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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2025-03-06 18:47 +0000 |
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April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-06 18:47 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 19:57 +0100
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-06 19:29 +0000
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-06 19:33 +0000
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-06 21:10 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 21:18 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-07 09:51 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 10:03 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-10 15:35 +0000
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:22 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 11:30 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 12:00 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 12:00 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 13:23 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 13:55 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 14:07 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 18:31 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 16:10 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 11:51 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 12:10 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 12:05 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 15:05 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 16:12 +0000
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Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 20:26 +0100
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Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 20:55 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-12 13:23 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 18:38 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-11 16:25 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 17:17 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-11 18:56 +0100
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:28 +0100
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Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-12 11:53 +0100
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-12 18:44 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-12 19:35 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-12 11:56 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-05-09 14:37 +0000
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-05-26 16:28 +0000
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-26 18:48 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-26 18:52 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-05-26 17:03 +0000
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-12 16:11 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:13 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-16 14:22 +0100
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Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 09:14 +0100
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Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-17 11:37 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 11:48 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-17 11:59 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 12:15 +0100
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Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 15:57 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 16:47 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-17 16:00 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:33 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-18 07:33 +0000
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-18 10:44 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-17 16:57 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-16 20:16 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 21:41 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 09:09 +0100
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 09:41 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:21 +0100
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 13:21 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 15:26 +0100
Re: April, April "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-03-17 15:32 +0100
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 16:47 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-17 16:04 +0000
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 07:48 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 18:19 +0100
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-18 07:37 +0000
Re: April, April Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-17 14:52 +0000
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-17 20:13 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 20:23 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 21:43 +0100
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-18 00:47 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 09:06 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 09:07 +0100
Re: April, April Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-18 13:35 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 17:29 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-18 14:59 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 17:35 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-18 22:07 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-18 17:56 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 19:12 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 19:40 +0100
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-18 23:09 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 10:01 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 13:28 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-19 10:27 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-18 20:21 +0100
Re: April, April Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-18 13:18 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:29 +0100
Re: April, April Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 15:52 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 10:24 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 19:35 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 19:51 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 21:06 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:55 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 12:15 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 12:39 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 12:44 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 12:00 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 13:39 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 14:53 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 15:10 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 15:10 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-26 16:33 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-26 18:01 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 19:56 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-27 21:58 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 09:57 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-28 10:28 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-26 18:15 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-26 22:18 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-26 22:27 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-27 00:06 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 19:45 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 08:04 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 08:33 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 08:47 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 08:54 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 09:08 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 09:17 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 09:26 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 08:33 +0000
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 09:43 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 09:49 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 08:55 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 10:37 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 08:21 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 09:39 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:07 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 09:27 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:37 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 09:51 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-28 09:42 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 08:48 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:10 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 10:55 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:05 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 10:12 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:19 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 11:34 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:04 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 10:36 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 10:47 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 09:57 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:10 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 10:18 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:21 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 10:25 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:39 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-28 14:57 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 15:15 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-28 16:09 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 17:47 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-29 15:29 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 10:55 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-30 09:05 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 12:30 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 12:52 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 13:14 +0200
Internet und Social Media (Re: April, April) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-02 13:07 +0200
Re: Internet und Social Media (Re: April, April) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-02 13:51 +0200
Re: Internet und Social Media Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-02 15:36 +0200
Re: Internet und Social Media Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-03 19:21 +0200
Re: Internet und Social Media (Re: April, April) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 15:43 +0200
Re: Internet und Social Media Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-02 15:56 +0200
Re: Internet und Social Media gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-04-02 17:24 +0200
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Re: Internet und Social Media Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-04-02 18:44 +0200
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Re: Internet und Social Media Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 21:59 +0200
Re: Internet und Social Media Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 22:05 +0200
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Re: Internet und Social Media Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 07:28 +0200
Re: Internet und Social Media Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 18:42 +0200
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Re: Internet und Social Media Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-04-03 07:39 +0200
Re: Internet und Social Media Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 18:48 +0200
Re: Internet und Social Media Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-04 13:29 +0200
Re: Internet und Social Media Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-03 10:21 +0100
Re: Internet und Social Media Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 18:55 +0200
Re: Internet und Social Media Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-03 18:11 +0100
Re: Internet und Social Media Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 19:20 +0200
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Re: Internet und Social Media (Re: April, April) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-03 17:04 +0200
Re: Internet und Social Media (Re: April, April) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-03 15:26 +0000
Re: Internet und Social Media (Re: April, April) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 19:11 +0200
Re: Internet und Social Media (Re: April, April) Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-04-03 20:32 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-28 15:55 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 15:03 +0000
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 07:57 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-29 17:30 +0100
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-29 16:35 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 18:04 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-30 14:56 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 15:01 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-30 16:56 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-30 17:01 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 17:11 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-29 18:30 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:00 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 10:27 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-28 10:22 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 11:24 +0100
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Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 12:28 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-28 13:17 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-28 14:32 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 08:02 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 09:09 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 09:25 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 11:39 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 13:18 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-29 17:04 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 11:50 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-28 13:19 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 21:01 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-28 21:34 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 09:17 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-29 08:29 +0000
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-29 08:37 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 13:37 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-29 12:40 +0000
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 13:32 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 18:18 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 09:22 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 11:38 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 11:27 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 12:37 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 13:34 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 18:38 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-29 21:53 +0000
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-30 06:49 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 08:16 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-30 08:22 +0200
Re: April, April "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-04-30 08:34 +0200
Re: April, April Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-04-30 09:27 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 11:41 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 10:01 +0200
Re: April, April "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-04-30 10:20 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 10:45 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-30 09:27 +0000
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 11:53 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 11:54 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 12:06 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 12:21 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 12:42 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 17:58 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-30 18:00 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 12:11 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-30 14:19 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-30 14:41 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-01 17:35 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-01 17:44 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-01 17:54 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-01 18:38 +0200
Re: April, April Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-01 19:19 +0200
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-01 20:32 +0200
Re: April, April Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-05-01 21:50 +0200
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-01 23:08 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-02 07:10 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-02 09:57 +0200
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-05-02 10:39 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-02 10:44 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-05-02 07:03 +0200
Re: April, April Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-05-01 21:51 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-05-02 07:02 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-02 10:00 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-02 10:55 +0200
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-05-02 11:36 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-02 13:53 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-02 17:41 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-02 19:08 +0200
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-05-02 20:08 +0200
Re: April, April Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-05-02 11:37 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 18:05 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 18:10 +0200
Re: April, April Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-04-30 21:51 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-04-30 12:50 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-30 11:33 +0200
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-29 12:35 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 12:48 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 13:39 +0000
Wozu Definitionen?! (was: April, April) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 11:49 +0200
Re: Wozu Definitionen?! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-30 15:34 +0200
Re: Wozu Definitionen?! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 15:57 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 08:04 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 13:47 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-29 12:53 +0000
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 13:41 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 19:09 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-29 15:45 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 19:44 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-30 06:49 +0000
Re: April, April Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-30 09:10 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-30 09:21 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-30 07:27 +0000
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-30 15:49 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 16:07 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-02 13:56 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-31 08:07 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-31 12:37 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-31 21:02 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-01 06:50 +0000
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-01 13:49 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-01 20:51 +0200
Re: April, April Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-04-01 21:20 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-01 22:24 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 08:25 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-02 09:06 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 09:16 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-02 07:21 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 10:23 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-02 14:08 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 15:29 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 21:48 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 22:28 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 23:09 +0200
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-02 18:59 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 06:08 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 08:40 +0200
Re: April, April "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-04-02 09:03 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 08:49 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-02 09:23 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 09:57 +0200
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-02 16:52 +0000
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 19:02 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 21:50 +0200
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Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-04 15:45 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 06:56 +0000
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Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 12:34 +0200
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Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 14:17 +0200
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-03 17:11 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 18:13 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 19:29 +0200
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Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 09:07 +0200
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Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 16:53 +0200
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Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-06 01:10 +0200
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Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-06 12:16 +0200
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Re: April, April Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-04-06 17:39 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 00:18 +0200
Re: April, April Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-04-07 11:56 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 20:08 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-06 16:12 +0200
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 09:21 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 12:19 +0200
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 12:52 +0100
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-04 11:59 +0000
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-04 20:52 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 23:06 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 23:24 +0200
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-06 15:31 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 00:18 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-07 10:32 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 20:08 +0200
Re: April, April Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-04-07 12:50 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-07 20:09 +0200
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-06 15:25 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 11:47 +0200
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-04-05 13:00 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 14:14 +0200
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-04-05 14:23 +0200
Re: April, April Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-04-06 09:23 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-06 16:13 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 19:31 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 22:18 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 21:05 +0000
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-03 13:15 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 20:00 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-03 22:23 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 09:00 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-04 09:13 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-04 10:20 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 17:13 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 17:43 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-04-04 19:20 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 20:18 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 06:58 +0000
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-05 09:48 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-05 11:09 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 11:55 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-05 10:07 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-05 13:18 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-05 18:09 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-06 00:13 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-06 09:17 +0000
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-06 09:21 +0000
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-06 14:03 +0000
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-06 16:28 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-06 14:55 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:03 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-21 19:36 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-06 10:50 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-06 10:59 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-06 09:08 +0000
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-04-06 09:07 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 23:16 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-02 22:02 +0200
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-04-03 13:04 +0200
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Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 07:47 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 10:17 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 10:35 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-04-02 10:56 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 19:28 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 22:31 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 21:11 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 21:01 +0200
Re: April, April Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-04-03 12:42 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 21:15 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-04 10:23 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-04 18:45 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-05 13:40 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-06 00:01 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-05 18:10 +0000
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-04 14:29 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 10:41 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 12:47 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 13:26 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 17:07 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 18:01 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 20:20 +0200
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-03 06:41 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-04-03 09:20 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-03 20:35 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-04-02 14:23 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-04-02 17:24 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-04-02 07:45 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:15 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:35 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 16:04 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:40 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-27 11:03 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-27 13:34 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 13:04 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-27 16:15 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-28 13:04 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:08 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:33 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-22 15:58 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-22 15:59 +0100
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-22 15:54 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:53 +0100
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-22 19:07 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 21:44 +0100
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-22 23:14 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
Re: April, April Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-23 13:09 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:50 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-23 19:34 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-23 19:35 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 08:35 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:46 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 14:25 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:46 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 21:16 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-23 09:47 +0100
Re: April, April Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-03-23 10:13 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-23 10:38 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-23 10:56 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:33 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-23 13:09 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-23 16:04 +0100
Re: April, April Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-03-23 16:23 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-24 07:39 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-24 08:09 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-24 09:03 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:04 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 09:53 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 12:06 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 11:31 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-09 16:02 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-09 20:26 +0000
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 07:57 +0200
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 08:14 +0200
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-10 08:21 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 08:37 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-10 09:48 +0000
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 13:14 +0200
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 11:55 +0000
Re: April, April Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-06-10 16:11 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 16:24 +0200
Re: April, April Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-11 08:25 +0000
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 16:30 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-10 13:33 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 17:15 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 17:48 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 18:21 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-10 18:31 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-10 20:40 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 14:25 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 14:35 +0200
geheime Cliquen (was:Re: April, April) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 15:49 +0200
Re: geheime Cliquen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-11 15:55 +0200
Re: geheime Cliquen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:03 +0200
Re: geheime Cliquen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-06-11 16:34 +0200
Re: April, April Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-11 20:46 +0200
Re: April, April Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 19:18 +0000
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-06-11 22:25 +0200
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-10 21:22 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 08:45 +0200
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-06-11 14:29 +0200
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-06-11 15:31 +0200
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-11 16:05 +0200
Re: April, April Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-06-11 20:49 +0200
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-06-10 17:55 +0200
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 10:23 +0100
Re: April, April Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-03-08 11:11 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-08 11:20 +0100
Re: April, April Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-08 11:42 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-08 13:06 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-07 09:42 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 15:46 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 16:00 +0100
Re: April, April Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-08 13:17 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-08 14:12 +0100
Re: April, April Alfred <Mar.2025@anon.invalid> - 2025-03-06 21:04 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 08:26 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 08:57 +0100
Re: April, April "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 09:16 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 09:25 +0100
Re: April, April Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2025-03-09 10:43 +0000
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 12:05 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-09 19:06 +0100
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-09 16:28 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-09 19:11 +0100
Re: April, April Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-03-10 16:42 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 18:53 +0100
Re: April, April t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-10 19:14 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 19:25 +0100
Re: April, April t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-10 20:19 +0100
Re: April, April t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-10 20:22 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-11 09:05 +0100
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-11 12:23 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 13:47 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 14:55 +0100
Re: April, April gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-11 16:51 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 17:19 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-10 19:15 +0100
Re: April, April "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-09 23:34 +0100
Re: April, April Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-03-07 09:44 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-07 09:53 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 10:18 +0100
Re: April, April Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-03-07 12:29 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 11:00 +0100
Re: April, April Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:08 +0100
Re: April, April Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 12:04 +0100
Re: April, April Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-06 20:23 +0100
Re: April, April Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-03-07 10:22 +0100
Re: April, April "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-03-10 11:08 +0100
Re: April, April "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-10 19:46 +0100
Re: April, April "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-11 10:31 +0100
Re: April, April Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-11 15:22 +0100
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-11 23:32 +0100
Re: April, April "F. W." <me@home.invalid> - 2025-03-12 07:19 +0100
Re: April, April Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-12 13:32 +0000
Re: April, April Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-12 15:26 +0100
Re: April, April Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-13 00:07 +0100
Re: April, April Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-13 11:46 +0100
Re: April, April Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-12 09:07 +0100
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 08:49 +0200 |
| Message-ID | <vsitmc.b04.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #636304 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> >>> Wer von uns beiden hat nochmal Geisteswissenschaften studiert? Tjaha, ich >>> kann ja mit Philosophie, Soziologie und Kulturwissenschaften >>> dienen! Was hast Du nochmal studiert? >> >> Was vernünftiges. >> > +--- <hier abknabbern> --- [ungelesen in die Tonne] > +--- </hier abknabbern> --- >> Fakt ist: Meine Fähigkeiten werden auch in der Zukunft gebraucht, die > Programmierfähigkeiten eines Stefan F. jedoch wohl eher nicht... KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 09:23 +0200 |
| Message-ID | <vsiol0$lvv6$1@solani.org> |
| In reply to | #636309 |
Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> >>>> Wer von uns beiden hat nochmal Geisteswissenschaften studiert? Tjaha, ich >>>> kann ja mit Philosophie, Soziologie und Kulturwissenschaften >>>> dienen! Was hast Du nochmal studiert? >>> >>> Was vernünftiges. >>> >> +--- <hier abknabbern> --- > [ungelesen in die Tonne] >> +--- </hier abknabbern> --- >>> Fakt ist: Meine Fähigkeiten werden auch in der Zukunft gebraucht, die >> Programmierfähigkeiten eines Stefan F. jedoch wohl eher nicht... > KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. Das tut die generative KI nun auch, zum größten Bedauern aller Grafiker und Illustratoren und Journalisten. Und die Menschn sind genausowenig vorbildlos, wenn sie etwas schaffen. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 09:57 +0200 |
| Message-ID | <vsiqki$14894$1@dont-email.me> |
| In reply to | #636311 |
Am 02.04.2025 um 09:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: >> KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. > > Das tut die generative KI nun auch, zum größten Bedauern aller Grafiker > und Illustratoren und Journalisten. | We evaluated 4 systems (ELIZA, GPT-4o, LLaMa-3.1-405B, and GPT-4.5) in | two randomised, controlled, and pre-registered Turing tests on | independent populations. Participants had 5 minute conversations | simultaneously with another human participant and one of these systems | before judging which conversational partner they thought was human. | When prompted to adopt a humanlike persona, GPT-4.5 was judged to be | the human 73% of the time: significantly more often than interrogators | selected the real human participant. LLaMa-3.1, with the same prompt, | was judged to be the human 56% of the time -- not significantly more | or less often than the humans they were being compared to -- while | baseline models (ELIZA and GPT-4o) achieved win rates significantly | below chance (23% and 21% respectively). The results constitute the | first empirical evidence that any artificial system passes a standard | three-party Turing test. The results have implications for debates | about what kind of intelligence is exhibited by Large Language Models | (LLMs), and the social and economic impacts these systems are likely | to have. https://arxiv.org/abs/2503.23674 -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 16:52 +0000 |
| Message-ID | <vsjpvi$mkau$1@solani.org> |
| In reply to | #636317 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 02.04.2025 um 09:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: >>> KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. >> >> Das tut die generative KI nun auch, zum größten Bedauern aller Grafiker >> und Illustratoren und Journalisten. > > | We evaluated 4 systems (ELIZA, GPT-4o, LLaMa-3.1-405B, and GPT-4.5) in > | two randomised, controlled, and pre-registered Turing tests on > | independent populations. Participants had 5 minute conversations > | simultaneously with another human participant and one of these systems > | before judging which conversational partner they thought was human. > | When prompted to adopt a humanlike persona, GPT-4.5 was judged to be > | the human 73% of the time: significantly more often than interrogators > | selected the real human participant. LLaMa-3.1, with the same prompt, > | was judged to be the human 56% of the time -- not significantly more > | or less often than the humans they were being compared to -- while > | baseline models (ELIZA and GPT-4o) achieved win rates significantly > | below chance (23% and 21% respectively). The results constitute the > | first empirical evidence that any artificial system passes a standard > | three-party Turing test. The results have implications for debates > | about what kind of intelligence is exhibited by Large Language Models > | (LLMs), and the social and economic impacts these systems are likely > | to have. > > https://arxiv.org/abs/2503.23674 > Tja. "Moving the goalposts" ist das neue Gegenmittel, der Turingtedt wird seit die KI ihn besteht ja als irrelevant abgetan. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 19:02 +0200 |
| Message-ID | <vsjqjc$1ts3m$3@dont-email.me> |
| In reply to | #636364 |
Am 02.04.25 um 18:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> https://arxiv.org/abs/2503.23674 > > Tja. "Moving the goalposts" ist das neue Gegenmittel, der Turingtedt wird > seit die KI ihn besteht ja als irrelevant abgetan. Je nun, es kann ja auch gar nicht sein, was gar nicht sein darf.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 21:50 +0200 |
| Message-ID | <20250402215030.2ae2da3f.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #636364 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Tja. "Moving the goalposts" ist das neue Gegenmittel, der Turingtedt > wird seit die KI ihn besteht ja als irrelevant abgetan. Tja. Wer den Turingtest nicht verstanden hat ... -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 10:04 +0200 |
| Message-ID | <vsir38$1ab9q$2@dont-email.me> |
| In reply to | #636311 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> >>>>> Wer von uns beiden hat nochmal Geisteswissenschaften studiert? Tjaha, ich >>>>> kann ja mit Philosophie, Soziologie und Kulturwissenschaften >>>>> dienen! Was hast Du nochmal studiert? >>>> >>>> Was vernünftiges. >>> >>> | In einem Podcast sagte Open-AI-Chef Sam Altman Ende vergangenen Jahres >>> | etwas so Interessantes wie Unerwartetes: Künstliche Intelligenz sei >>> | jetzt zwar mit nie geahnter Größe und Macht da. Das Leben der Menschen >>> | gehe aber praktisch unverändert weiter. Im Alltag habe sich nichts >>> | geändert. Anders als etwa kurze Zeit nach Einführung des Smartphones. Da >>> | ist etwas dran, was man gut nachvollziehen kann, wenn man mit Menschen >>> | spricht, die dem riesigen Hype um generative künstliche Intelligenz eher >>> | skeptisch gegenüberstehen. Diese fragen dann, was genau sich eigentlich >>> | substanziell, tiefgreifend, epochal verändert habe, und die Antwort ist >>> | zunächst weniger offensichtlich als etwa beim Smartphone. Man kann aber >>> | bei einer gut messbaren Veränderung beginnen, nämlich beim Geld. Oder >>> | präziser: bei den Börsenwerten. >>> | >>> | Die Chipgestaltungsfirma Nvidia ist der große Börsenstar des KI-Booms. >>> | Seit ChatGPT Ende 2022 veröffentlicht wurde, hat sich der Wert des >>> | Unternehmens auf über zwei Billionen Dollar rund versechsfacht – und >>> | das, obwohl Nvidia selbst keine Chips produziert, sondern sich >>> | gewissermaßen nur welche ausdenkt und sie von anderen produzieren lässt. >>> | Dieser spektakuläre Erfolg gilt vor allem als Verdienst des >>> | taiwanesisch-amerikanischen Gründers Jen-Hsun Huang, der für seine >>> | Hellsichtigkeit bezüglich des Techsektors gefeiert wird. Huang sagt zwar >>> | offenbar in einer etwas schillernden Bescheidenheit, dass er mit seinen >>> | strategischen Chip-Entscheidungen viel Glück hatte. Aber selbst mit >>> | Glück beruht der Erfolg von Nvidia vor allem darauf, wie er in den >>> | letzten zwei Dekaden die künftige Entwicklung der Techwelt einschätzte. >>> | >>> | Was Huang kürzlich auf dem World Government Summit in Dubai sagte, wirkt >>> | angesichts dessen umso spektakulärer. »In den letzten zehn, fünfzehn >>> | Jahren haben fast alle Leute auf solchen Bühnen gesagt, wie wichtig es >>> | sei, dass Kinder Informatik lernen. (…) Tatsächlich ist es exakt >>> | gegenteilig. Es ist unser Job, Technologien zu entwickeln, damit niemand >>> | mehr programmieren muss und damit Menschensprache zur Programmiersprache >>> | wird. Jeder ist jetzt ein Programmierer, das ist das Wunder der >>> | künstlichen Intelligenz.« Huang meint, Kinder sollten nicht mehr >>> | programmieren lernen. >>> | >>> | *Lustvoll ausgeschöpftes Provokationspotenzial*? >>> | >>> | Es gibt einige, oft unausgesprochene Haltungsparallelen, die die >>> | Mehrzahl der Techleute im Großen und Ganzen teilt und die sie auch nicht >>> | wirklich geheim hält. Die Überzeugung, dass ein tiefes Verständnis >>> | digitaler Technologie eine, wenn nicht die essenzielle Fähigkeit ist, >>> | gehört dazu. Sie erscheint so selbstverständlich, dass – darauf spielt >>> | Huang an – fast alle digitalunternehmerisch erfolgreichen Personen über >>> | Jahrzehnte predigten, es müsse mehr Menschen wie sie selbst geben. >>> | Daraus erwuchsen konkrete gesellschaftliche und politische Folgen. Da >>> | ist etwa die Fokussierung der Bildungslandschaft auf die MINT-Fächer. >>> | Oder die Elternweisheit, dass Kinder mit einem Informatikstudium sicher >>> | einen guten Job bekommen würden. Und es gab auch das allgemein >>> | verbreitete Gefühl, dass Fortschritt und Wohlstand eng mit den digitalen >>> | Fähigkeiten zusammenhingen. Das ist alles nicht ganz falsch, oder >>> | besser: Das war lange Zeit nicht ganz falsch. >>> | >>> | Die Frage ist, ob, wie lange und wie flächendeckend es noch stimmt. Was >>> | Huang in Dubai sagte, hatte natürlich auch absichtsvolles, wenn nicht >>> | lustvoll ausgeschöpftes Provokationspotenzial. Viele große Techmedien >>> | und in der Szene bekannte Programmierer sind darauf angesprungen und >>> | haben teils erbittert widersprochen. Niemand hört gern von eventuellen >>> | Möglichkeiten der eigenen Überflüssigkeit. >>> | >>> | Durch generative künstliche Intelligenz hat sich die Softwareentwicklung >>> | schon längst deutlich verändert, denn viele Entwickler:innen nutzen >>> | KI-Assistenten, die kleine und mittlere Aufgaben erledigen können. Zuvor >>> | hätte man die passenden Code-Schnipsel in den digitalen Weiten der >>> | Software-Archive der Welt suchen und womöglich auf die spezifischen >>> | Bedürfnisse händisch anpassen müssen. KI hat die Softwareentwicklung >>> | schon heute produktiver, schneller und zum Teil einfacher gemacht. Aber >>> | ein tatsächliches Ersetzen des Programmiererjobs, auf das Huang >>> | anspielt, war bisher allenfalls in Umrissen zu erkennen. Wenn überhaupt. >>> | >>> | Jetzt aber hat ein Start-up namens Cognition Labs »Devin« vorgestellt. >>> | Devin ist in erster Linie ein weltweiter Social-Media- und PR-Erfolg, >>> | wie man ihn sich als Start-up nur wünschen kann. Devin soll der »erste >>> | KI-Softwareingenieur« sein, also ein Roboter, der programmieren kann wie >>> | ein Mensch, nur schneller und in den meisten Fällen besser – wie alles >>> | Folgende nach Angaben der Firma selbst jedenfalls, wenngleich jene >>> | Angaben durchaus glaubwürdig wirken. Der KI-Entwickler beherrscht >>> | demnach auch Fähigkeiten, die im Software-Umfeld essenziell sind, wie >>> | Code zu testen, zu debuggen, auszuführen und zu veröffentlichen. Devin >>> | könne ihm unbekannte Programmiersprachen und Technologiekomplexe lernen, >>> | heißt es. Devin könne sich nicht nur aus bestehenden Software-Archiven >>> | bedienen, sondern neu geschriebene Software dort auch sinnvoll >>> | hinterlegen. Und Devin könne eigene KI-Modelle erschaffen, trainieren >>> | und feinjustieren. >>> | >>> | *Manche Ergebnisse wirken spektakulär* >>> | >>> | Für Software-ungewohnte Ohren mag sich das alles unverständlich oder >>> | belanglos anhören, aber das Ergebnis wirkt eindrucksvoll. Man gibt Devin >>> | einen digitalen Auftrag und bekommt ein entsprechendes Ergebnis. Devin >>> | kann eine Website bauen, mit einem kleinen Spiel darauf. Er kann eine >>> | Reihe Funktionen in die Website einbauen und sie anschließend ins Netz >>> | stellen sowie eventuelle Fehler beseitigen. Alles mit ähnlich kurzen und >>> | fachlich unspezifischen Prompts wie bei ChatGPT. >>> | >>> | Der Hersteller Cognition Labs hat Devin die Einstellungstests von >>> | KI-Unternehmen durchlaufen lassen – mit Erfolg. Das Start-up hat Devin >>> | auch bei Upwork angemeldet, einer Plattform, auf der teilweise >>> | umfangreiche Programmierarbeiten an Freelancer rund um die Welt vergeben >>> | werden. Devin hat eine Reihe dort gelisteter Arbeiten ausführen können. >>> | Der große Vorteil von Devin ist die Autonomie, die deutlich weiter zu >>> | gehen scheint als die meisten bisher bekannten Code-Assistenz-Bots. Er >>> | kann zum Beispiel umfangreiche Aufgaben in kleinere, sinnvolle >>> | Unteraufgaben unterteilen und dann selbstständig abarbeiten –, bis das >>> | gewünschte Ergebnis vorliegt. In einigen fachspezifischen >>> | Testsituationen, darunter war die Bearbeitung öffentlich einsehbarer >>> | Aufgaben in tatsächlich vorhandenen Open-Source-Projekten, hat Devin >>> | offenbar ziemlich spektakuläre Ergebnisse erzielt. >>> | >>> | Das Start-up geht bei der Präsentation von Devin vergleichsweise >>> | transparent vor und lässt sich tiefer in die Karten schauen als viele >>> | andere kleine und große Unternehmen. Daher kann man – auf den ersten >>> | Blick betrachtet – auch sagen: Devin ist das, was man einen autonomen >>> | KI-Agenten nennt und auf diese Weise vielleicht der erste Schritt zur >>> | Erfüllung von Jen-Hsun Huangs Prophezeiung. Und hier schließt sich der >>> | Kreis, was die Anfangsfrage angeht: Was genau hat sich eigentlich >>> | wirklich und epochal verändert durch generative KI? >>> | >>> | Einerseits muss man hierzu sagen, dass wir noch ganz am Anfang dieser >>> | Entwicklung stehen und die drastischen Veränderungen in den nächsten >>> | Jahren immer offensichtlicher und auch wirkmächtiger werden. Was aber >>> | jetzt schon da ist an Alltagsveränderung, das hat Huang nicht nur in >>> | Dubai, sondern schon häufiger erzählt. Es ist nämlich der Grund, weshalb >>> | Kinder nicht mehr coden lernen sollten: nicht weil Software unwichtig >>> | wird, sondern weil sie herzustellen in gewisser Weise demokratisiert wird. >>> | >>> | »Heute sind alle Menschen Softwareentwickler«, sagt Huang stets dazu. >>> | Und was das heißen könnte, kann man ermessen, wenn man die letzte, >>> | ähnlich epochale Fähigkeitsdemokratisierung ansieht: Früher konnten nur >>> | wenige hochgebildete Teile der Elite lesen und schreiben. >>> >>> Fakt ist: Meine Fähigkeiten werden auch in der Zukunft gebraucht, die >>> Programmierfähigkeiten eines Stefan F. jedoch wohl eher nicht... >> >> KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. > > Das tut die generative KI nun auch, zum größten Bedauern aller Grafiker > und Illustratoren und Journalisten. Und die Menschn sind genausowenig > vorbildlos, wenn sie etwas schaffen. > +--- <hier abknabbern> --- | *SPIEGEL*: Herr Giesswein, Sie haben vor einem Jahr ein Experiment | gestartet: Sie wollten so viele Ihrer Arbeitsaufgaben wie möglich einer | künstlichen Intelligenz (KI) überlassen. Haben Sie Ihren Job noch? | | *Giesswein*: Ja, den habe ich noch. Die KI hat mich nicht ersetzen | können, aber sie spart mir jede Woche rund fünf Stunden Arbeitszeit. Und | auch Kosten, indem sie für mich zum Beispiel Grafiken erstellt, für die | ich früher jemanden hätte engagieren müssen. | | *SPIEGEL*: Wo spart Ihnen die KI am meisten Zeit? | | *Giesswein*: Bei Onlinemeetings. Früher habe ich als Zuhörer bei vielen | Meetings teilgenommen, nur um informiert zu bleiben. Jetzt übernimmt das | eine KI für mich, und ich kann mich in der Zeit um andere Aufgaben | kümmern. Die KI schickt mir anschließend eine schriftliche | Zusammenfassung des Gesprächs und listet für mich auf, welche Aufgaben | nun von wem erledigt werden und um was ich mich kümmern muss. Ich finde | das so praktisch, dass ich mir sogar Meetings zusammenfassen lasse, an | denen ich persönlich teilnehme. | | *SPIEGEL*: Die KI muss die Meetings aber dafür aufzeichnen. Wie machen | Sie das mit dem Datenschutz? | | *Giesswein*: Das ist tatsächlich ein wichtiger Punkt: Alle | Teilnehmerinnen und Teilnehmer müssen vorher darüber informiert werden, | dass das Meeting aufgenommen und anschließend transkribiert wird. | | *SPIEGEL*: Je nachdem, welchen Dienst man nutzt, landen die Daten auf | einem Server im Ausland. | | *Giesswein*: Das stimmt, oft stehen die Server in den USA. Derzeit haben | wir in vielen Firmen Zustände wie im Wilden Westen: Jeder Angestellte | nutzt für seine Arbeit die KI-Angebote, die er persönlich am besten | findet. Das ist gefährlich, denn da kann es schnell passieren, dass aus | Versehen Inhalte übermittelt werden, die man besser nicht weitergeben | sollte. Für Unternehmen weltweit stellt sich deshalb die Frage: Schaffen | wir es, eine Firmen-KI zu erstellen? | | *SPIEGEL*: Das ist aber mit enormem Aufwand verbunden. | | *Giesswein*: Nein, so schwierig ist das gar nicht. Es gibt schon viele | Konzerne, aber auch mittelständische Unternehmen, die ihre eigene KI | nutzen. Ich selbst habe einen KI-Klon. Mit mir kann jeder chatten, ohne | dass ich anwesend bin. Mein Wissen steht rund um die Uhr zur Verfügung. | | *SPIEGEL*: Das müssen Sie näher erklären. | | *Giesswein*: Ich habe mehrere Bücher über digitale Wirtschaft | geschrieben. Mit diesen wurde eine KI erstellt, die nun Fragen mit | meinem Wissen beantwortet. Wenn Sie | | meinen KI-Klon | zum Beispiel fragen: Warum ist Nokia untergegangen? Dann wird er genau | die Gründe nennen, die ich sonst immer referiere. Früher haben meine | Seminare mit einem Theorieteil begonnen, nun können die Studierenden | sich die Theorie im Dialog mit meiner KI selbst erarbeiten. Oder sie | können sich anhören, wie zwei KI-Stimmen über mein neues Buch diskutieren. | | *SPIEGEL*: Sind Sie bei Ihren Seminaren überhaupt noch anwesend? | | *Giesswein*: Ja, das finde ich auch sehr wichtig. Den persönlichen | Austausch wird eine KI niemals ersetzen können. Aber durch die KI | gewinnen wir mehr Tiefe. Statt die Geschichte von Nokia Phones zu | referieren, kann ich im Führungskräftetraining zum Beispiel fragen: | Welche der fünf Fehler, die Nokia begangen hat, beobachtet ihr gerade in | eurem Unternehmen? Davon haben dann alle mehr. Ich muss nicht repetitiv | arbeiten, und die Teilnehmer lernen gleich, die Theorie in die Praxis | umzusetzen. | | *SPIEGEL*: Gab es bei Ihrem Experiment auch KI-Einsätze, die | schiefgegangen sind? | | *Giesswein*: Die Ergebnisse einer KI sind nie hundertprozentig | steuerbar. Das sind kreative Prozesse, die da ablaufen. Aber wenn etwas | gar nicht klappt, liegt es in der Regel daran, dass die KI Aufgaben | lösen soll, die sie gar nicht lösen kann. Wenn ich zum Beispiel von der | KI verlange, dass sie eine Glückwunschkarte für meinen Kollegen | erstellt, muss ich damit rechnen, fünf oder zehn völlig unbrauchbare | Bilder zu bekommen. Das ist auch ein Punkt, den ich gelernt habe: Wenn | ein Bilderwunsch dreimal nicht klappt, lass es lieber! | | *SPIEGEL*: Wieso das? | | *Giesswein*: Dann ist die Gefahr zu groß, dass man ins »rabbit hole« | stürzt und kein Ende mehr findet. Da trifft Spieltrieb auf Faszination. | Das macht aber auch sehr viel Spaß: Ich habe es schon oft erlebt, dass | selbst Menschen, die gar nichts von KI wissen wollen, plötzlich mit | Freude aus der Firmenwebsite einen Schlager komponieren, mit KI-Bildern | und KI-Soundtrack. Das funktioniert auch als Teambuilding-Projekt sehr | gut. Statt Flöße zu bauen und über Teiche zu paddeln, kann man sich auch | mal in Superhelden verwandeln und kurze Zeichentrickvideos erstellen. | | *SPIEGEL*: Haben Sie noch andere Beispiele, in denen sich der Einsatz | von KI für Führungskräfte lohnt? | | *Giesswein*: Ich nutze ChatGPT für die Vorbereitung auf | Mitarbeitergespräche. Die KI simuliert anhand meiner Beschreibungen, wie | sich der jeweilige Kollege wohl verhalten wird, und gibt mir Tipps, was | ich fragen könnte. | | *SPIEGEL*: Sind das nicht die üblichen Ratschläge, die man überall findet? | | *Giesswein*: Als langjährige Führungskraft weiß ich natürlich, wie man | solche Gespräche führt. Aber gerade, wenn man einen Job schon lange | macht, ist die Gefahr groß, dass man etwas übersieht. Ich habe ChatGPT | zum Beispiel folgendes Szenario geschildert: Ich habe jemanden im Team, | der nicht die volle Leistung bringt, auf den ich aber angewiesen bin und | den ich auf keinen Fall verärgern möchte. Wie kann ich das Gespräch | eröffnen? Die KI hat vorgeschlagen nachzufragen, ob sich an der | familiären Situation des Mitarbeiters etwas geändert habe. An diesen | Punkt hatte ich spontan nicht gedacht. Die KI hat mich in diesem Fall | sogar menschlicher gemacht. | | *SPIEGEL*: Wo hat sich der Einsatz noch bewährt? | | *Giesswein*: Ich habe mein Buchmanuskript von der ersten bis zur letzten | Seite ins Handy diktiert und von einer KI transkribieren lassen. Das | Ergebnis habe ich dann in ChatGPT eingegeben mit dem Prompt: »Schreib’s | mir schön!« Das hat erstaunlich gut funktioniert und mir locker 20 | Schreibtage erspart. | | *SPIEGEL*: Haben Sie die KI auch mitschreiben lassen? | | *Giesswein*: Nachdem das Buch fertig war, habe ich die KI gebeten, ein | weiteres Kapitel in meinem Stil zu ergänzen. Das Ergebnis war gar nicht | schlecht, aber ich habe mich trotzdem nicht wohl damit gefühlt: Das war | nicht ich. Deshalb ist es in der finalen Version nicht zu finden. | | *SPIEGEL*: Glauben Sie, dass Sie KI-generierte Inhalte erkennen würden? | | *Giesswein*: Das wird immer schwieriger, und zwar nicht nur bei | schriftlichen Aufgaben. Eine Videoaufnahme von 30 Sekunden von einer | Person reicht, um einen täuschend echt aussehenden KI-Klon zu erstellen. | Dann muss man nur noch eintippen, was dieser Avatar sagen soll. Ich | lasse meine Studierenden gern KI-Detektive spielen: Sie bekommen echte | Videos von mir und Videos meines Avatars gezeigt und sollen die | gefälschten Versionen entlarven. | | *SPIEGEL*: Wie hoch ist die Entdeckerrate? | | *Giesswein*: Im Schnitt werden rund sieben von zehn Fälschungen erkannt. | Die KI hat zum Beispiel noch Probleme damit, wenn in der | Originalaufnahme die Hand kurz vor dem Gesicht ist. Dann kommt es vor, | dass die Lippen des Avatars plötzlich vor der Hand zu sehen sind. Auch | Dialekte werden noch nicht hundertprozentig übernommen. Aber man merkt | schon deutliche Fortschritte. Ich schätze, es wird nicht mehr lange | dauern, bis die Avatare Stimme und Aussehen eines Menschen perfekt | imitieren können. | | *SPIEGEL*: Darüber werden sich vor allem Betrüger freuen. | | *Giesswein*: Die Gefahr von Business Deep Fakes ist groß. So seltsam das | klingt: Wir werden unser Verhalten deshalb anpassen müssen. Um | festzustellen, ob unser Gegenüber ein Mensch oder ein Betrüger mit | KI-Unterstützung ist, helfen zum Beispiel Codewörter. | | *SPIEGEL*: Sie meinen, wenn die Chefin anruft, fragen wir erst mal nach | dem Codewort? | | *Giesswein*: Ja, wir werden mündlich Passwörter für verschiedene | Situationen vereinbaren müssen. Das ist sicherlich am Anfang eine | Umstellung, aber meine Geldbörse trage ich ja auch nicht offen in der | Fußgängerzone. | | *SPIEGEL*: Auf welche Veränderungen müssen wir uns noch gefasst machen? | | *Giesswein*: Ich bin gerade dabei, einen intelligenten Anrufbeantworter | zu installieren. Ich bin es nämlich leid, Nachrichten abzuhören. Wenn | man mich in Zukunft anruft, wird sich meine KI-Assistentin melden. Sie | hat Zugriff auf meinen Terminkalender und kann für mich Termine | vereinbaren oder Rückrufe planen, ohne dass ich aktiv werden muss. | | *SPIEGEL*: Sie sagten, die KI spare Ihnen rund fünf Arbeitsstunden pro | Woche. Machen Sie jetzt jeden Tag früher Feierabend oder erledigen Sie | in der Zeit andere Aufgaben? | | *Giesswein*: Für Menschen, die im Job Hochleistungen bringen wollen, ist | die Welt der KI verführerisch. In der Anfangsphase des Experiments war | es tatsächlich so, dass meine Begeisterung für das Thema dazu geführt | hat, dass ich insgesamt mehr statt weniger gearbeitet habe. Aber | generell müssen wir wegkommen von der Idee, dass Wissensarbeiter nach | den abgesessenen Stunden bezahlt werden. Das Ergebnis der Arbeit ist | doch entscheidend, und da kann ich sagen: Die KI hat meine Produktivität | massiv gesteigert. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/karriere/ki-experiment-eines-managers-welche-aufgaben-meines-jobs-kann-eine-ki-uebernehmen-a-8d1e57d1-8f79-426f-8388-9b3d4209ee46> M.f.G. P.S.: <https://www.youtube.com/watch?v=YI5QsBWQQZI> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 10:29 +0200 |
| Message-ID | <vsj3it.6io.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #636311 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> Fakt ist: Meine Fähigkeiten werden auch in der Zukunft gebraucht, die >>> Programmierfähigkeiten eines Stefan F. jedoch wohl eher nicht... >> KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. > > Das tut die generative KI nun auch, Die kopiert und wandelt ab und stellt neu zusammen. Wie sieht dann beispielsweise das nächste erfolgreiche Musikgenre aus? Menschen werden es entwickeln, KI wird es kopieren, abwandeln und neu zusammenstellen. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 12:21 +0200 |
| Message-ID | <vsj33q$1in0v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #636327 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> >>>>> Fakt ist: Meine Fähigkeiten werden auch in der Zukunft gebraucht, die >>>> Programmierfähigkeiten eines Stefan F. jedoch wohl eher nicht... >>> KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. >> >> Das tut die generative KI nun auch, > > Die kopiert und wandelt ab und stellt neu zusammen. Wie sieht dann > beispielsweise das nächste erfolgreiche Musikgenre aus? > +--- <hier abknabbern> --- | Künstliche Intelligenz (KI) klont Stimmen wie die des Rappers Eminem, | schreibt neue Songtexte – und macht das Komponieren selbst für | Musikneulinge möglich. Seit den letzten Jahren werden die | Softwareprogramme immer besser. Eines davon hat Ali Nikrang entwickelt. | Er ist Professor für Künstliche Intelligenz und Musikalische Kreation | an der Hochschule für Musik und Theater München (HMTM). | | *P.M*.: Herr Nikrang, Sie beschäftigen sich seit über 15 Jahren mit | Musik und KI. Können Sie sich noch daran erinnern, als Sie das erste | Mal ein KI-generiertes Musikstück hörten? | | *ALI NIKRANG*: Ich fand es von Beginn an faszinierend, dass diese Musik | wirklich im Stande war, in uns Emotionen hervorzubringen. Denn | gleichzeitig wusste ich ja, dass sie nur aus Berechnungen entsteht. | Ich habe sehr viele Stücke gehört, vor allem auch in der Zeit, als die | KI noch nicht so gut war. Aber das erste Mal, wo es wirklich gut war, | ging es um ein Stück, das ich mit MuseNet von OpenAI gemacht habe. Das | war 2019. | | *P.M*.: Wie entwickelt die KI ein Musikstück? | | *ALI NIKRANG*: Hauptsächlich wird generative KI eingesetzt. Dabei | generiert eine KI Inhalte nach dem Prinzip der Wahrscheinlichkeit. Im | Fall von Musik geht es zum Beispiel um die Wahrscheinlichkeiten der | nächsten Note, basierend auf allen vorangegangenen Noten. Die KI | ermittelt die nächsten Noten, die in einem ähnlichen Kontext am | häufigsten vorkommen. Auch ChatGPT funktioniert nach diesem Prinzip, | nur dass es ums nächste Wort geht. Bei uns Menschen ist es im Übrigen | ähnlich. Vieles, was wir sagen, hat mit Mustern im Gehirn zu tun, die | sich durch Wiederholung gebildet haben. | | *P.M*.: Wenn die Neukomposition eines KI-Stückes nur auf | Wahrscheinlichkeiten beruht: Wie kreativ kann generative KI dann sein? | | *ALI NIKRANG*: Ich würde sie durchaus als kreativ bezeichnen. Denn die | KI hat zwar die Aufgabe, Daten zu generieren, die statistisch ähnlich | wie die im Trainingssatz sind – aber doch nicht gleich sind. Das wäre | künstlerisch uninteressant. Die KI ist also gezwungen, mit neuen Ideen | zu kommen. | | *P.M*.: Die KI erschafft also völlig neue Kompositionen? | | *ALI NIKRANG*: Auf jeden Fall. Das können wir schon jetzt beobachten. | Die KI wird mit Daten aus vorhandenen Musikstücken trainiert. Es gibt | unzählige Möglichkeiten, wie die KI die Eigenschaften dieser Daten | kombinieren kann, zum Beispiel verschiedene Stile, Instrumente und | Spielarten. So entsteht etwas Neues. Allerdings kann die KI vorerst nur | im Rahmen der Trainingsdaten bleiben. Wenn man etwas ungewöhnlich Neues | erschaffen will, müssen Menschen die KI zunächst anleiten. Es braucht | also die Intention und Initiative von Menschen. | | *P.M*.: Wie bringt man die KI dazu, etwas Einmaliges zu kreieren? | | *ALI NIKRANG*: Man kann versuchen, die KI in einen Kontext zu bringen, | den es so im Datensatz oder auch in der Realität nicht gibt. Ich würde | das gern anhand eines Beispiels aus dem Bildbereich beschreiben, weil | das leichter vorstellbar ist. Angenommen, man möchte mit der KI ein | ungewöhnliches Bild erzeugen: ein rotes Klavier mit einer weißen Katze | drauf. Ein solches Bild wird wahrscheinlich im Datensatz nicht | vorkommen. Trotzdem kennt die KI die einzelnen Eigenschaften. Die KI | weiß, was ein Klavier, eine rote Farbe, eine Katze und eine weiße Farbe | ist. Deshalb kann man die KI diese Eigenschaften in einer neuen und | gleichzeitig realistischen Art und Weise kombinieren lassen. Es ist aber | wichtig, dass die Menschen dabei die Initiative übernehmen. Die KI wird | nicht von sich selbst etwas völlig Neues und Interessantes finden, | weil diese Eigenschaften immer nur von Menschen bewertet werden können. | | *P.M*.: Sie selbst entwickeln seit 2019 das Programm Ricercar, obwohl es | bereits andere KIs zur Musikkomposition gibt, wie Jukebox oder | mittlerweile auch Suno AI. Warum? | | *ALI NIKRANG*: Wir wollten unser eigenes KI-Modell: Denn unser Ziel ist | es, mit der KI künstlerisch zu arbeiten und zu forschen. Dafür braucht | es ein Programm, dass man selbst trainieren kann, weshalb wir es an der | Hochschule für Musik und Theater München und am Ars Electronica | Futurelab in Linz stetig weiter entwickeln. Im ersten Schritt geht es | um die technische Entwicklung. Es gibt noch viel Raum nach oben, damit | die Ergebnisse von der musikalischen Qualität her besser werden. Dabei | soll aber nicht die Imitation von Daten die Zielsetzung sein. Darin ist | die KI in vielen Bereichen bereits sehr gut. Außerdem wird unser | Programm ausschließlich mit gemeinnützigen, freien Datensätzen | trainiert. | | *P.M*.: Was fehlt noch für die perfekte KI – neben der besseren | Qualität der generierten Stücke? | | *ALI NIKRANG*: In der Forschung beschäftigt uns auch die Frage: Wie | kann ich überhaupt mit der KI kommunizieren? Im Bild, Film und | Textbereich wird beispielsweise als Kommunikationskanal die Sprache | genutzt. Wörter beschreiben dabei die Eigenschaften von Objekten, etwa | die Farbe. In der Musik dagegen gibt es kein so großes Vokabular. Denn | Musik funktioniert intuitiv. In unserer Forschung wollen wir neue Wege | für die Kommunikation finden. Vielleicht mit der Sprache als | Ergänzung, vielleicht aber auch ohne Sprache. | | *P.M*.: In der Musiktheorie gibt es Begriffe. Warum nutzen Sie nicht die? | | *ALI NIKRANG*: Es gibt zwar musiktheoretische Begriffe, aber auch | allgemeine Begriffe, die die Wahrnehmung von Musik beschreiben. Zum | Beispiel, ob sie fröhlich oder dramatisch klingt. Doch das ist begrenzt | und subjektiv, weil es wenig über den tatsächlichen Inhalt der Musik | aussagt und weil jeder etwas anderes darunter verstehen kann. Sprache | reicht hier also nicht. | | *P.M*.: Was braucht es stattdessen? | | *ALI NIKRANG*: Die Grundidee ist, dass man unter anderem durch die Musik | selbst kommuniziert. Musikstücke sollen der KI als Inspiration dienen | und so besser zu individuellen musikalischen Konzepten führen. | KI-Systeme werden ja viel zu oft als Automatisierungssysteme gesehen, | die es ermöglichen, schneller zu komponieren und produktiver zu sein. | Aber das ist im künstlerischen Bereich nicht immer das Ziel. | | *P.M*.: Sondern? | | *ALI NIKRANG*: Die klassische künstlerische Arbeit strebt nach | individuellen Konzepten, die sich von denen anderer Künstler | unterscheiden. Das ist auch das Ziel von Ricercar. Mithilfe der KI | sollen die Musikstücke noch individueller und personalisierter werden. | Das gilt für den professionellen als auch für den Amateurbereich. Und | das funktioniert eben nicht, wenn man die KI als ein reines Auto | matisierungstool benutzt. | | *P.M*.: Brauchen Musiker in Zukunft also ein besseres Verständnis für KI? | | *ALI NIKRANG*: Ich glaube, früher oder später wird man als Künstler | und Künstlerin in diesem Bereich das Bedürfnis haben, mehr | Individualität von der KI zu wollen. Nur, wer die KI anders als die | breite Masse nutzt, schafft etwas Individuelles. Dafür ist die | Voraussetzung, dass man weiß, wie die KI funktioniert. | | *P.M*.: Doch nicht alle Musikschaffende sind der KI wohlgesonnen: In | einer Umfrage im Auftrag von »Gema« und »Sacem« haben 64 Prozent | angegeben, dass die Risiken der KI den Chancen überlegen wären. Auch | haben 30 000 Künstler im Oktober 2024 in einem offenen Brief gefordert, | dass eine Zustimmung erforderlich wird, wenn KI mit ihren Werken | trainiert wird. Wie bewerten Sie das? | | *ALI NIKRANG*: Es ist eine schwierige Frage, wie man in Zukunft fair mit | Daten umgehen kann. Ich habe im Moment keine Antwort darauf. Auch | deshalb, weil die Entwicklung sich monatlich verändert. Die Frage ist, | mit welchen Daten eine KI trainiert ist. Allgemein sind diese bei den | großen kommerziellen Systemen geschützt. Auch wenn das Ergebnis nicht | ähnlich klingt, hätte die KI es ohne die Daten nicht erzeugen können. | Langfristig könnte sich die Fragestellung jedoch verändern, weil die | modernen KIs immer öfter auch mit synthetischen Daten trainiert werden. | | *P.M*.: Was bedeutet das? | | *ALI NIKRANG*: Es sind Daten, die andere KIs erzeugt haben oder auch die | Daten über Interaktionen mit den Nutzern. Sie könnten potenziell für | das Trainieren der nächsten KI-Generation benutzt werden. | | *P.M*.: Außerdem befürchten viele Musikschaffende, ihren Job zu verlieren. | | *ALI NIKRANG*: Viele Sorgen sind berechtigt. Die KI kann viele Prozesse | übernehmen und beschleunigen – das kostet Arbeitsplätze. | | *P.M*.: Wird es in der Zukunft also den Beruf des Musikers oder | Dirigenten nicht mehr geben? | | *ALI NIKRANG*: Musikschaffende braucht es weiterhin. Das zeigt auch die | historische Perspektive. Beispielsweise wurden durch das Aufkommen des | Tonfilms plötzlich Musiker und Musikerinnen, die in Kinos gespielt | haben, arbeitslos – und trotzdem hat der Beruf des Musikers überlebt, | und eine ganze Industrie ist im Filmmusikbereich entstanden. | Entscheidend wird dabei sein, wie persönlich der Künstler oder die | Künstlerin arbeitet und mit Menschen kommuniziert. In Bereichen, in | denen weniger Individualität erforderlich ist, sind die Jobs leider | umso gefährdeter. Das gilt im Moment etwa für kleine Teams in | Low-budget-Filmen oder für Computerspiele. Zum Beispiel könnte ein | Filmregisseur mit KI in Zukunft die Musik selbst komponieren. Ich | vertraue aber darauf, dass die Menschheit immer nach etwas Neuem strebt | und sich nicht mit dem zufrieden geben wird, was die KI automatisiert | komponieren kann. Daraus entstehen dann neue künstlerische Formate und | Tätigkeiten. | | *P.M*.: Was für einschlagende Veränderungen gab es in der | Vergangenheit, die ähnlich wie KI die Musik beeinflusst haben? | | *ALI NIKRANG*: Auch viele Instrumente haben die Musik in ihrer Natur | verändert. Zum Beispiel war das Klavier vor über 300 Jahren das erste | Tasteninstrument, auf dem man die Lautstärke einzelner Töne sehr gut | kontrollieren konnte. Ein neueres Beispiel ist elektronische Musik. | Dadurch wurden neue Instrumente ermöglicht, wie etwa E-Gitarren oder | E-Kontrabasse. | | *P.M*.: Was hätte wohl Mozart zur KI gesagt – und damit gemacht? | | *ALI NIKRANG*: Mozart hat bereits mit der Idee des Würfelspiels | komponiert: Er hat beispielsweise ein Stück geschrieben, bei dem man | den nächsten Takt der Musik nach Würfelergebnissen bestimmt. In einer | Tabelle war für jedes Würfelergebnis ein Takt definiert. Damit konnte | jeder komponieren, ohne etwas von Musik zu verstehen, wie er das selber | in der Einleitung beschrieben hat. Als anderes Beispiel komponierte | Bach mathematisch strukturierte Stücke wie etwa seine Kanons, bei denen | sich viele Noten algorithmisch durch die Spiegelung von anderen Noten | ergeben. Auch damals gab es also schon die Idee, ein System zu schaffen, | das Musik produziert. Wie Mozart nun KI benutzt hätte, ist eine andere | Frage. Das können wir nicht beantworten. | | *P.M*.: Wie wichtig wird es in Zukunft für Menschen noch sein, | Instrumente zu lernen oder die Stimme zu schulen? | | *ALI NIKRANG*: Das steht in keiner Konkurrenz zur KI. Da bei der KI der | körperliche Bezug zu einem Instrument fehlt, wird KI nie das Spielen | von Instrumenten oder Singen ersetzen können. Zudem glaube ich, dass | die KI den Zugang zur Musik erleichtern kann. Viele Klänge, die die KI | erzeugt, ähneln klassischen Instrumenten wie einem Klavier. Dadurch | wird bei manchen vielleicht erst die Lust geweckt, ein Instrument zu | spielen. Hinzu kommt, dass auch Anfänger mit der KI schnell komponieren | können und damit einen schnellen Zugang zu Musik finden. | | *P.M*.: Zum Schluss ein Blick in die Zukunft: Wie wird Musik in zehn | Jahren klingen? | | *ALI NIKRANG*: Sehr viel wird sich verändern, aber das kann ich nicht | alles vorhersagen. Und selbst, wenn ich es könnte, sind wir wieder bei | dem Problem: Wie soll ich das verbal beschreiben? Ohne ein Beispiel zu | haben wäre das schwierig. KI verändert die Musik aber ohnehin sehr | schnell. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://pm-wissen.com/wie-gut-komponiert-die-ki_31176> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| Date | 2025-04-02 13:24 +0200 |
| Message-ID | <vsjdq4.7ig.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #636329 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: >>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> >>>>>> Fakt ist: Meine Fähigkeiten werden auch in der Zukunft gebraucht, die >>>>> Programmierfähigkeiten eines Stefan F. jedoch wohl eher nicht... >>>> KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. >>> >>> Das tut die generative KI nun auch, >> >> Die kopiert und wandelt ab und stellt neu zusammen. Wie sieht dann >> beispielsweise das nächste erfolgreiche Musikgenre aus? >> > +--- <hier abknabbern> --- [ungelesen in die Tonne] > +--- </hier abknabbern> --- Komm, tanz für mich... -- bis denne
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 16:10 +0200 |
| Message-ID | <vsjgfu$1ts3l$3@dont-email.me> |
| In reply to | #636327 |
Am 02.04.25 um 10:29 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>>> Fakt ist: Meine Fähigkeiten werden auch in der Zukunft gebraucht, die >>>> Programmierfähigkeiten eines Stefan F. jedoch wohl eher nicht... >>> KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. >> >> Das tut die generative KI nun auch, > > Die kopiert und wandelt ab und stellt neu zusammen. Wie sieht dann > beispielsweise das nächste erfolgreiche Musikgenre aus? Entwickle es, dann weißt Du es. (Alternativ könntest Du auch die Lottozahlen vorhersagen.) Aber fang' vielleicht 'ne Nummer kleiner an. Nicht gleich mit einem ganze Genre sondern vielleicht mit einem einzelnen Stück. Welches dann vielleicht das Zeug hat, ein neues Genre zu begründen. Aber sei nicht enttäuscht wenn Du feststellst, daß das mit Kreativität gar nicht so viel zu tun hat. Sondern viel mehr mit einer Art Kunsthandwerk. Leute wie Dieter Bohlen sind nicht erfolgreich, weil sie so irre kreativ sind. Sondern weil sie ihr Handwerk exzellent beherrschen und darüber hinaus extrem fleißig sind. Und natürlich baut auch deren Werk auf vorhandenen Werken auf. > Menschen werden > es entwickeln, KI wird es kopieren, abwandeln und neu zusammenstellen. Ach was. 2 Modelle, ein Generator und ein Diskriminator. Der Generator generiert Musik im Stile eines (bspw.) Mozart. Der Diskriminator entfernt daraus alle Elemente, die aus vorhanden Mozart-Werken kopiert sein könnten und gibt es wieder an den Generator zurück. Nächste Runde. Mit jeder Runde erfassen beide Modelle Mozarts Stil immer besser. Heraus kommt etwas, was a) völlig neu ist und b) unverwechselbar Mozarts Stil zugeordnet werden kann.
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
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| Date | 2025-04-02 15:24 +0000 |
| Message-ID | <vsjkrc$mh7b$1@solani.org> |
| In reply to | #636311 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Mi, 02 Apr 2025 09:23: > Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: >> KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. > > Das tut die generative KI nun auch, zum größten Bedauern aller Grafiker > und Illustratoren und Journalisten. Mir ist KI etwas zu generativ. Auf sachliche Fragen habe ich generative Modelle nun schon ein paarmal beim phantasieren im Brustton der Überzeugung ertappt. Daher: generativ gerne, wenn der Auftrag ist, etwas (neues) zu generieren. Aber nicht Märchen erfinden, wenn Fakten gefragt sind. Da vergeht der Spaß. -- Gruß Christian »Nur wer die Gegenwart genießt, hat in Zukunft eine wundervolle Vergangenheit«
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-02 18:30 +0200 |
| Message-ID | <vsjomc$1ts3l$4@dont-email.me> |
| In reply to | #636354 |
Am 02.04.25 um 17:24 schrieb Christian Schumacher: > Dr. Joachim Neudert schrieb am Mi, 02 Apr 2025 09:23: >> Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: >>> KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. >> >> Das tut die generative KI nun auch, zum größten Bedauern aller Grafiker >> und Illustratoren und Journalisten. > > Mir ist KI etwas zu generativ. Auf sachliche Fragen habe ich > generative Modelle nun schon ein paarmal beim phantasieren im > Brustton der Überzeugung ertappt. Immer daran denken: Die Antwort ist die unmittelbare Reaktion auf die *Frage*. > Daher: generativ gerne, wenn der Auftrag ist, etwas (neues) zu > generieren. Aber nicht Märchen erfinden, wenn Fakten gefragt > sind. Wenn die Antwort etwas mißmutig ausschaut, immer erstmal überlegen, wie eigentlich die Frage war.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| Date | 2025-04-02 21:52 +0200 |
| Message-ID | <20250402215231.5faae7ab.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #636360 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 02.04.25 um 17:24 schrieb Christian Schumacher: > > Dr. Joachim Neudert schrieb am Mi, 02 Apr 2025 09:23: > >> Am 02.04.25 um 08:49 schrieb Ruediger Lahl: > >>> KI kann nur recyceln, menschlicher Intellekt aber neues schaffen. > >>> > >> > >> Das tut die generative KI nun auch, zum größten Bedauern aller > >> Grafiker und Illustratoren und Journalisten. > > > > Mir ist KI etwas zu generativ. Auf sachliche Fragen habe ich > > generative Modelle nun schon ein paarmal beim phantasieren im > > Brustton der Überzeugung ertappt. > > Immer daran denken: Die Antwort ist die unmittelbare Reaktion auf die > *Frage*. Falsch. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-03 13:01 +0200 |
| Message-ID | <vslpqi$2re3$3@dont-email.me> |
| In reply to | #636378 |
Am 02.04.2025 um 21:52 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 02.04.25 um 17:24 schrieb Christian Schumacher: >>> Mir ist KI etwas zu generativ. Auf sachliche Fragen habe ich >>> generative Modelle nun schon ein paarmal beim phantasieren im >>> Brustton der Überzeugung ertappt. >> >> Immer daran denken: Die Antwort ist die unmittelbare Reaktion auf die >> *Frage*. > > Falsch. Den Dietzen dieser Welt und den Chuck Norrisen der Informatik ist offenbar nicht ganz klar, daß ein schlampiger Input einen nicht minder belämmerten Output hervorbringt. Zur Auffrischung sollten ihnen ein paar Trainingswochen an einem Dialog-System veordnet werden. Vielleicht ist ja noch was zu machen. -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-03 23:54 +0200 |
| Message-ID | <20250403235440.190c454c.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #636425 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 02.04.2025 um 21:52 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 02.04.25 um 17:24 schrieb Christian Schumacher: > >>> Mir ist KI etwas zu generativ. Auf sachliche Fragen habe ich > >>> generative Modelle nun schon ein paarmal beim phantasieren im > >>> Brustton der Überzeugung ertappt. > >> > >> Immer daran denken: Die Antwort ist die unmittelbare Reaktion auf > >> die *Frage*. > > > > Falsch. > > Den Dietzen dieser Welt und den Chuck Norrisen der Informatik ist > offenbar nicht ganz klar, daß ein schlampiger Input einen nicht > minder belämmerten Output hervorbringt. Der Eisenacher Einsteinparodie noch nicht mal die Frage. Aber wieder schön geschallt. > Zur Auffrischung sollten ihnen ein paar Trainingswochen an einem > Dialog-System veordnet werden. Vielleicht ist ja noch was zu machen. Ach Hase. Ich *entwickle* die "Dialogsysteme". Und Tipp - bring' deiner KI-Denkhilfe mal bei, dass Komposita keinen "-" benötigen. Das ist ja jämmerlich. Versagen, Versagen, Versagen. Wie üblich dein Redekanon. Macht es wenigstens Spaß? -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-04 00:02 +0200 |
| Message-ID | <vsn0hm$1heqs$2@dont-email.me> |
| In reply to | #636484 |
Am 03.04.25 um 23:54 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Zur Auffrischung sollten ihnen ein paar Trainingswochen an einem >> Dialog-System veordnet werden. Vielleicht ist ja noch was zu machen. > > Ach Hase. Ich *entwickle* die "Dialogsysteme". Und jetzt wird klar, warum die Dinger oft so mies sind.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-04 00:14 +0200 |
| Message-ID | <20250404001456.449c08ef.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #636488 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 03.04.25 um 23:54 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Zur Auffrischung sollten ihnen ein paar Trainingswochen an einem
> >> Dialog-System veordnet werden. Vielleicht ist ja noch was zu
> >> machen.
> >
> > Ach Hase. Ich *entwickle* die "Dialogsysteme".
>
> Und jetzt wird klar, warum die Dinger oft so mies sind.
Tja. Zu mehr als einer jämmerlichen Retourkutsche langt es wie üblich
nicht.
Und Hase. Ich habe gerade ein sha256sum("Lars Dumpfbacke") in die
Tabelle deutschland.chastise eingepflegt. Bald wirst du erfahren, was
"mies" wirklich bedeutet. Wobei du ja, genauso wie Gülle Kühne, schon
seit Jahren in deutschland.moserossi gelistet bist. Wer aber nicht
lernen will muss fühlen.
--
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-05 10:07 +0000 |
| Message-ID | <vsqvcf$q1lb$1@solani.org> |
| In reply to | #636488 |
Lars Gebauer schrieb am Fr, 04 Apr 2025 00:02: > Am 03.04.25 um 23:54 schrieb Dietz Proepper: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Zur Auffrischung sollten ihnen ein paar Trainingswochen an einem >>> Dialog-System veordnet werden. Vielleicht ist ja noch was zu machen. >> >> Ach Hase. Ich *entwickle* die "Dialogsysteme". > > Und jetzt wird klar, warum die Dinger oft so mies sind. Aha. Jetzt sind "die Dinger" also "oft so mies". Kürzlich war einfach nur die Frage unpräzise gestellt, wenn die Antwort Phantastereien enthielt. -- Gruß Christian »Nicht alles mit zwei Backen ist ein Gesicht.«
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-04-05 12:18 +0200 |
| Message-ID | <vsr01m$1isa1$2@dont-email.me> |
| In reply to | #636600 |
Am 05.04.2025 um 12:07 schrieb Christian Schumacher: > Lars Gebauer schrieb am Fr, 04 Apr 2025 00:02: >> Am 03.04.25 um 23:54 schrieb Dietz Proepper: >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>> Zur Auffrischung sollten ihnen ein paar Trainingswochen an einem >>>> Dialog-System veordnet werden. Vielleicht ist ja noch was zu machen. >>> >>> Ach Hase. Ich *entwickle* die "Dialogsysteme". >> >> Und jetzt wird klar, warum die Dinger oft so mies sind. > > Aha. Jetzt sind "die Dinger" also "oft so mies". Ja. > Kürzlich war einfach nur die Frage unpräzise gestellt, > wenn die Antwort Phantastereien enthielt. Wo siehst Du die Frage? -- "Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht." https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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