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Idioten-Test für Senioren

Started byHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
First post2017-06-11 11:51 -0700
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Contents

  Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 11:51 -0700
    Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:58 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-11 14:06 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 15:48 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2017-06-12 12:01 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 08:02 +0000
      Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 13:43 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-13 13:41 +0200
        Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 14:24 +0200
        Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 05:38 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-13 19:01 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:51 -0700
      Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 16:19 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-16 14:34 +0000
        Re: Idioten-Test für Senioren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-17 14:38 +0200
    Re: Idioten-Test für Senioren Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-06-12 09:43 +0200
    Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 13:42 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 12:44 +0000
        Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-12 16:46 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 15:13 +0000
            Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-12 17:55 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 17:17 +0000
              Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-12 10:26 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-13 09:04 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-06-14 11:58 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-06-14 08:20 +0100
                  Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 10:39 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-06-15 07:21 +0100
                      Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-15 12:22 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-14 14:00 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 14:10 +0200
                      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:15 -0700
                      Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:47 +0000
                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:57 +0200
                          Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-14 22:54 +0200
                        Re: Idioten-Test für Senioren Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-14 21:46 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:15 -0700
                      Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-14 19:24 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 14:24 +0200
                      Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 14:44 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-14 15:59 +0200
                      Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-14 17:33 +0200
                        Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:48 +0000
                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 18:00 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-14 21:15 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-14 10:39 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 11:04 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 09:36 +0000
                  Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 11:55 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 03:02 -0700
                  Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 13:29 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 04:36 -0700
                      Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 14:21 +0200
                        Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:18 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-16 09:54 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Achim Bohl <news@achimbohl.de> - 2017-06-16 10:13 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 11:32 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 16:25 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 06:05 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 16:21 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 08:22 -0700
            Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-12 17:50 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:46 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:07 -0700
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:28 -0700
            Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 16:03 +0000
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:20 -0700
            Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:29 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:48 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:58 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:03 -0700
                    Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 10:07 +0200
                      Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:23 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:45 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:30 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:01 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 10:27 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 01:39 -0700
                  Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-14 21:08 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-13 11:50 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 12:05 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-13 10:59 +0000
                  Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 13:03 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-13 11:15 +0000
                    Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-14 09:27 +0000
                  Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-13 16:27 +0000
                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:53 -0700
              Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:03 +0200
                Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:56 -0700
            Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 11:09 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 02:19 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 12:00 +0200
                  Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 13:36 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 04:47 -0700
                      Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:39 +0200
                        Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:49 -0700
                          Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:55 +0200
                            Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 13:19 +0000
                              Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 15:57 +0200
                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:14 +0200
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 17:38 +0200
                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:56 +0200
                                    Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:59 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 19:09 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 17:53 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:05 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-14 18:05 +0000
                                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:38 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:37 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 18:45 +0000
                                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:59 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 21:31 +0000
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 07:21 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:44 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 10:53 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-27 17:02 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:15 +0200
                                                    Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 08:41 +0200
                                                      Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-29 09:29 +0200
                                                        Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 10:32 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:09 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 10:38 +0200
                                                    Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-28 11:58 +0200
                                                      Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 12:09 +0200
                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 16:31 +0200
                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-28 18:24 +0000
                                                            Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-28 20:33 +0200
                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 20:59 +0200
                                                                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-28 21:52 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:45 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 16:52 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-29 18:20 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 18:46 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:18 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test f??r Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 17:10 +0000
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-30 10:33 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:35 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 00:03 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:48 +0200
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 13:03 +0200
                                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 18:04 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 19:02 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:36 +0200
                                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 22:26 +0200
                                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 09:00 +0200
                                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 11:59 +0200
                                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:18 +0200
                                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 11:16 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-02 07:00 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-30 11:40 +0200
                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 00:37 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 09:18 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:53 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:15 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:39 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:38 +0200
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:16 +0200
                                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-30 15:55 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:31 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 09:14 +0000
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-29 10:31 +0000
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 12:37 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 11:27 +0000
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 04:33 -0700
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 03:49 -0700
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-29 15:05 +0000
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 11:07 +0000
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 04:19 -0700
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:58 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:51 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 08:04 -0700
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:06 +0200
                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 00:31 +0200
                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:47 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:33 +0200
                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 20:55 +0200
                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 01:04 +0200
                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 08:56 +0000
                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:55 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:09 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 17:42 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:45 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 17:49 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-29 16:17 +0000
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-03 09:45 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:43 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:44 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:19 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 21:55 +0200
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 13:52 -0700
                                                                            Re: Idioten-Test f??r Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-30 03:31 +0000
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:29 +0200
                                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 16:34 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:44 +0200
                                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 19:04 +0200
                                                                                Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-30 23:40 +0200
                                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:45 +0200
                                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-01 09:41 +0200
                                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-01 12:45 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-01 12:02 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-01 13:34 +0200
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 13:30 +0000
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-03 09:46 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:44 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-29 08:53 -0700
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 18:57 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 19:01 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 19:17 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 19:33 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:46 +0200
                                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:20 +0200
                                                                          Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 22:00 +0200
                                                                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:33 +0200
                                                                              Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 16:39 +0200
                                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-01 11:57 +0200
                                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 18:00 +0200
                                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-02 00:40 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-24 08:01 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 19:33 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-14 19:28 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 18:39 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 17:29 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-15 09:22 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-15 08:22 +0000
                                        Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 10:28 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:48 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:44 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-15 13:57 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 14:13 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-24 06:20 +0000
                                                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-25 16:06 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:13 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 08:54 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:02 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-15 11:15 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:27 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:32 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-15 13:15 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 09:44 +0000
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-15 12:48 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 15:19 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-20 09:49 +0200
                                      Re: Idioten-Test für Senioren g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-16 08:26 +0200
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 16:41 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-16 16:23 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-16 17:34 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-16 07:59 -0700
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-16 15:01 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-16 19:06 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-25 15:57 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:00 +0200
                                              Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-25 17:40 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-26 04:03 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-26 10:13 +0200
                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-26 16:52 +0200
                                                      Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-26 17:41 +0200
                                                        Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-27 17:20 +0200
                                                      Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:18 +0200
                                                Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
                                                  Re: Idioten-Test für Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-27 16:40 +0000
                                                    Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-27 19:16 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-16 16:41 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-16 10:51 -0700
                                        Re: Idioten-Test fuer Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-16 17:54 +0000
                                          Re: Idioten-Test fuer Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-16 11:15 -0700
                              Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 16:08 +0200
                                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:23 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:55 +0000
                      Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:55 +0000
                      Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-14 23:38 +0200
                        Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 07:25 +0200
                          Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 06:39 +0000
                            Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 08:42 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 06:46 +0000
                                Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-15 09:28 +0200
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:46 +0200
                                    Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 08:57 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 10:58 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 09:24 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 11:33 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 09:36 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:39 +0200
                                            Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 13:38 +0000
                                    Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 11:04 +0200
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 11:23 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-15 12:47 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 09:44 +0000
                                Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 11:50 +0200
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-15 10:01 +0000
                                    Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 12:20 +0200
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 12:26 +0200
                                        Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 14:58 +0000
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 17:18 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-16 16:10 +0200
                                          Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-15 13:38 +0000
                            Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 07:33 +0000
                              Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-15 17:32 +0000
                            Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-15 13:21 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 14:21 +0200
                    Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-14 16:10 +0200
                      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 07:49 -0700
                        Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:04 +0200
                          Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:13 +0200
                            Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:36 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:55 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:42 +0200
                                Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-14 17:04 +0000
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-15 12:12 +0200
                                    Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-15 17:28 +0000
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-16 09:09 +0200
                                      Re: Idioten-Test für Senioren Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-16 16:33 +0200
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 17:05 +0200
                            Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:34 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 18:36 +0200
                                Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 18:49 +0200
                          Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 08:18 -0700
                            Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:37 +0200
                              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 13:39 -0700
                                Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 20:45 +0000
                                  Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-15 05:05 -0700
                      Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-14 17:01 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-14 21:10 +0200
    Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-12 11:03 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:05 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-13 07:07 -0700
        Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-15 22:59 +0200
          Re: Idioten-Test für Senioren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-16 12:59 +0200
            Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-18 23:40 +0200
              Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 03:16 -0700
                Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-19 05:49 -0700
                  Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-20 22:22 +0200
      Re: Idioten-Test für Senioren g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-13 13:50 +0200
    Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-14 03:25 -0700
    Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 13:54 -0700
    Re: Idioten-Test für Senioren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-06-16 16:04 +0200

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#313207

FromEmil Schuster <emil@wieslauf.sub.de>
Date2017-06-14 17:38 +0200
Message-ID<ohrla7$594$1@wieslauf.sub.de>
In reply to#313201
Gerrit Heitsch wrote:

> On 06/14/2017 03:57 PM, Emil Schuster wrote:

>> Da ist was dran... Mach meinem ersten Versuch mit einem Automatikgetriebe
>> fahre ich nichts anderes mehr.
> 
> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit
> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe.

Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die 
Schnauze voll.

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#313212

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-14 17:56 +0200
Message-ID<ohrm2d$dmf$2@news.bawue.net>
In reply to#313207
On 06/14/2017 05:38 PM, Emil Schuster wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 06/14/2017 03:57 PM, Emil Schuster wrote:
> 
>>> Da ist was dran... Mach meinem ersten Versuch mit einem Automatikgetriebe
>>> fahre ich nichts anderes mehr.
>>
>> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit
>> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe.
> 
> Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die
> Schnauze voll.

Den habe ich hier allerdings nur wenn ich die Autobahn benutze. Die 
Landstraße ist zur Rushhour der deutlich schnellere Weg von der Arbeit 
nach hause.

  Gerrit

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#313228

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-06-14 16:59 +0000
Message-ID<eqd8boFie0gU1@mid.individual.net>
In reply to#313207
Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote:

>> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit
>> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe.
> 
> Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die 
> Schnauze voll.

Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung
dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?

Bye 
Rick 


-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#313231

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-14 19:09 +0200
Message-ID<ohrqa6$fh3$1@news.bawue.net>
In reply to#313228
On 06/14/2017 06:59 PM, Ricardo Szabo wrote:
> Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote:
> 
>>> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit
>>> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe.
>>
>> Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die
>> Schnauze voll.
> 
> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung
> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?

Garantiert mal an der Tankstelle und beim Kauf.

Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer 
versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr 
her nicht sinnvoll ist.

  Gerrit

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#313239

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-06-14 17:53 +0000
Message-ID<eqdbh6Fj5g9U1@mid.individual.net>
In reply to#313231
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 06/14/2017 06:59 PM, Ricardo Szabo wrote:
>> Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote:
>> 
>>>> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit
>>>> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe.
>>> 
>>> Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die
>>> Schnauze voll.
>> 
>> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung
>> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?
> 
> Garantiert mal an der Tankstelle 

Bei dem aktuell von mir gefahrenen Fahrzeug macht das laut Hersteller
Angaben 0,1 ltr je 100 km aus...

> und beim Kauf.

Ok, da sind es knapp 2000€ mehr.

> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer 
> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr 
> her nicht sinnvoll ist.

Und es ist nicht sinnvoll, weil...?

Bye 
Rick 



-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#313241

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-14 20:05 +0200
Message-ID<ohrtkm$guj$1@news.bawue.net>
In reply to#313239
On 06/14/2017 07:53 PM, Ricardo Szabo wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 06/14/2017 06:59 PM, Ricardo Szabo wrote:
>>> Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote:
>>>
>>>>> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit
>>>>> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe.
>>>>
>>>> Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die
>>>> Schnauze voll.
>>>
>>> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung
>>> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil?
>>
>> Garantiert mal an der Tankstelle
> 
> Bei dem aktuell von mir gefahrenen Fahrzeug macht das laut Hersteller
> Angaben 0,1 ltr je 100 km aus...

Herstellerangaben sind in letzter Zeit so eine Sache... :)



>> und beim Kauf.
> 
> Ok, da sind es knapp 2000€ mehr.

Wäre bei mir Sprit für ca. 30000 km.


>> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer
>> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr
>> her nicht sinnvoll ist.
> 
> Und es ist nicht sinnvoll, weil...?

Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will 
und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann 
runterzuschalten.

  Gerrit

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#313242

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-06-14 18:05 +0000
Message-ID<slrnok2uvc.c93.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#313241
* Gerrit Heitsch:
> On 06/14/2017 07:53 PM, Ricardo Szabo wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer
>>> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr
>>> her nicht sinnvoll ist.
>> 
>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...?
>
> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will 
> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann 
> runterzuschalten.

Das mit dem Kickdown hat man Dir noch nicht gezeigt?

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#313244

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-14 20:38 +0200
Message-ID<ohrvh3$hl7$1@news.bawue.net>
In reply to#313242
On 06/14/2017 08:05 PM, Lars Gebauer wrote:
> * Gerrit Heitsch:
>> On 06/14/2017 07:53 PM, Ricardo Szabo wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer
>>>> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr
>>>> her nicht sinnvoll ist.
>>>
>>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...?
>>
>> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will
>> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann
>> runterzuschalten.
> 
> Das mit dem Kickdown hat man Dir noch nicht gezeigt?

Doch, aber warum sollte ich Vollgas geben nur weil ich ein bisschen mehr 
Drehmoment haben will? Ausserdem reagieren mir bekannte Automatiken mit 
Verzögerung.

  Gerrit

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#313272

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-14 23:37 +0200
Message-ID<ohsa3r$71g$1@dont-email.me>
In reply to#313244
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 06/14/2017 08:05 PM, Lars Gebauer wrote:
>> * Gerrit Heitsch:
>>> On 06/14/2017 07:53 PM, Ricardo Szabo wrote:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>
>>>>> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer
>>>>> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr
>>>>> her nicht sinnvoll ist.
>>>>
>>>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...?
>>>
>>> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will
>>> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann
>>> runterzuschalten.
>> 
>> Das mit dem Kickdown hat man Dir noch nicht gezeigt?
> 
> Doch, aber warum sollte ich Vollgas geben nur weil ich ein bisschen mehr 
> Drehmoment haben will?
>
Weil am Anschlag des Gaspedals sich der Kickdown-Schalter befindet?

> Ausserdem reagieren mir bekannte Automatiken mit Verzögerung.
> 
Die Kickdown-Funktion schaltet lediglich in den Drehzahlbereich mit der
bestmöglichen Beschleunigung! Wenn dein Wagen nicht anständig beschleunigt,
dann ist er schlicht nicht ausreichend motorisiert...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#313247

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-06-14 18:45 +0000
Message-ID<eqdehnFjrfeU1@mid.individual.net>
In reply to#313241
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>> Bei dem aktuell von mir gefahrenen Fahrzeug macht das laut Hersteller
>> Angaben 0,1 ltr je 100 km aus...
> 
> Herstellerangaben sind in letzter Zeit so eine Sache... :)

Da hast du sicher recht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da bei
den DSG noch mehr "korrigiert" wird.

>>> und beim Kauf.
>> Ok, da sind es knapp 2000€ mehr.
> Wäre bei mir Sprit für ca. 30000 km.

Wie immer man rechnen will. Man kann auch sagen, dass es bei einer
durchschnittlichen Nutzung von 4 Jahren nur 40€ im Monat ausmacht.
Wiederverkaufswert noch nicht berücksichtigt.

>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...?
> 
> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will 
> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann 
> runterzuschalten.

In diesen Fällen drücke ich einmal die linke Lenkradwippe und das DSG geht
automatisch einen Gang runter. 

Bye 
Rick 



-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#313248

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-14 20:59 +0200
Message-ID<ohs0or$i37$1@news.bawue.net>
In reply to#313247
On 06/14/2017 08:45 PM, Ricardo Szabo wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>>> Bei dem aktuell von mir gefahrenen Fahrzeug macht das laut Hersteller
>>> Angaben 0,1 ltr je 100 km aus...
>>
>> Herstellerangaben sind in letzter Zeit so eine Sache... :)
> 
> Da hast du sicher recht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da bei
> den DSG noch mehr "korrigiert" wird.

Wobei DSG und Wandlerautomatik nicht ganz dasselbe sind.


>>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...?
>>
>> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will
>> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann
>> runterzuschalten.
> 
> In diesen Fällen drücke ich einmal die linke Lenkradwippe und das DSG geht
> automatisch einen Gang runter.

Beim DSG (in Mietwagen) habe ich es mehrfach geschafft die Automatik zu 
verwirren. Es hatte wohl schon den nächst höheren Gang drin und dann kam 
der Kickdown weil ich beschleunigen wollte. War nicht so optimal vom 
Fahrverhalten, speziell wenn man überholen will. Kann aber sein, daß die 
aktuelle Software besser ist, meine letzte Erfahrung ist etwas über 1 
Jahr her.

  Gerrit

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#313270

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-06-14 21:31 +0000
Message-ID<eqdoabFm374U1@mid.individual.net>
In reply to#313248
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>>>> Bei dem aktuell von mir gefahrenen Fahrzeug macht das laut Hersteller
>>>> Angaben 0,1 ltr je 100 km aus...
>>> 
>>> Herstellerangaben sind in letzter Zeit so eine Sache... :)
>> 
>> Da hast du sicher recht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da bei
>> den DSG noch mehr "korrigiert" wird.
> 
> Wobei DSG und Wandlerautomatik nicht ganz dasselbe sind.

Ja, aber wir sprechen ja von aktuellen Fahrzeugen und da ist DSG
mittlerweile wohl Standard.

>> In diesen Fällen drücke ich einmal die linke Lenkradwippe und das DSG geht
>> automatisch einen Gang runter.
> 
> Beim DSG (in Mietwagen) habe ich es mehrfach geschafft die Automatik zu 
> verwirren. Es hatte wohl schon den nächst höheren Gang drin und dann kam 
> der Kickdown weil ich beschleunigen wollte. War nicht so optimal vom 
> Fahrverhalten, speziell wenn man überholen will. Kann aber sein, daß die 
> aktuelle Software besser ist, meine letzte Erfahrung ist etwas über 1 
> Jahr her.

Die Schaltwippen haben nichts mit Kickdown zu tun. Aber prinzipiell ist das
Verhalten auch nicht bei jedem DSG gleich. Das DSG in meinem privaten Wagen
ist deutlich besser als in meinem Firmenwagen. (Das ist aber auch
2.7l-6-Zyl. Gegen 2.0l-4-Zyl, bei nahezu identischer kW Leistung). 

Nichtsdestotrotz, wenn ich heute als Beifahrer in einem handgeschalteten
Auto sitze, komme ich mir vor wie ein Wackeldackel. Egal, wer fährt. (Meine
Frau fährt sogar ausgesprochen gut).

Bye 
Rick 

-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#313280

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-06-15 07:21 +0200
Message-ID<oht57j$1vn$1@news.bawue.net>
In reply to#313270
On 06/14/2017 11:31 PM, Ricardo Szabo wrote:
> 
> Nichtsdestotrotz, wenn ich heute als Beifahrer in einem handgeschalteten
> Auto sitze, komme ich mir vor wie ein Wackeldackel. Egal, wer fährt. (Meine
> Frau fährt sogar ausgesprochen gut).

Ich hab eher das Problem, daß die Beifahrer bei mir auf längeren Fahrten 
einschlafen.

  Gerrit

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#313277

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-14 23:44 +0200
Message-ID<ohsah6$8ak$1@dont-email.me>
In reply to#313247
Salve allerseits,

Ricardo Szabo schrieb:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>  
>>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...?
>> 
>> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will 
>> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann 
>> runterzuschalten.
> 
> In diesen Fällen drücke ich einmal die linke Lenkradwippe und das DSG geht
> automatisch einen Gang runter.  
> 
Eigentlich wählt die Getriebesteuerung lediglich den Gang selbsttätig – im
Rahmen des Drehzahlbereichs...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314304

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-06-24 03:05 +0200
Message-ID<1n83rxa.1oulpi8rgudw9N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#313277
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:

> Eigentlich wählt die Getriebesteuerung lediglich den Gang selbsttätig – im
> Rahmen des Drehzahlbereichs...

... und abhängig davon ob der Prüfstand erkannt wurde oder nicht...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#314302

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-06-24 03:05 +0200
Message-ID<1n83qcb.734crexyusqdN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#313241
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 06/14/2017 07:53 PM, Ricardo Szabo wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>>> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer
>>> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom
>>> Verkehr her nicht sinnvoll ist.
>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...?
> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will
> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann 
> runterzuschalten.

Ich hatte mal einen Audi A4 Avant 6-Zyl. 2.5 Liter Diesel mit
Multitronic. Bekannt aus der Elvis-Fernsehwerbung.
Normalerweise fuhr der mit stufenloser Übersetzung: die Drehzahl des
Motors änderte sich beim Beschleunigen also nicht sondern korrelierte
mit der Gaspedalstellung während die Übersetzung stufenlos nachgeregelt
wurde. Wenn man also an der Ampel Viertel-Gas gab und hielt, drehte der
Motor von Standgas (800 U/min) auf ca. 1300 U/min hoch und blieb da. Das
Auto beschleunigte solange bis die maximal erreichbare End-
geschwindigkeit (längste Übersetzung) für diese Drehzahl erreicht war. 

Da konnte man den Schalthebel in D-Stellung nach rechts verschieben und
hatte dann quasi einen 6-Gang Handschalter (ohne Kupplung) mit 6 fixen
Übersetzungsverhältnissen wie ein normales Getriebe. Leider noch keine
Paddles am Lenkrad, sondern man musste den Ganghebel in der rechten
Position hoch oder runter-schieben (Taster, nicht Schalter). Natürlich
"schaltete" das Auto trotzdem wenn man zu niedrig oder zu hoch drehte,
aber über 80% des Drehzahlmesserbereichs blieb es im gewählten "Gang".

In Deinen "manchen Fällen" fuhr ich also manuell in diesem 6-Gang-Modus,
meistens aber mit Automatik (also stufenlos). Best of both worlds!


Ich fand dieses Getriebe ziemlich genial, jedenfalls die ersten zwei
Jahre. Dann wurde es auf Garantie repariert, und war nochmal ein Jahr
prima. Danach musste ich es noch 2mal auf meine Kosten reparieren lassen
und das gefiel mir nicht mehr...
Mittlerweile wird es nicht mehr angeboten. Die haben also die
mangelhafte Standfestigkeit nicht in den Griff bekommen, und statt
dessen DSG weiter entwickelt.

A propos DSG - das gab es ja zuerst bei Porsche unter dem Kürzel PDK
(Porsche Doppel-Kupplung). Richtig gemacht gibt es da auch keinen
Schaltruck mehr - die Elvis-Werbung könnte man damit immer noch
fahren...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#314543

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-06-26 10:53 +0200
Message-ID<cri1lcte2vc3nj65rl7v0sf07vpnpd6k20@4ax.com>
In reply to#314302
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>A propos DSG - das gab es ja zuerst bei Porsche unter dem Kürzel PDK
>(Porsche Doppel-Kupplung). Richtig gemacht gibt es da auch keinen
>Schaltruck mehr - die Elvis-Werbung könnte man damit immer noch
>fahren...

Die Werbung kenne ich nicht, aber egal - DSG ist jedenfalls die
tauglichste Automatik, die mir je untergekommen ist, das einzige
System, bei dem mein Kupplungsfuß beinahe nie zuckt, wenn man gerade
von Handschalter umgestiegen ist.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#314706

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-06-27 12:37 +0200
Message-ID<1n8a1rf.1p1gfn31kvt6f0N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#314543
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>> A propos DSG - das gab es ja zuerst bei Porsche unter dem Kürzel PDK
>> (Porsche Doppel-Kupplung). Richtig gemacht gibt es da auch keinen
>> Schaltruck mehr - die Elvis-Werbung könnte man damit immer noch
>> fahren...
> Die Werbung kenne ich nicht, aber egal - 

https://www.youtube.com/watch?v=YQo95oI4nXY


> DSG ist jedenfalls die tauglichste Automatik, die mir je untergekommen
> ist, das einzige System, bei dem mein Kupplungsfuß beinahe nie zuckt, wenn
> man gerade von Handschalter umgestiegen ist.

Kein Vergleich zur Multitronic. Auch bei DSG dreht der Motor in jedem
Gang hoch so dass man schon beim Zuhören ans Kuppeln und Schalten denkt.
Bei der Multitronic dreht der Motor beim Anfahren von 800 U/min zügig
auf die per Gaspedal eingestellte Soll-Drehzahl und bleibt da, egal wie
schnell das Auto fährt - im Gegensatz zum Sägezahn von Schaltgetrieben
(egal ob automatisiert oder nicht).

Ganz.anderes.Fahrgefühl. Wirklich ganz anders.

Automatikroller funktionieren auch so, haben aber meist zuwenig Dampf
dahinter so dass man eh nur digital fährt (Vollgas oder eben nix). Da
kommt das Fahrgefühl nicht wirklich zur Wirkung. Mit einem 2,5 Liter
Diesel war das optimal.

Wenn sie nur haltbar wäre (oder der Hersteller 10 Jahre Garantie geben
würde) dann würde ich sofort wieder eine stufenlose Keilriemen/
Stahlglieder-Automatik kaufen.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#314727

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-06-27 17:02 +0200
Message-ID<oiu341.8rs.1@privat.lahls.de>
In reply to#314706
*Marc Stibane* schrieb:

> Kein Vergleich zur Multitronic. Auch bei DSG dreht der Motor in jedem
> Gang hoch so dass man schon beim Zuhören ans Kuppeln und Schalten denkt.
> Bei der Multitronic dreht der Motor beim Anfahren von 800 U/min zügig
> auf die per Gaspedal eingestellte Soll-Drehzahl und bleibt da, egal wie
> schnell das Auto fährt - im Gegensatz zum Sägezahn von Schaltgetrieben
> (egal ob automatisiert oder nicht).

Ein Bekannter hatte so eine Automatik. Er konnte eine Fahrsituation
herstellen, in der der Wagen weiter beschleunigte, während die Drehzahl
signifikant ab fiel. Nettes Gimmig. :-)

Mein letzter hatte Automatik, den jetzigen gabs nur mit
Wandlerautomatik, welche mir in dem Wagen zu unökonomisch war. Ich
hoffe, der Nachfolger kommt dann mit DSG.
-- 
bis denne

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#314730

Frommarc@invalid.invalid
Date2017-06-27 16:15 +0200
Message-ID<vs5a2e-dd7.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#314706
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> 
> ...Multitronic...

> Wenn sie nur haltbar wäre (oder der Hersteller 10 Jahre Garantie geben
> würde) dann würde ich sofort wieder eine stufenlose Keilriemen/
> Stahlglieder-Automatik kaufen.

Für das Fahrgefühl (IMHO sogar besser, vor allem beim Anfahren) in
haltbar könntest Du das Toyota HSD kaufen. Keine Schubglieder. Nur 5
Jahre Garantie, aber Toyotas gehen nicht kaputt.

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