          Re: Primaerarztmodell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-06 18:29 +0200
                          Re: Primaerarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-06 16:45 +0000
                        Re: Primaerarztmodell Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-06 22:21 +0200
                          Re: Primaerarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-07 07:02 +0000
                            Re: Primaerarztmodell gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-04-07 11:31 +0200
                              Re: Primaerarztmodell Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2025-04-08 18:18 +0200
                                Re: Primaerarztmodell Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-08 20:46 +0200
              Re: Primärarztmodell Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-04-04 01:27 +0200
                Re: Primärarztmodell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-04 07:31 +0200
                  Re: Primärarztmodell Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-04 20:10 +0200
                  Re: Primärarztmodell Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-04-04 22:59 +0200
                    Re: Primärarztmodell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 12:35 +0200
              Re: Primärarztmodell Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-04-04 01:39 +0200
                Re: Primärarztmodell Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 09:11 +0100
                  Re: Primärarztmodell Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-04-05 17:10 +0200
                    Re: Primärarztmodell Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-05 19:57 +0100
                      Re: Primärarztmodell Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-04-06 01:19 +0200
              Primaerarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-04 06:31 +0000
                Re: Primaerarztmodell "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-04 08:45 +0200
                  Re: Primaerarztmodell Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-05 13:58 +0200
                    Re: Primaerarztmodell Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-05 12:12 +0000
                      Re: Primaerarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 12:35 +0000
                        Re: Primaerarztmodell Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 14:56 +0200
                        Re: Primaerarztmodell Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-05 15:00 +0200
              Re: Primärarztmodell Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-04 12:21 +0200
                Re: Primärarztmodell Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-04 13:22 +0200
                  Re: Primärarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-04 11:30 +0000
              Re: Primärarztmodell Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-04 20:08 +0200
                Re: Primaerarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 06:54 +0000
                  Re: Primaerarztmodell Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-05 13:59 +0200
                    Re: Primaerarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 12:07 +0000
                      Re: Primaerarztmodell Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-05 14:53 +0200
                        Re: Primaerarztmodell Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 13:11 +0000
          Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-03 09:21 +0200
          Re: No-Show-Gebühr beim Arzt andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-04-03 15:11 +0000
        Re: No-Show-Gebühr beim Arzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-03 08:14 +0200
          Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Stephan Elinghaus <seli@spamgourmet.com> - 2025-04-03 10:14 +0000
            Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-03 12:41 +0200
              Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-04 00:02 +0200
              Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-04 20:22 +0200
            Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-04 20:21 +0200
              Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 06:53 +0000
                Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-05 13:53 +0200
                  Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 12:05 +0000
                    Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-05 14:56 +0200
      Re: No-Show-Gebühr beim Arzt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-02 13:57 +0200
    Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-04-02 10:06 +0200
    Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 11:01 +0200
      Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-04-02 18:09 +0200
        Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 18:38 +0200
    Re: No-Show-Gebühr beim Arzt t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-04-02 14:24 +0200
      Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-03 15:32 +0000
    Re: No-Show-Gebühr beim Arzt "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-02 16:07 +0200
    Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-04-02 15:33 +0000
      Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-04-02 18:48 +0200
        Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-03 15:37 +0000
          Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-04 00:08 +0200
            Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 09:16 +0100
              Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-04 11:09 +0200
                Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-04 10:15 +0000
                  Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 12:46 +0100
                Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 12:41 +0100
                  Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-04 11:57 +0000
                    Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 13:03 +0100
                      Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-04 12:27 +0000
                        Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 14:10 +0100
                  Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 13:06 +0200
                    Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-05 13:05 +0100
      Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-02 19:08 +0200
        Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-04-02 20:11 +0000
          Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-02 22:23 +0200
            Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-04-03 04:53 +0000
              Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-03 07:40 +0200
            Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 06:12 +0200
              Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-03 07:50 +0200
                Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 08:24 +0200
                  Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-03 12:32 +0200
                    Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 14:26 +0200
                      Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-03 17:23 +0200
                        Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-03 15:46 +0000
                        Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 18:22 +0200
              Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-03 15:41 +0000
                Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-03 17:45 +0200
                  Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-03 15:47 +0000
                    Re: No-Show-Gebuehr beim Arzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-03 17:51 +0200
    Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 06:27 +0200
      Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-03 07:26 +0200
        Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 07:33 +0200
          Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-03 09:24 +0200
          Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-03 17:15 +0200
            Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 18:15 +0200
    Re: No-Show-Gebühr beim Arzt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-04-02 13:46 +0200
      Re: No-Show-Gebühr beim Arzt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-04 00:02 +0200

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#636509 — Re: Primärarztmodell

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-04-04 09:11 +0100
SubjectRe: Primärarztmodell
Message-ID<c9f812d6-8cb6-4037-a370-9db4d360b56b@news.goetz.co.uk>
In reply to#636500
On 04/04/2025 00:39, Juergen wrote:
> Am Thu, 3 Apr 2025 18:40:53 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
> 
>>>> Ihr seid gerade im Begriff, das Recht auf freie Arztwahl zu verlieren.
> 
> Kann noch beisteuern: Das war ein gewichtiger Grund, dass es vor
> Jahrzehnten bei mir in Sachen Bundeswehr beim Wehrdienst geblieben ist.
> 
> Die "freie Heilfürsorge" dort gefielt mir gar nicht, durfte ich meine
> vertrauten Ärzte doch nicht mehr aufsuchen. Bedeutete etwa mit einem
> "dicken Knie" am Wochenende weil der Marsch mit Gepäck zuviel gewesen
> war, in die nächste Kaserne mit Bundeswehrarzt zu fahren.

Wir hatten einen Truppenarzt am Standort. Warst Du irgendwo wo es nur 
eine Kompanie gab?

> Nach Ende der Dienstzeit hat mir meine Hausärztin dann erklärt, dass die
> bei der Truppe erhaltene Tetanus-Auffrischimpfung nur genau das gewesen
> war. Nicht etwa ein Mehrfachimpfstoff wie ich ihn von Kindesbeinen an
> gekriegt hatte.

Mehr wurde aber auch nicht angeboten - kannste ja im Impfpass nachsehen 
was Du bekommen hast.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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   /"\
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    X   against HTML e-mail
   / \
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#636636 — Re: Primärarztmodell

FromJuergen <schreibsklave@web.de>
Date2025-04-05 17:10 +0200
SubjectRe: Primärarztmodell
Message-ID<m5cvfuF7cp4U1@mid.individual.net>
In reply to#636509
Am Fri, 4 Apr 2025 09:11:50 +0100 schrieb Goetz Schultz 

>On 04/04/2025 00:39, Juergen wrote:
>> Am Thu, 3 Apr 2025 18:40:53 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"

>>>>> Ihr seid gerade im Begriff, das Recht auf freie Arztwahl zu verlieren.

>> Kann noch beisteuern: Das war ein gewichtiger Grund, dass es vor
>> Jahrzehnten bei mir in Sachen Bundeswehr beim Wehrdienst geblieben ist.

>> Die "freie Heilfürsorge" dort gefielt mir gar nicht, durfte ich meine
>> vertrauten Ärzte doch nicht mehr aufsuchen. Bedeutete etwa mit einem
>> "dicken Knie" am Wochenende weil der Marsch mit Gepäck zuviel gewesen
>> war, in die nächste Kaserne mit Bundeswehrarzt zu fahren.

>Wir hatten einen Truppenarzt am Standort. Warst Du irgendwo wo es nur 
>eine Kompanie gab?

Ich schrieb eigens vom Wochenende. Da war ich nicht im LWAugsRgt sondern
> 200 km mit der Bahn nach Hause gefahren 

>> Nach Ende der Dienstzeit hat mir meine Hausärztin dann erklärt, dass die
>> bei der Truppe erhaltene Tetanus-Auffrischimpfung nur genau das gewesen
>> war. Nicht etwa ein Mehrfachimpfstoff wie ich ihn von Kindesbeinen an
>> gekriegt hatte.

>Mehr wurde aber auch nicht angeboten - kannste ja im Impfpass nachsehen 
>was Du bekommen hast.

Bei der Hausärztin hätte ich wieder den Mehrfachimpfstoff bekommen. War
ein Fehler, das nicht vor der Einberufung da nochmal auffrischen zu
lassen.

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#636649 — Re: Primärarztmodell

FromGoetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk>
Date2025-04-05 19:57 +0100
SubjectRe: Primärarztmodell
Message-ID<48f1a56f-bfaa-4e14-82f1-889983060958@news.goetz.co.uk>
In reply to#636636
On 05/04/2025 16:10, Juergen wrote:
> Am Fri, 4 Apr 2025 09:11:50 +0100 schrieb Goetz Schultz
> 
>> On 04/04/2025 00:39, Juergen wrote:
>>> Am Thu, 3 Apr 2025 18:40:53 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
> 
>>>>>> Ihr seid gerade im Begriff, das Recht auf freie Arztwahl zu verlieren.
> 
>>> Kann noch beisteuern: Das war ein gewichtiger Grund, dass es vor
>>> Jahrzehnten bei mir in Sachen Bundeswehr beim Wehrdienst geblieben ist.
> 
>>> Die "freie Heilfürsorge" dort gefielt mir gar nicht, durfte ich meine
>>> vertrauten Ärzte doch nicht mehr aufsuchen. Bedeutete etwa mit einem
>>> "dicken Knie" am Wochenende weil der Marsch mit Gepäck zuviel gewesen
>>> war, in die nächste Kaserne mit Bundeswehrarzt zu fahren.
> 
>> Wir hatten einen Truppenarzt am Standort. Warst Du irgendwo wo es nur
>> eine Kompanie gab?
> 
> Ich schrieb eigens vom Wochenende. Da war ich nicht im LWAugsRgt sondern
>> 200 km mit der Bahn nach Hause gefahren

Ok, my Bad. Wenn es so schlimm war, hättest Du immer noch ins nächste KH 
gehen können - ok, ich kenne jetzt Deine Umstände nicht. In K hätte ich 
zu meiner Dienstzeit genug Kasernen gehabt wo ich hätte hingehen könnnen.

Dein Hausarzt hat(te) Samstags Sprechstunde?

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#636655 — Re: Primärarztmodell

FromJuergen <schreibsklave@web.de>
Date2025-04-06 01:19 +0200
SubjectRe: Primärarztmodell
Message-ID<m5ds3vFbqbvU1@mid.individual.net>
In reply to#636649
Am Sat, 5 Apr 2025 19:57:24 +0100 schrieb Goetz Schultz
<ng.expire1225@goetz.co.uk> zum Thema "Re: Primärarztmodell":

>On 05/04/2025 16:10, Juergen wrote:
>> Am Fri, 4 Apr 2025 09:11:50 +0100 schrieb Goetz Schultz

>>> On 04/04/2025 00:39, Juergen wrote:
>>>> Am Thu, 3 Apr 2025 18:40:53 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"

>>>>>>> Ihr seid gerade im Begriff, das Recht auf freie Arztwahl zu verlieren.

>>>> Kann noch beisteuern: Das war ein gewichtiger Grund, dass es vor
>>>> Jahrzehnten bei mir in Sachen Bundeswehr beim Wehrdienst geblieben ist.

>>>> Die "freie Heilfürsorge" dort gefielt mir gar nicht, durfte ich meine
>>>> vertrauten Ärzte doch nicht mehr aufsuchen. Bedeutete etwa mit einem
>>>> "dicken Knie" am Wochenende weil der Marsch mit Gepäck zuviel gewesen
>>>> war, in die nächste Kaserne mit Bundeswehrarzt zu fahren.

>>> Wir hatten einen Truppenarzt am Standort. Warst Du irgendwo wo es nur
>>> eine Kompanie gab?

>> Ich schrieb eigens vom Wochenende. Da war ich nicht im LWAugsRgt sondern
>>> 200 km mit der Bahn nach Hause gefahren

>Ok, my Bad. Wenn es so schlimm war, hättest Du immer noch ins nächste KH 
>gehen können - ok, ich kenne jetzt Deine Umstände nicht. In K hätte ich 
>zu meiner Dienstzeit genug Kasernen gehabt wo ich hätte hingehen könnnen.

Ich nicht, da Kleinstadt. Die nächsten Kasernen waren jeweils ca. 20 km
entfernt. Zum Glück hatte ich ein Auto. Uns war eingetrichtert worden,
Zivilärzte zu meiden. Hatte aber auch den Vorteil, dass ich gleich für
die nächste Dienstwoche Status 50 erhielt bzw. war das wohl insgesamt
mein letzter längerer Marsch bei der Truppe. Denn schlagartig waren
andere Fähigkeiten gefragt. 
Was macht man mit Rekruten mit Knieproblemen während die Kameraden beim
nächsten Marsch bzw. im Feld sind? Man verdonnert zu zum Waffenreinigen
da ja Prüfstufe C ansteht. Natürlich ohne Stühle und Tische sondern auf
dem Flurboden.

>Dein Hausarzt hat(te) Samstags Sprechstunde?

Natürlich nicht. Die Aufklärung fand nach Beendigung des
Grundwehrdienstes statt. Da die Wehrpflicht erst mit Ende des Jahres
endet in dem das 60. Lebensjahr vollendet wird, hoffe ich, dass aus
einem 3. Weltkrieg samt Angriff auf Deutschland nichts wird. Wobei das
natürlich nicht der einzige Grund für diesen Wunsch ist.

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#636503 — Primaerarztmodell

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-04-04 06:31 +0000
SubjectPrimaerarztmodell
Message-ID<1743748297-2991@newsgrouper.org>
In reply to#636452
Neudert posted:

 
> "GKV
> Kassenverband für Koordination über Hausärzte
> Angesichts von vollen Arztpraxen und Termin-Problemen unterstützt der 
> Spitzenverband der gesetzlichen Krankenkassen (GKV) die schwarz-roten 
> Pläne für eine Patientensteuerung über Hausarztpraxen. Deutschland sei 
> zwar «Spitzenreiter bei den Arzt-Patienten-Kontakten», gleichzeitig 
> hätten viele Versicherte Probleme, überhaupt einen Arzttermin zu 
> bekommen, sagte die stellvertretende GKV-Chefin Stefanie Stoff-Ahnis der 
> "Neuen Osnabrücker Zeitung".
> 
> "Wir haben viele verschiedene fachärztliche Spezialisten, aber 75 
> Millionen Versicherte, von denen die wenigsten wissen können, welche 
> Fachärztin oder welcher Facharzt in ihrem konkreten Fall die genau 
> richtige Ansprechperson ist." Sie kritisierte, dass chronisch kranke 
> Menschen für ein Rezept alle drei Monate zum Arzt laufen müssten. "Das 
> verursacht unnötige Arzttermine, verstopft die Praxen und ist teuer", 
> sagte Stoff-Ahnis.

Sie insinuiert, daß es gerade wegen des Rezepts
in jedem Fall zwingend nötig wäre. Ist es das?

https://www.das-e-rezept-fuer-deutschland.de/aktuelles/detail/folgerezepte-das-geht-auch-ohne-praxisbesuch

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#636504 — Re: Primaerarztmodell

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-04-04 08:45 +0200
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<vsnv5n$ol1j$1@solani.org>
In reply to#636503
Am 04.04.25 um 08:31 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Neudert posted:
> 
>   
>> "GKV
>> Kassenverband für Koordination über Hausärzte
>> Angesichts von vollen Arztpraxen und Termin-Problemen unterstützt der
>> Spitzenverband der gesetzlichen Krankenkassen (GKV) die schwarz-roten
>> Pläne für eine Patientensteuerung über Hausarztpraxen. Deutschland sei
>> zwar «Spitzenreiter bei den Arzt-Patienten-Kontakten», gleichzeitig
>> hätten viele Versicherte Probleme, überhaupt einen Arzttermin zu
>> bekommen, sagte die stellvertretende GKV-Chefin Stefanie Stoff-Ahnis der
>> "Neuen Osnabrücker Zeitung".
>>
>> "Wir haben viele verschiedene fachärztliche Spezialisten, aber 75
>> Millionen Versicherte, von denen die wenigsten wissen können, welche
>> Fachärztin oder welcher Facharzt in ihrem konkreten Fall die genau
>> richtige Ansprechperson ist." Sie kritisierte, dass chronisch kranke
>> Menschen für ein Rezept alle drei Monate zum Arzt laufen müssten. "Das
>> verursacht unnötige Arzttermine, verstopft die Praxen und ist teuer",
>> sagte Stoff-Ahnis.
> 
> Sie insinuiert, daß es gerade wegen des Rezepts
> in jedem Fall zwingend nötig wäre. Ist es das?
> 
> https://www.das-e-rezept-fuer-deutschland.de/aktuelles/detail/folgerezepte-das-geht-auch-ohne-praxisbesuch

Ja. Einmal im Quartal, meint diese Vertreterin der Krankenkassen. Und 
damit löst es beim Hausarzt einen Behandlungsfall aus, der recht gut 
bezahlt wird und damit teuer für die Krankenkasse ist. Selbst wenn er 
den Patienten nicht mal sieht, sondern wenn die MFA nur sein Kärtchen am 
Tresen einliest.

Aus deinem Link:

"Folgerezepte im selben Quartal können von der Praxis auch ohne 
persönliches Erscheinen zur Verfügung gestellt werden, sofern die Ärztin 
oder der Arzt nicht entscheidet, dass es dennoch nötig ist. Anderenfalls 
geben Versicherte beispielsweise per Anruf in der Praxis Bescheid, dass 
ein Folgerezept benötigt wird, und informieren sich dort, wann die 
unterzeichneten E-Rezepte bereit zum Einlösen sind. Über die 
Gesundheitskarte oder die E-Rezept-App können die Folgerezepte dann in 
der Apotheke eingelöst werden. Das vierteljährliche Vorzeigen der 
Gesundheitskarte in der Praxis verfällt damit allerdings nicht. "

Dieses vierteljährliche Vorzeigen und Einlesen der Gesundheitskarte 
missfällt ihr. Das ist ein ziemlich bequemes Einkommen für den Hausarzt.

Kennst Du den Ausdruck "virtuelles Altersheim"? Das ist, wenn die MFA 
ins Pflegeheim geht zum Quartalsbeginn und mit einem portablem 
Kartenleser alle von der Pflegerin im Heim bereits vorbereiteten 
Gsundheitskarten aus dem Claim des Arztes einliest. Das Lesegerät ist 
dann das "virtuelle Altersheim". Den Ausdruck hat mir mein IT-Betreuer 
mal erzählt.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#636619 — Re: Primaerarztmodell

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-04-05 13:58 +0200
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<455a5c24164c1216dde7bebc156f7ff8@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#636504
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Dieses vierteljährliche Vorzeigen und Einlesen der Gesundheitskarte 
> missfällt ihr. Das ist ein ziemlich bequemes Einkommen für den Hausarzt.

Angeblich (ich kann es nicht prüfen) darf mir der Onkel Doktor auch keinen 
Halbjahresvorrat meiner Pillen verschreiben. Den Sinn sehe ich da nicht, da 
nicht damit zu rechnen ist, dass ich innerhalb ein paar Monate dauerhaft 
gesund würde. Es kann sch nur um eine Wette handeln, ob ich länger lebe als 
der Pillenvorrat :-)


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#636623 — Re: Primaerarztmodell

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-04-05 12:12 +0000
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<vsr6ob$q5nn$1@solani.org>
In reply to#636619
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Dieses vierteljährliche Vorzeigen und Einlesen der Gesundheitskarte 
>> missfällt ihr. Das ist ein ziemlich bequemes Einkommen für den Hausarzt.
> 
> Angeblich (ich kann es nicht prüfen) darf mir der Onkel Doktor auch keinen 
> Halbjahresvorrat meiner Pillen verschreiben. 

Das ist in der GKV so. Geregelt im Sozialgesetzbuch V.

> Den Sinn sehe ich da nicht, da 
> nicht damit zu rechnen ist, dass ich innerhalb ein paar Monate dauerhaft 
> gesund würde. Es kann sch nur um eine Wette handeln, ob ich länger lebe als 
> der Pillenvorrat :-)
> 
> 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#636627 — Re: Primaerarztmodell

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-04-05 12:35 +0000
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<1743856540-2991@newsgrouper.org>
In reply to#636623
Neudert posted:

> [...] Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> > [...] Neudert schrieb:
> > 
> >> Dieses vierteljährliche Vorzeigen und Einlesen der Gesundheitskarte 
> >> missfällt ihr. Das ist ein ziemlich bequemes Einkommen für den Hausarzt.
> > 
> > Angeblich (ich kann es nicht prüfen) darf mir der Onkel Doktor auch keinen 
> > Halbjahresvorrat meiner Pillen verschreiben. 
> 
> Das ist in der GKV so. Geregelt im Sozialgesetzbuch V.

Es sei denn, der Fachbehandler wüßte nicht, was geht.
Regelt am Ende Nachschulung?

https://www.centro-apotheke.de/dauerrezept?srsltid=AfmBOooN2xGtTUf5lcgaWfmKxhK8jrhBc7toqYArBX9JVYHzPdxOQ7oz
https://www.kbv.de/html/1150_65541.php

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#636628 — Re: Primaerarztmodell

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-04-05 14:56 +0200
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<20250405145610.031abe57.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#636627
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Neudert posted:
> 
> > [...] Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:  
> > > [...] Neudert schrieb:
> > >   
> > >> Dieses vierteljährliche Vorzeigen und Einlesen der
> > >> Gesundheitskarte missfällt ihr. Das ist ein ziemlich bequemes
> > >> Einkommen für den Hausarzt.  
> > > 
> > > Angeblich (ich kann es nicht prüfen) darf mir der Onkel Doktor
> > > auch keinen Halbjahresvorrat meiner Pillen verschreiben.   
> > 
> > Das ist in der GKV so. Geregelt im Sozialgesetzbuch V.  
> 
> Es sei denn, der Fachbehandler wüßte nicht, was geht.
> Regelt am Ende Nachschulung?
> 
> https://www.centro-apotheke.de/dauerrezept?srsltid=AfmBOooN2xGtTUf5lcgaWfmKxhK8jrhBc7toqYArBX9JVYHzPdxOQ7oz
> https://www.kbv.de/html/1150_65541.php

Was willst Du? Ist doch erst seit fünf Jahren so ...

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#636632 — Re: Primaerarztmodell

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-04-05 15:00 +0200
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<ebe4a74f7a940068e5f92df7bfdd2e5a@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#636627
Ulf Kutzner schrieb:
> 
> Neudert posted:
> 
>> [...] Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>> [...] Neudert schrieb:
>>>
>>>> Dieses vierteljährliche Vorzeigen und Einlesen der Gesundheitskarte
>>>> missfällt ihr. Das ist ein ziemlich bequemes Einkommen für den Hausarzt.
>>>
>>> Angeblich (ich kann es nicht prüfen) darf mir der Onkel Doktor auch keinen
>>> Halbjahresvorrat meiner Pillen verschreiben.
>>
>> Das ist in der GKV so. Geregelt im Sozialgesetzbuch V.
> 
> Es sei denn, der Fachbehandler wüßte nicht, was geht.
> Regelt am Ende Nachschulung?
> 
> https://www.centro-apotheke.de/dauerrezept?srsltid=AfmBOooN2xGtTUf5lcgaWfmKxhK8jrhBc7toqYArBX9JVYHzPdxOQ7oz
> https://www.kbv.de/html/1150_65541.php
> 

Bei allen Reibereien zwischen uns danke ich Dir ausdrücklich für diesen 
Link. Ich habe ihn direkt gespeichert und werde meinen neuen Hausarzt 
nächste Woche drauf ansprechen. Das bringt mich schon mal nach vorne.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#636521 — Re: Primärarztmodell

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2025-04-04 12:21 +0200
SubjectRe: Primärarztmodell
Message-ID<vsois3.bco.1@privat.lahls.de>
In reply to#636452
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 03.04.25 um 08:29 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Habt Ihr eigentlich gemerkt, wie und warum dieses alte Thema derzeit mal
>>> wieder  aufkommt?
>>>
>>> Ihr seid gerade im Begriff, das Recht auf freie Arztwahl zu verlieren.
>
> [...]
>
>> IIRC kommt die aktuelle Forderung doch aus der Ärzteschaft. Da solltest
>> du dich als dann nachgeordneter Facharzt lieber bei deinen Kollegen
>> beschweren.
>
> Kommt sie nicht. Union und SPD sind sich einig, ein "Primärarztmodell"
> umzusetzen. Die Grünen haben bereits ihre Unterstützung signalisiert.

Hier ging es aber um den "No-Show-Beitrag".

> Damit will die Koalition 2 Milliarden Euro einsparen. Ist schon klar,
> wie und bei wem das gehen soll. Der Hausarzt überweist nicht, weil er ja
> alles kann und weiß und gar besser weiß, ein Spezialist ist vollkommen
> unnötig, gell.

Klar, dass dir das als Facharzt nicht passt. Wie viele deiner Patienten,
werden denn bei dir in Eigeninitiative vorstellig?

> Die Bevölkerung ausserhalb von ger.ct hat allerdings schon verstanden,
> was das bedeutet: Kein direkter Zugang mehr zu einem Facharzt.

Wie war das eigentlich vor gefühlt hundert Jahren, wo man für jeden
Facharzt eine Überweisung brauchte?
-- 
bis denne

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#636525 — Re: Primärarztmodell

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2025-04-04 13:22 +0200
SubjectRe: Primärarztmodell
Message-ID<vsofd8$2voq8$3@dont-email.me>
In reply to#636521
Am 04.04.2025 um 12:21 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Die Bevölkerung ausserhalb von ger.ct hat allerdings schon verstanden,
>> was das bedeutet: Kein direkter Zugang mehr zu einem Facharzt.
> 
> Wie war das eigentlich vor gefühlt hundert Jahren, wo man für jeden
> Facharzt eine Überweisung brauchte?

Wie war das eigentlich vor gefühlt zweihundert Jahren, als Fachärzte - 
wenn überhaupt - nur sehr wohlhabenden Menschen zur Verfügung standen?

Manche Argumente sind wirklich seltsam.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#636529 — Re: Primärarztmodell

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-04-04 11:30 +0000
SubjectRe: Primärarztmodell
Message-ID<1743766239-2991@newsgrouper.org>
In reply to#636525
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> blökte:

> Am 04.04.2025 um 12:21 schrieb Ruediger Lahl:
> > [...] Neudert* schrieb:
> >> Die Bevölkerung ausserhalb von ger.ct hat allerdings schon verstanden,
> >> was das bedeutet: Kein direkter Zugang mehr zu einem Facharzt.
> > 
> > Wie war das eigentlich vor gefühlt hundert Jahren, wo man für jeden
> > Facharzt eine Überweisung brauchte?
> 
> Wie war das eigentlich vor gefühlt zweihundert Jahren, als Fachärzte - 
> wenn überhaupt - nur sehr wohlhabenden Menschen zur Verfügung standen?
> 
> Manche Argumente sind wirklich seltsam.

Hauptsächlich Deine, so sie denn
überhaupt mit zugedrückten Hühneraugen
zu den solchen zu rechnen sind.

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#636558 — Re: Primärarztmodell

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-04-04 20:08 +0200
SubjectRe: Primärarztmodell
Message-ID<ea3954865be015cf072bb39da0752081@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#636452
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 03.04.25 um 08:29 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>>>
>>> Habt Ihr eigentlich gemerkt, wie und warum dieses alte Thema derzeit mal
>>> wieder  aufkommt?
>>>
>>> Ihr seid gerade im Begriff, das Recht auf freie Arztwahl zu verlieren.
> 
> [...]
> 
>>
>> IIRC kommt die aktuelle Forderung doch aus der Ärzteschaft. Da solltest
>> du dich als dann nachgeordneter Facharzt lieber bei deinen Kollegen
>> beschweren.
> 
> Kommt sie nicht. Union und SPD sind sich einig, ein "Primärarztmodell" 
> umzusetzen. Die Grünen haben bereits ihre Unterstützung signalisiert.

Einspruch, Herr Doktor.

Der aktuelle Vorstoß in Richtung Hausarztmodell mag von den Blockparteien 
initiiert werden, aber schon vor rund 45 Jahren haben es die Hausärzte 
zumindest in der KVWL gefordert. Dadurch kam ja der Blödsinn zustande, dass 
ein Patient mit einer Wirbelblockade im Lendenwirbelbereich erst zu meinem 
Vater überwiesen wurden, nachdem der Hausarzt wochenlang Cortison an den 
Wirbel gespritzt hat. (Um nur ein Beispiel zu nennen). Und ja, alle 
Fachärzte, zu denen ich durchgereicht werde, wollene eine Überweisung haben. 
Da mag in NRW anders als in Bayern sein.

Ganz aktuell: Im März war ich bei der Gefäßchirurgie (Überweisung durch den 
Hausarzt), von dort n Radiologie zum CT (Überweisung durch den Hausarzt) und 
im Mai geht es in die Gefäßchirugie der UNI-Klinik, die mir die Zugabe am 
Ende meines Lebenskonzerts komponiert hat.
Der Kieferchirurg wurde auf Grundlage einer Überweisung durch meinen 
Zahnarzt tätig, ich kenne es seit Vattern nicht mehr praktizierte nicht anders.

Wenn ich dringend etwas abklären lassen will und "mal eben schnell" zum 
Facharzt will, plane ich keine Termine, da rufe ich an, ob ich um x Uhr 
vorbeikommen kann, privat liquidiert, Selbstzahler.

Ich frage mich allerdings was das "Primärarzt-" oder Hausarztmodell wirklich 
bringen soll. Zumindest ich weiß in der Regel welche Fachrichtung ich für 
meine Krankheiten benötige. Eine Wundversorgung, den "gelben SChein" oder 
die regelmäßigen Pillenrezepte sind beim Hausarzt bestens aufgehoben, aber 
wenn ich ein Problem mit den Augen habe, oder einen Knochen gebrochen habe, 
verliere ich beim Hausarzt nur Zeit.

Folgeproblem: Otto Normalpatient schlägt nicht beim Hausarzt sondern in der 
Ambulanz des nächsten Krankenhauses auf.

Da ist es wieder das Verständnis dafür, dass mein Vater damals mit 59 Jahren 
den Kittel an den Nagel gehängt hat....


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#636584 — Re: Primaerarztmodell

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-04-05 06:54 +0000
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<1743836094-2991@newsgrouper.org>
In reply to#636558
Bockelmann <xotzil@gmx.de> posted:

 
> Der aktuelle Vorstoß in Richtung Hausarztmodell mag von den Blockparteien 


Jedem, auch Bockelmann, würde ich raten, mit Bockelmanns
Ergüssen nichts zu tun haben zu wollen.

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#636618 — Re: Primaerarztmodell

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-04-05 13:59 +0200
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<e9535d7e57764da2c237a295a8732c54@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#636584
Ulf Kutzner schrieb:
> 
> Bockelmann <xotzil@gmx.de> posted:
> 
>   
>> Der aktuelle Vorstoß in Richtung Hausarztmodell mag von den Blockparteien
> 
> 
> Jedem, auch Bockelmann, würde ich raten, mit Bockelmanns
> Ergüssen nichts zu tun haben zu wollen.
> 

Warum? willst Du wieder denunzieren?

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#636622 — Re: Primaerarztmodell

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-04-05 12:07 +0000
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<1743854837-2991@newsgrouper.org>
In reply to#636618
Bockelmann posted:

> Ulf Kutzner schrieb:
> > 
> > Bockelmann <xotzil@gmx.de> posted:
> > 
> >   
> >> Der aktuelle Vorstoß in Richtung Hausarztmodell mag von den Blockparteien
> > 
> > 
> > Jedem, auch Bockelmann, würde ich raten, mit Bockelmanns
> > Ergüssen nichts zu tun haben zu wollen.
> > 
> 
> Warum? willst Du wieder denunzieren?

Wer schreibt das? Bockelmann oder der,
mit dem Bockelmann gar nichts zu tun
haben will?

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#636629 — Re: Primaerarztmodell

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-04-05 14:53 +0200
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<5f85231c6a1634a4b5c11c6feac668a9@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#636622
Ulf Kutzner schrieb:
> 
> Bockelmann posted:
> 
>> Ulf Kutzner schrieb:
>>>
>>> Bockelmann <xotzil@gmx.de> posted:
>>>
>>>    
>>>> Der aktuelle Vorstoß in Richtung Hausarztmodell mag von den Blockparteien
>>>
>>>
>>> Jedem, auch Bockelmann, würde ich raten, mit Bockelmanns
>>> Ergüssen nichts zu tun haben zu wollen.
>>>
>>
>> Warum? willst Du wieder denunzieren?
> 
> Wer schreibt das? Bockelmann oder der,
> mit dem Bockelmann gar nichts zu tun
> haben will?
> 

Das schreibt der, der Deine ladungsfähige Anschrift erhalten hat. Woher er 
die wohl hat.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#636634 — Re: Primaerarztmodell

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2025-04-05 13:11 +0000
SubjectRe: Primaerarztmodell
Message-ID<1743858687-2991@newsgrouper.org>
In reply to#636629
Bockelmann posted:

> Ulf Kutzner schrieb:


> > Wer schreibt das? Bockelmann oder der,
> > mit dem Bockelmann gar nichts zu tun
> > haben will?
> > 
> 
> Das schreibt der, der

Der wird im Zweifel bestreiten, hier irgendwas
geschrieben zu haben, Wamelmännchen.

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