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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 11:51 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-11 14:06 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 15:48 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2017-06-12 12:01 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 08:02 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 13:43 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-13 13:41 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 14:24 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 05:38 -0700
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Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:51 -0700
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Re: Idioten-Test für Senioren Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-06-12 09:43 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 12:44 +0000
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Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 17:17 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-12 10:26 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-13 09:04 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-06-14 11:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-06-14 08:20 +0100
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 10:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-06-15 07:21 +0100
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-15 12:22 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-14 14:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 14:10 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:15 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:47 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:57 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-14 22:54 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-14 19:24 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 14:24 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 14:44 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:48 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 18:00 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-14 10:39 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 14:21 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:18 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-16 09:54 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Achim Bohl <news@achimbohl.de> - 2017-06-16 10:13 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 11:32 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 16:25 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 06:05 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 16:21 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 08:22 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-12 17:50 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:46 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:07 -0700
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Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 16:03 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:20 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:29 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:48 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:03 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 10:07 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:23 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:45 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:30 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:01 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 10:27 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 01:39 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-14 21:08 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-13 11:50 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 12:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-13 10:59 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 13:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-13 11:15 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-14 09:27 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-13 16:27 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:53 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:56 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 11:09 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 02:19 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 12:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 13:36 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 04:47 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:49 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:55 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 13:19 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 15:57 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:14 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 17:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:56 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:59 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 19:09 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 17:53 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-14 18:05 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:37 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 18:45 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 21:31 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 07:21 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:44 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 10:53 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-27 17:02 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:15 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 08:41 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-29 09:29 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 10:32 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 10:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-28 11:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 12:09 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 16:31 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-28 18:24 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-28 20:33 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 20:59 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:45 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 16:52 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-29 18:20 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 18:46 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:18 +0200
Re: Idioten-Test f??r Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 17:10 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-30 10:33 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:35 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 00:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:48 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 13:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 18:04 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 19:02 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:36 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 22:26 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 09:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 11:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:18 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 11:16 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-02 07:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-30 11:40 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 00:37 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 09:18 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:53 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:15 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:16 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-30 15:55 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:31 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 09:14 +0000
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Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-12 11:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:05 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-13 07:07 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-15 22:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-16 12:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-18 23:40 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 03:16 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-19 05:49 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-20 22:22 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-13 13:50 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-14 03:25 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 13:54 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-06-16 16:04 +0200
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| From | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 17:38 +0200 |
| Message-ID | <ohrla7$594$1@wieslauf.sub.de> |
| In reply to | #313201 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 06/14/2017 03:57 PM, Emil Schuster wrote: >> Da ist was dran... Mach meinem ersten Versuch mit einem Automatikgetriebe >> fahre ich nichts anderes mehr. > > Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit > Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe. Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die Schnauze voll.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 17:56 +0200 |
| Message-ID | <ohrm2d$dmf$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #313207 |
On 06/14/2017 05:38 PM, Emil Schuster wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> On 06/14/2017 03:57 PM, Emil Schuster wrote: > >>> Da ist was dran... Mach meinem ersten Versuch mit einem Automatikgetriebe >>> fahre ich nichts anderes mehr. >> >> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit >> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe. > > Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die > Schnauze voll. Den habe ich hier allerdings nur wenn ich die Autobahn benutze. Die Landstraße ist zur Rushhour der deutlich schnellere Weg von der Arbeit nach hause. Gerrit
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| From | Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 16:59 +0000 |
| Message-ID | <eqd8boFie0gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #313207 |
Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote: >> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit >> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe. > > Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die > Schnauze voll. Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil? Bye Rick -- Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 19:09 +0200 |
| Message-ID | <ohrqa6$fh3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #313228 |
On 06/14/2017 06:59 PM, Ricardo Szabo wrote: > Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote: > >>> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit >>> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe. >> >> Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die >> Schnauze voll. > > Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung > dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil? Garantiert mal an der Tankstelle und beim Kauf. Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr her nicht sinnvoll ist. Gerrit
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| From | Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 17:53 +0000 |
| Message-ID | <eqdbh6Fj5g9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #313231 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 06/14/2017 06:59 PM, Ricardo Szabo wrote: >> Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote: >> >>>> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit >>>> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe. >>> >>> Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die >>> Schnauze voll. >> >> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung >> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil? > > Garantiert mal an der Tankstelle Bei dem aktuell von mir gefahrenen Fahrzeug macht das laut Hersteller Angaben 0,1 ltr je 100 km aus... > und beim Kauf. Ok, da sind es knapp 2000€ mehr. > Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer > versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr > her nicht sinnvoll ist. Und es ist nicht sinnvoll, weil...? Bye Rick -- Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 20:05 +0200 |
| Message-ID | <ohrtkm$guj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #313239 |
On 06/14/2017 07:53 PM, Ricardo Szabo wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 06/14/2017 06:59 PM, Ricardo Szabo wrote: >>> Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> wrote: >>> >>>>> Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit >>>>> Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe. >>>> >>>> Nach jahrelangem Stop-and-Go im Berufsverkehr hatte ich irgendwann halt die >>>> Schnauze voll. >>> >>> Anders herum wird doch ein Schuh daraus: wo bringt denn die Handschaltung >>> dem durchschnittlichen Autofahrer überhaupt einen Vorteil? >> >> Garantiert mal an der Tankstelle > > Bei dem aktuell von mir gefahrenen Fahrzeug macht das laut Hersteller > Angaben 0,1 ltr je 100 km aus... Herstellerangaben sind in letzter Zeit so eine Sache... :) >> und beim Kauf. > > Ok, da sind es knapp 2000€ mehr. Wäre bei mir Sprit für ca. 30000 km. >> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer >> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr >> her nicht sinnvoll ist. > > Und es ist nicht sinnvoll, weil...? Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann runterzuschalten. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 18:05 +0000 |
| Message-ID | <slrnok2uvc.c93.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #313241 |
* Gerrit Heitsch: > On 06/14/2017 07:53 PM, Ricardo Szabo wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer >>> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr >>> her nicht sinnvoll ist. >> >> Und es ist nicht sinnvoll, weil...? > > Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will > und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann > runterzuschalten. Das mit dem Kickdown hat man Dir noch nicht gezeigt?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 20:38 +0200 |
| Message-ID | <ohrvh3$hl7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #313242 |
On 06/14/2017 08:05 PM, Lars Gebauer wrote: > * Gerrit Heitsch: >> On 06/14/2017 07:53 PM, Ricardo Szabo wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer >>>> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr >>>> her nicht sinnvoll ist. >>> >>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...? >> >> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will >> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann >> runterzuschalten. > > Das mit dem Kickdown hat man Dir noch nicht gezeigt? Doch, aber warum sollte ich Vollgas geben nur weil ich ein bisschen mehr Drehmoment haben will? Ausserdem reagieren mir bekannte Automatiken mit Verzögerung. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 23:37 +0200 |
| Message-ID | <ohsa3r$71g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #313244 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 06/14/2017 08:05 PM, Lars Gebauer wrote: >> * Gerrit Heitsch: >>> On 06/14/2017 07:53 PM, Ricardo Szabo wrote: >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> >>>>> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer >>>>> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom Verkehr >>>>> her nicht sinnvoll ist. >>>> >>>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...? >>> >>> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will >>> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann >>> runterzuschalten. >> >> Das mit dem Kickdown hat man Dir noch nicht gezeigt? > > Doch, aber warum sollte ich Vollgas geben nur weil ich ein bisschen mehr > Drehmoment haben will? > Weil am Anschlag des Gaspedals sich der Kickdown-Schalter befindet? > Ausserdem reagieren mir bekannte Automatiken mit Verzögerung. > Die Kickdown-Funktion schaltet lediglich in den Drehzahlbereich mit der bestmöglichen Beschleunigung! Wenn dein Wagen nicht anständig beschleunigt, dann ist er schlicht nicht ausreichend motorisiert... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 18:45 +0000 |
| Message-ID | <eqdehnFjrfeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #313241 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Bei dem aktuell von mir gefahrenen Fahrzeug macht das laut Hersteller >> Angaben 0,1 ltr je 100 km aus... > > Herstellerangaben sind in letzter Zeit so eine Sache... :) Da hast du sicher recht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da bei den DSG noch mehr "korrigiert" wird. >>> und beim Kauf. >> Ok, da sind es knapp 2000€ mehr. > Wäre bei mir Sprit für ca. 30000 km. Wie immer man rechnen will. Man kann auch sagen, dass es bei einer durchschnittlichen Nutzung von 4 Jahren nur 40€ im Monat ausmacht. Wiederverkaufswert noch nicht berücksichtigt. >> Und es ist nicht sinnvoll, weil...? > > Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will > und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann > runterzuschalten. In diesen Fällen drücke ich einmal die linke Lenkradwippe und das DSG geht automatisch einen Gang runter. Bye Rick -- Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 20:59 +0200 |
| Message-ID | <ohs0or$i37$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #313247 |
On 06/14/2017 08:45 PM, Ricardo Szabo wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >>> Bei dem aktuell von mir gefahrenen Fahrzeug macht das laut Hersteller >>> Angaben 0,1 ltr je 100 km aus... >> >> Herstellerangaben sind in letzter Zeit so eine Sache... :) > > Da hast du sicher recht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da bei > den DSG noch mehr "korrigiert" wird. Wobei DSG und Wandlerautomatik nicht ganz dasselbe sind. >>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...? >> >> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will >> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann >> runterzuschalten. > > In diesen Fällen drücke ich einmal die linke Lenkradwippe und das DSG geht > automatisch einen Gang runter. Beim DSG (in Mietwagen) habe ich es mehrfach geschafft die Automatik zu verwirren. Es hatte wohl schon den nächst höheren Gang drin und dann kam der Kickdown weil ich beschleunigen wollte. War nicht so optimal vom Fahrverhalten, speziell wenn man überholen will. Kann aber sein, daß die aktuelle Software besser ist, meine letzte Erfahrung ist etwas über 1 Jahr her. Gerrit
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| From | Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 21:31 +0000 |
| Message-ID | <eqdoabFm374U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #313248 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> Bei dem aktuell von mir gefahrenen Fahrzeug macht das laut Hersteller >>>> Angaben 0,1 ltr je 100 km aus... >>> >>> Herstellerangaben sind in letzter Zeit so eine Sache... :) >> >> Da hast du sicher recht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass da bei >> den DSG noch mehr "korrigiert" wird. > > Wobei DSG und Wandlerautomatik nicht ganz dasselbe sind. Ja, aber wir sprechen ja von aktuellen Fahrzeugen und da ist DSG mittlerweile wohl Standard. >> In diesen Fällen drücke ich einmal die linke Lenkradwippe und das DSG geht >> automatisch einen Gang runter. > > Beim DSG (in Mietwagen) habe ich es mehrfach geschafft die Automatik zu > verwirren. Es hatte wohl schon den nächst höheren Gang drin und dann kam > der Kickdown weil ich beschleunigen wollte. War nicht so optimal vom > Fahrverhalten, speziell wenn man überholen will. Kann aber sein, daß die > aktuelle Software besser ist, meine letzte Erfahrung ist etwas über 1 > Jahr her. Die Schaltwippen haben nichts mit Kickdown zu tun. Aber prinzipiell ist das Verhalten auch nicht bei jedem DSG gleich. Das DSG in meinem privaten Wagen ist deutlich besser als in meinem Firmenwagen. (Das ist aber auch 2.7l-6-Zyl. Gegen 2.0l-4-Zyl, bei nahezu identischer kW Leistung). Nichtsdestotrotz, wenn ich heute als Beifahrer in einem handgeschalteten Auto sitze, komme ich mir vor wie ein Wackeldackel. Egal, wer fährt. (Meine Frau fährt sogar ausgesprochen gut). Bye Rick -- Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-15 07:21 +0200 |
| Message-ID | <oht57j$1vn$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #313270 |
On 06/14/2017 11:31 PM, Ricardo Szabo wrote: > > Nichtsdestotrotz, wenn ich heute als Beifahrer in einem handgeschalteten > Auto sitze, komme ich mir vor wie ein Wackeldackel. Egal, wer fährt. (Meine > Frau fährt sogar ausgesprochen gut). Ich hab eher das Problem, daß die Beifahrer bei mir auf längeren Fahrten einschlafen. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 23:44 +0200 |
| Message-ID | <ohsah6$8ak$1@dont-email.me> |
| In reply to | #313247 |
Salve allerseits, Ricardo Szabo schrieb: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >>> Und es ist nicht sinnvoll, weil...? >> >> Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will >> und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann >> runterzuschalten. > > In diesen Fällen drücke ich einmal die linke Lenkradwippe und das DSG geht > automatisch einen Gang runter. > Eigentlich wählt die Getriebesteuerung lediglich den Gang selbsttätig – im Rahmen des Drehzahlbereichs... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 03:05 +0200 |
| Message-ID | <1n83rxa.1oulpi8rgudw9N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #313277 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Eigentlich wählt die Getriebesteuerung lediglich den Gang selbsttätig – im > Rahmen des Drehzahlbereichs... ... und abhängig davon ob der Prüfstand erkannt wurde oder nicht... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 03:05 +0200 |
| Message-ID | <1n83qcb.734crexyusqdN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #313241 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 06/14/2017 07:53 PM, Ricardo Szabo wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> Ansonsten gefällt mir Handschaltung besser weil eine Automatik immer >>> versucht den höchstmöglichen Gang zu benutzen auch wenn es vom >>> Verkehr her nicht sinnvoll ist. >> Und es ist nicht sinnvoll, weil...? > Weil ich gerne in manchen Fällen das Drehmoment jetzt gleich haben will > und nicht erst wenn ich die Automatik davon überzeugen kann > runterzuschalten. Ich hatte mal einen Audi A4 Avant 6-Zyl. 2.5 Liter Diesel mit Multitronic. Bekannt aus der Elvis-Fernsehwerbung. Normalerweise fuhr der mit stufenloser Übersetzung: die Drehzahl des Motors änderte sich beim Beschleunigen also nicht sondern korrelierte mit der Gaspedalstellung während die Übersetzung stufenlos nachgeregelt wurde. Wenn man also an der Ampel Viertel-Gas gab und hielt, drehte der Motor von Standgas (800 U/min) auf ca. 1300 U/min hoch und blieb da. Das Auto beschleunigte solange bis die maximal erreichbare End- geschwindigkeit (längste Übersetzung) für diese Drehzahl erreicht war. Da konnte man den Schalthebel in D-Stellung nach rechts verschieben und hatte dann quasi einen 6-Gang Handschalter (ohne Kupplung) mit 6 fixen Übersetzungsverhältnissen wie ein normales Getriebe. Leider noch keine Paddles am Lenkrad, sondern man musste den Ganghebel in der rechten Position hoch oder runter-schieben (Taster, nicht Schalter). Natürlich "schaltete" das Auto trotzdem wenn man zu niedrig oder zu hoch drehte, aber über 80% des Drehzahlmesserbereichs blieb es im gewählten "Gang". In Deinen "manchen Fällen" fuhr ich also manuell in diesem 6-Gang-Modus, meistens aber mit Automatik (also stufenlos). Best of both worlds! Ich fand dieses Getriebe ziemlich genial, jedenfalls die ersten zwei Jahre. Dann wurde es auf Garantie repariert, und war nochmal ein Jahr prima. Danach musste ich es noch 2mal auf meine Kosten reparieren lassen und das gefiel mir nicht mehr... Mittlerweile wird es nicht mehr angeboten. Die haben also die mangelhafte Standfestigkeit nicht in den Griff bekommen, und statt dessen DSG weiter entwickelt. A propos DSG - das gab es ja zuerst bei Porsche unter dem Kürzel PDK (Porsche Doppel-Kupplung). Richtig gemacht gibt es da auch keinen Schaltruck mehr - die Elvis-Werbung könnte man damit immer noch fahren... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-26 10:53 +0200 |
| Message-ID | <cri1lcte2vc3nj65rl7v0sf07vpnpd6k20@4ax.com> |
| In reply to | #314302 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: >A propos DSG - das gab es ja zuerst bei Porsche unter dem Kürzel PDK >(Porsche Doppel-Kupplung). Richtig gemacht gibt es da auch keinen >Schaltruck mehr - die Elvis-Werbung könnte man damit immer noch >fahren... Die Werbung kenne ich nicht, aber egal - DSG ist jedenfalls die tauglichste Automatik, die mir je untergekommen ist, das einzige System, bei dem mein Kupplungsfuß beinahe nie zuckt, wenn man gerade von Handschalter umgestiegen ist. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-27 12:37 +0200 |
| Message-ID | <1n8a1rf.1p1gfn31kvt6f0N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #314543 |
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: >> A propos DSG - das gab es ja zuerst bei Porsche unter dem Kürzel PDK >> (Porsche Doppel-Kupplung). Richtig gemacht gibt es da auch keinen >> Schaltruck mehr - die Elvis-Werbung könnte man damit immer noch >> fahren... > Die Werbung kenne ich nicht, aber egal - https://www.youtube.com/watch?v=YQo95oI4nXY > DSG ist jedenfalls die tauglichste Automatik, die mir je untergekommen > ist, das einzige System, bei dem mein Kupplungsfuß beinahe nie zuckt, wenn > man gerade von Handschalter umgestiegen ist. Kein Vergleich zur Multitronic. Auch bei DSG dreht der Motor in jedem Gang hoch so dass man schon beim Zuhören ans Kuppeln und Schalten denkt. Bei der Multitronic dreht der Motor beim Anfahren von 800 U/min zügig auf die per Gaspedal eingestellte Soll-Drehzahl und bleibt da, egal wie schnell das Auto fährt - im Gegensatz zum Sägezahn von Schaltgetrieben (egal ob automatisiert oder nicht). Ganz.anderes.Fahrgefühl. Wirklich ganz anders. Automatikroller funktionieren auch so, haben aber meist zuwenig Dampf dahinter so dass man eh nur digital fährt (Vollgas oder eben nix). Da kommt das Fahrgefühl nicht wirklich zur Wirkung. Mit einem 2,5 Liter Diesel war das optimal. Wenn sie nur haltbar wäre (oder der Hersteller 10 Jahre Garantie geben würde) dann würde ich sofort wieder eine stufenlose Keilriemen/ Stahlglieder-Automatik kaufen. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-27 17:02 +0200 |
| Message-ID | <oiu341.8rs.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #314706 |
*Marc Stibane* schrieb: > Kein Vergleich zur Multitronic. Auch bei DSG dreht der Motor in jedem > Gang hoch so dass man schon beim Zuhören ans Kuppeln und Schalten denkt. > Bei der Multitronic dreht der Motor beim Anfahren von 800 U/min zügig > auf die per Gaspedal eingestellte Soll-Drehzahl und bleibt da, egal wie > schnell das Auto fährt - im Gegensatz zum Sägezahn von Schaltgetrieben > (egal ob automatisiert oder nicht). Ein Bekannter hatte so eine Automatik. Er konnte eine Fahrsituation herstellen, in der der Wagen weiter beschleunigte, während die Drehzahl signifikant ab fiel. Nettes Gimmig. :-) Mein letzter hatte Automatik, den jetzigen gabs nur mit Wandlerautomatik, welche mir in dem Wagen zu unökonomisch war. Ich hoffe, der Nachfolger kommt dann mit DSG. -- bis denne
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-06-27 16:15 +0200 |
| Message-ID | <vs5a2e-dd7.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #314706 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > > ...Multitronic... > Wenn sie nur haltbar wäre (oder der Hersteller 10 Jahre Garantie geben > würde) dann würde ich sofort wieder eine stufenlose Keilriemen/ > Stahlglieder-Automatik kaufen. Für das Fahrgefühl (IMHO sogar besser, vor allem beim Anfahren) in haltbar könntest Du das Toyota HSD kaufen. Keine Schubglieder. Nur 5 Jahre Garantie, aber Toyotas gehen nicht kaputt.
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