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Der Niedergang des Usenet

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  Der Niedergang des Usenet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 20:49 +0100
    Re: Der Niedergang des Usenet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-24 20:26 +0000
      US-Signal-Gruppe zum Angriff auf Ymn "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 10:05 +0100
      US-Signalgruppe zum Angriff auf Yemen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 10:13 +0100
        Re: US-Signalgruppe zum Angriff auf Yemen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 11:50 +0100
    Re: Der Niedergang des Usenet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-25 09:36 +0100
      Re: Der Niedergang des Usenet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 17:26 +0100
        Re: Der Niedergang des Usenet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-25 18:14 +0100
          Re: Der Niedergang des Usenet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 17:25 +0000
          Re: Der Niedergang des Usenet Juergen Nieveler <usenet@nieveler.org> - 2025-03-26 15:59 +0000
            Re: Der Niedergang des Usenet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-26 17:27 +0100
        Re: Der Niedergang des Usenet Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-26 14:58 +0000
          Re: Der Niedergang des Usenet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-26 17:10 +0100
            Re: Der Niedergang des Usenet Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-27 07:43 +0000
              Re: Der Niedergang des Usenet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-27 09:09 +0100
              Re: Der Niedergang des Usenet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-27 09:10 +0100
                Re: Der Niedergang des Usenet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-27 10:17 +0100
                  Re: Der Niedergang des Usenet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-27 10:24 +0100
                    Re: Der Niedergang des Usenet Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-27 09:46 +0000
                      Re: Der Niedergang des Usenet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-27 10:51 +0100
                      Re: Der Niedergang des Usenet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-27 10:53 +0100
                        Re: Der Niedergang des Usenet Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-27 11:30 +0100
                          Re: Der Niedergang des Usenet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-27 14:44 +0100
                            Re: Der Niedergang des Usenet Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-27 16:18 +0100
                        Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-27 19:23 +0100
                      Re: Der Niedergang des Usenet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 13:07 +0000
                        Re: Der Niedergang des Usenet Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-27 19:56 +0100
                          Re: Der Niedergang des Usenet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 19:59 +0000
                          Re: Der Niedergang des Usenet Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-28 13:53 +0100
                            Re: Der Niedergang des Usenet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 13:20 +0000
                              Re: Der Niedergang des Usenet Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-28 20:04 +0100
                                Re: Der Niedergang des Usenet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-28 21:48 +0100
                                  Re: Der Niedergang des Usenet Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-29 07:27 +0000
                                  Re: Der Niedergang des Usenet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-29 08:06 +0000
                                    Re: Der Niedergang des Usenet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-29 09:41 +0100
                                      Re: Der Niedergang des Usenet Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-29 08:48 +0000
                                      Re: Der Niedergang des Usenet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-29 10:27 +0000
                                        Re: Der Niedergang des Usenet Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 12:27 +0100
                                          Re: Der Niedergang des Usenet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-29 14:11 +0100
                                            Re: Der Niedergang des Usenet Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 11:07 +0200
                                        Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 12:57 +0100
                                          Re: Der Niedergang des Usenet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-29 14:17 +0100
                                    Re: Der Niedergang des Usenet Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-29 23:00 +0100
                                      Re: Der Niedergang des Usenet Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-30 09:59 +0000
                                  Re: Der Niedergang des Usenet Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-29 09:11 +0100
                                    Re: Der Niedergang des Usenet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-29 20:10 +0100
                                  Re: Der Niedergang des Usenet Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-29 22:58 +0100
                                    Re: Der Niedergang des Usenet Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-29 23:00 +0100
                                      Re: Der Niedergang des Usenet Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2025-03-30 01:28 +0100
                                        Re: Der Niedergang des Usenet Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-30 09:58 +0200
                                        Re: Der Niedergang des Usenet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-31 10:23 +0200
                                    Re: Der Niedergang des Usenet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-30 00:20 +0100
                                      Re: Der Niedergang des Usenet Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-30 01:19 +0100
                                        Re: Der Niedergang des Usenet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-30 09:59 +0200
                                Re: Der Niedergang des Usenet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 21:22 +0000
                    Re: Der Niedergang des Usenet Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-27 10:55 +0100
                    Re: Der Niedergang des Usenet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-27 12:29 +0100
                      Re: Der Niedergang des Usenet Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-27 11:35 +0000
                    Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-27 19:04 +0100
                      Re: Der Niedergang des Usenet Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-27 18:14 +0000
                        Re: Der Niedergang des Usenet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-27 19:45 +0100
                          Re: Der Niedergang des Usenet Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-27 21:34 +0000
                            Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 07:56 +0100
                              Re: Der Niedergang des Usenet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-28 08:34 +0100
                                Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 10:54 +0100
                              Re: Der Niedergang des Usenet Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-28 09:20 +0000
                                Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 11:05 +0100
                        Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-27 19:49 +0100
                          Re: Der Niedergang des Usenet Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-27 21:28 +0000
                            Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 07:56 +0100
                              Re: Der Niedergang des Usenet Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-28 09:21 +0000
                          Re: Der Niedergang des Usenet Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 08:04 +0000
                            Re: Der Niedergang des Usenet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-29 20:19 +0100
                              Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 22:02 +0100
                                Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-29 22:22 +0100
                        Re: Der Niedergang des Usenet Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:15 +0100
                          Re: Der Niedergang des Usenet Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-28 09:26 +0000
                            Re: Der Niedergang des Usenet Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-28 10:33 +0100
                              Re: Der Niedergang des Usenet Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-28 09:41 +0000
                              Re: Der Niedergang des Usenet Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-28 09:46 +0000
                            Re: Der Niedergang des Usenet Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-28 11:19 +0100
                            Re: Der Niedergang des Usenet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-29 20:25 +0100
                              Re: Der Niedergang des Usenet Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-29 20:58 +0000
                                Re: Der Niedergang des Usenet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-30 14:40 +0200
                                  Re: Der Niedergang des Usenet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-30 14:07 +0000
                Re: Der Niedergang des Usenet Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-27 10:55 +0100
        Re: Der Niedergang des Usenet Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-27 13:50 +0100
        Re: Der Niedergang des Usenet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-29 20:02 +0100
    Re: Der Niedergang des Usenet "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-02 16:10 +0200
      Re: Der Niedergang des Usenet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-04-02 14:14 +0000
        Re: Der Niedergang des Usenet Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-04-02 16:27 +0200
        Re: Der Niedergang des Usenet "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-03 14:12 +0200

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#635887 — Der Niedergang des Usenet

Früher hieß es mal, wenn der 3. Weltkrieg ausbricht, dann wird das in 
news.admin.news.announce bekannt gegeben.

Heute:

| U.S. national-security leaders included me in a group chat about
| upcoming military strikes in Yemen. I didn’t think it could be real.
| Then the bombs started falling.

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2025/03/trump-administration-accidentally-texted-me-its-war-plans/682151/

(Wer erinnert sich noch an die Video-Konferenz der Bundeswehr-Generale?)

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#635888

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Früher hieß es mal, wenn der 3. Weltkrieg ausbricht, dann wird das in 
> news.admin.news.announce bekannt gegeben.
> 
> Heute:
> 
> | U.S. national-security leaders included me in a group chat about
> | upcoming military strikes in Yemen. I didn’t think it could be real.
> | Then the bombs started falling.
> 
> https://www.theatlantic.com/politics/archive/2025/03/trump-administration-accidentally-texted-me-its-war-plans/682151/
> 
> (Wer erinnert sich noch an die Video-Konferenz der Bundeswehr-Generale?)
> 

"One striking exchange involved Vance and Hegseth making disparaging
remarks about Europe.

“The account identified as ‘JD Vance’ addressed a message at 8:45 to @Pete
Hegseth: ‘if you think we should do it let’s go. I just hate bailing Europe
out again,’” Goldberg wrote. (The administration has argued that America’s
European allies benefit economically from the US navy’s protection of
international shipping lanes.)

Goldberg continues: “The user identified as Hegseth responded three minutes
later: “VP: I fully share your loathing of European free-loading. It’s
PATHETIC. But Mike is correct, we are the only ones on the planet (on our
side of the ledger) who can do this."

-- 
please forgive my iPhone typos

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#635904 — US-Signal-Gruppe zum Angriff auf Ymn

"Former Polish ambassador to the US Marek Magierowski described the 
report simply as “chilling.” On Witkoff, he added: “Le Carré, Forsyth 
and Clancy together would not have come up with such an absurd scenario.”"

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#635908 — US-Signalgruppe zum Angriff auf Yemen

"Former Polish ambassador to the US Marek Magierowski described the 
report simply as “chilling.” On Witkoff, he added: “Le Carré, Forsyth 
and Clancy together would not have come up with such an absurd scenario.”"

Trifft die Absurdität zimlich gut. Und sehr entlarvend wie intern über 
Europäer gesprochen und gedacht wird.

(Fehlerhafte erste Nachricht gecancelt)

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#635914 — Re: US-Signalgruppe zum Angriff auf Yemen

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> | Former Polish ambassador to the US Marek Magierowski described the 
> | report simply as “chilling.” On Witkoff, he added: “Le Carré, Forsyth 
> | and Clancy together would not have come up with such an absurd scenario.”
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Es war eine Demonstration der Stärke, die das US-amerikanische Militär
| am späten Samstagabend auf dem Kurznachrichtendienst X veröffentlichte.
|
| Mehrere Videos und Bilder zeigten den Start einer eigenen Angaben
| zufolge „groß angelegten Operation“: Kampfjets, die im Nachthimmel von
| Flugzeugträgern abhoben; Bomben, die auf die Erde fielen; riesengroße
| Rauchschwaden.
|
| Kurz zuvor gab US-Präsident Donald Trump den Befehl zu massiven
| Luftangriffen auf Stellungen der jemenitischen Huthi-Miliz und
| begründete dies auf seinem eigenen sozialen Medium Truth Social mit
| deren „unerbittlichen Kampagne der Gewalt und des Terrorismus“ gegen
| amerikanische Streitkräfte.
|
| *Dutzende Tote und mehr als Hundert Verletzte*
|
| Berichten der Nachrichtenagentur AFP zufolge trafen die Luftangriffe in
| der Nacht zu Sonntag insbesondere die jemenitische Hauptstadt Sanaa im
| Westen des Landes, nach Angaben des Gesundheitsministeriums der Miliz
| sind dabei mindestens 31 Menschen getötet und mehr als hundert weitere
| verletzt worden.
|
| In einer Erklärung schworen die Huthis bereits Vergeltung. Der Deutschen
| Presse-Agentur zufolge sollen aber noch am Sonntag führende Rebellen aus
| der von ihnen kontrollierte Hauptstadt Sanaa in ländliche Gegenden
| geflohen sein.
|
| Die Angriffe der jemenitischen Miliz ebbten erst mit der im Januar
| vereinbarten Waffenruhe im Gazastreifen ab, vor wenigen Tagen drohten
| die jemenitischen Rebellen erneut mit Angriffen.
|
| „Der unmittelbare Grund für die erneute Eskalation ist, dass Israel alle
| Hilfslieferungen in den Gazastreifen gestoppt hat, was einen Verstoß
| gegen die zuvor mit der Hamas vereinbarte Waffenruhe darstellt“, sagt
| Aron Lund, Nahostexperte beim schwedischen Forschungsinstitut der
| Verteidigung FOI, dem Tagesspiegel.
|
| Er bezweifelt, dass die Huthi sich von Trumps markanter Drohkulisse
| einschüchtern lassen. „Die Angriffe der USA und Großbritanniens, die vor
| Trumps Amtsantritt durchgeführt wurden, hatten keine erkennbaren
| Auswirkungen auf ihr Verhalten.“
|
| *Mehr als 300 Huthi-Angriffe seit* 2023
|
| Mit mehr als 200 Angriffen hat bereits der damalige US-Präsident Joe
| Biden immer wieder versucht, die Rebellen zu schwächen – recht
| erfolglos. Die Huthi reagierten allein seit 2023 nach Angaben des
| Pentagon mit mehr als 300 Angriffen auf US-Kriegsschiffe oder
| internationale Handelsschiffe in der Region. Am Sonnabend bezeichnete
| Trump die Versuche seines Vorgängers auf Truth Social als „erbärmlich
| schwach“.
|
| Mit dem Militäreinsatz greift die Trump-Regierung seit dem Wochenende
| wieder stärker in die Machtkämpfe im Nahen Osten ein.
|
| Neben der islamistischen Hamas im Gazastreifen und der Hisbollah im
| Libanon wird die jemenitische Miliz auch von Israels Erzfeind Iran
| unterstützt. Trump forderte Teheran am Sonnabend auf, genau das „sofort“
| zu beenden.
|
| Die Antwort aus Teheran kam prompt: Irans Außenminister Abbas Araghtschi
| sagte auf X, dass Washington „nicht die Autorität“ habe, die iranische
| Außenpolitik „zu diktieren“.
|
| Aron Lund geht davon aus, dass sich an dieser Zusammenarbeit vorerst
| nichts ändern wird. „Die Hamas und die Hisbollah sind stark geschwächt,
| sodass Iran es wohl als notwendig erachtet, seine verbleibenden
| Verbündeten so gut wie möglich zu unterstützen.“
|
| Die Angriffe auf den Teheraner Verbündeten im Jemen erfolgt gut eine
| Woche nachdem Donald Trump mit Forderungen zu erneuten Atomverhandlungen
| überrascht hat. Während seiner ersten Amtszeit ist der Republikaner 2018
| einseitig aus dem Wiener Atompakt, der Irans Nuklearprogramm
| einschränken und im Gegenzug Sanktionen aufheben sollte, ausgestiegen.
|
| Seitdem hält sich auch die Führung in Teheran nicht mehr an die
| Übereinkunft, obwohl das Abkommen nicht mehr umgesetzt wird, läuft es
| formal im Oktober dieses Jahres aus.
|
| *Reaktion aus Moskau*
|
| Irans Führer Ajatollah Ali Chamenei hat möglichen Verhandlungen mit dem
| Westen umgehend eine Absage erteilt.
|
| „Hätten die USA nicht versucht, neue Verhandlungen über die Nuklearfrage
| zu erzwingen, deren Bedingungen der Iran abgelehnt hat, wäre es denkbar,
| dass sie gegenüber den Huthi vorsichtiger agiert hätten“, sagt
| Nahostexperte Lund.
|
| Auch Moskau hat sich noch am Wochenende zu den US-Angriffen geäußert und
| forderte Washington auf, die Attacken unverzüglich zu beenden.
|
| Dass der Kreml die Lage nutze, um die USA als Aggressor zu brandmarken
| und vom eigenen Krieg abzulenken, überrascht Thomas Jäger, Professor für
| Internationale Politik und Außenpolitik an der Universität Köln, nicht.
| „Die engen Beziehungen Russlands zu Iran werden auch durch die
| Unterstützung von dessen Terrororganisationen getragen. Alles, was dem
| Westen schadet, ist aus Russlands Sicht gut.“
|
| *Keine Auswirkungen auf die Beziehungen zwischen Russland und den USA*
|
| US-Medienberichten zufolge unterstützt Moskau die Huthi-Miliz mit
| Satellitendaten. Im Gegenzug bedanken sich die jemenitischen Rebellen
| einem Bericht der „Financial Times“ zufolge mit Hunderten Söldnern im
| russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine.
|
| Auswirkungen auf die jüngst aufgewärmten Beziehungen zwischen den USA
| und Russland haben die Luftangriffe wohl aber nicht. „Die Trump-Führung
| möchte mit Russland zu Iran und China kooperieren und ist dafür bereit,
| dem Kreml weitestgehend bei der Ukraine entgegenzukommen“, sagt Stefan
| Meister, Osteuropa-Experte bei der DGAP.
|
| Daran würden auch diese Angriffe nichts ändern: „Aber die USA zeigen,
| dass sie Russlands Verbündete treffen können.“
|
| Die Angriffe auf Rebellen-Hochburgen im Jemen ist der größte
| Militäreinsatz der USA im Nahen Osten seit Beginn der zweiten
| Trump-Präsidentschaft Ende Januar.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesspiegel.de/internationales/angriffe-auf-huthi-miliz-im-jemen-die-usa-zeigen-dass-sie-russlands-verbundete-treffen-konnen-13377559.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635900

Lars Gebauer schrieb:
> Früher hieß es mal, wenn der 3. Weltkrieg ausbricht, dann wird das in 
> news.admin.news.announce bekannt gegeben.
> 
> Heute:
> 
> | U.S. national-security leaders included me in a group chat about
> | upcoming military strikes in Yemen. I didn’t think it could be real.
> | Then the bombs started falling.
> 
> https://www.theatlantic.com/politics/archive/2025/03/trump-administration-accidentally-texted-me-its-war-plans/682151/ 
> 
> 
> (Wer erinnert sich noch an die Video-Konferenz der Bundeswehr-Generale?)

Video? Ich kenne nur die Tonspur :-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#635936

Am 25.03.25 um 09:36 schrieb Andreas Bockelmann:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Früher hieß es mal, wenn der 3. Weltkrieg ausbricht, dann wird das in 
>> news.admin.news.announce bekannt gegeben.
>>
>> Heute:
>>
>> | U.S. national-security leaders included me in a group chat about
>> | upcoming military strikes in Yemen. I didn’t think it could be real.
>> | Then the bombs started falling.
>>
>> https://www.theatlantic.com/politics/archive/2025/03/trump- 
>> administration-accidentally-texted-me-its-war-plans/682151/
>>
>> (Wer erinnert sich noch an die Video-Konferenz der Bundeswehr-Generale?)
> 
> Video? Ich kenne nur die Tonspur :-)
> 

SZ:

"Nach aller Empörung und allem (vielleicht ein bisschen selbstgerechten) 
Spott sollte man sich dann jedoch auch kurz dem Inhalt des Chatverlaufs 
zuwenden. Denn die Europäer kommen darin überhaupt nicht gut weg. Sie 
werden von Vizepräsident J. D. Vance und Verteidigungsminister Pete 
Hegseth als „lächerliche“ Schmarotzer beschimpft, deren Probleme wieder 
einmal von den Amerikanern gelöst werden müssten.

Wann schaffen sie es endlich, die eigenen Handelsinteressen vor der 
Haustür zu verteidigen?

Das mag im Ton beleidigend sein und neue Einblicke in die fast obsessive 
Europa-Verachtung von Vance geben. Aber es ist in der Sache nicht 
falsch. Seit eineinhalb Jahren greifen die Huthi-Milizen aus Jemen 
Frachtschiffe und Tanker im Roten Meer mit Raketen und Drohnen an und 
blockieren so in Teilen den Transit durch den Suezkanal. Vance hat 
völlig recht, wenn er feststellt, dass das den europäischen Handel 
weitaus härter trifft als den amerikanischen. Warum also sollen 
amerikanische Steuerzahler einen teuren Militäreinsatz gegen die Huthi 
finanzieren?

Die EU ist zwar seit gut einem Jahr mit einer Marinemission im Roten 
Meer unterwegs, die zivile Schiffe schützen soll. Doch es ist eben, und 
das ist kein Kompliment, ein typisch europäischer Einsatz: ein 
Zerstörer, drei Fregatten, zusammen haben sie vier Raketen, 18 Drohnen 
und zwei Boote abgefangen. Solange die Europäer es aus Mangel an Geld, 
militärischer Kraft oder Interesse – die Amis machen das ja für uns – 
nicht schaffen, vor der eigenen Tür die eigenen Handelsinteressen gegen 
eine militärisch nicht besonders beeindruckende Truppe wie die Huthi zu 
verteidigen, müssen sie damit leben, im Klassenchat des Weißen Hauses 
verunglimpft zu werden. Höhnisches Kopfschütteln ist darauf die falsche 
Reaktion.

"

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#635937

Am 25.03.25 um 17:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Die EU ist zwar seit gut einem Jahr mit einer Marinemission im Roten 
> Meer unterwegs, die zivile Schiffe schützen soll. Doch es ist eben, und 
> das ist kein Kompliment, ein typisch europäischer Einsatz: ein 
> Zerstörer, drei Fregatten, zusammen haben sie vier Raketen, 18 Drohnen 
> und zwei Boote abgefangen.

Da gab es letztes Jahr so eine seltsame Diskussion um die Hessen: Die 
Hessen litt zwar nicht unter Munitionsmangel, hatte aber verschossen und 
mußte neue Munition aufnehmen. (Gefeuert hatte die Hessen zuvor auf eine 
amerikanische MQ-9 Reaper, zum Glück hatte sie nicht auch noch getroffen.)

Dieses Munitionsaufnehmen gestaltete sich dann als bemerkenswert 
komplexe Operation: Denn dazu mußte die Munition tatsächlich per LKW vom 
Depot zum Flugplatz und von dort per Flugzeug nach Dschibuti 
transportiert werden. In Dschibuti ging es dann per Spedition zum 
Liegeplatz. Am Liegeplatz wiederum mußten ein Kran und 2 Gabelstapler 
bereit gestellt werden.

Eine hochkomplexe Sache, die Bundeswehr hatte die in ihrer gesamten 
Schönheit ausführlich beschrieben.

Der Kommandant der Baden-Würtemberg (kam aus dem Pazifik) wollte sich 
offenbar diesen Unfug lieber gar nicht erst antun und wählte (samst 
Versorger) die Route ums Kap.

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#635938

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 25.03.25 um 17:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Die EU ist zwar seit gut einem Jahr mit einer Marinemission im Roten 
>> Meer unterwegs, die zivile Schiffe schützen soll. Doch es ist eben, und 
>> das ist kein Kompliment, ein typisch europäischer Einsatz: ein 
>> Zerstörer, drei Fregatten, zusammen haben sie vier Raketen, 18 Drohnen 
>> und zwei Boote abgefangen.
> 
> Da gab es letztes Jahr so eine seltsame Diskussion um die Hessen: Die 
> Hessen litt zwar nicht unter Munitionsmangel, hatte aber verschossen und 
> mußte neue Munition aufnehmen. (Gefeuert hatte die Hessen zuvor auf eine 
> amerikanische MQ-9 Reaper, zum Glück hatte sie nicht auch noch getroffen.)
> 
> Dieses Munitionsaufnehmen gestaltete sich dann als bemerkenswert 
> komplexe Operation: Denn dazu mußte die Munition tatsächlich per LKW vom 
> Depot zum Flugplatz und von dort per Flugzeug nach Dschibuti 
> transportiert werden. In Dschibuti ging es dann per Spedition zum 
> Liegeplatz. Am Liegeplatz wiederum mußten ein Kran und 2 Gabelstapler 
> bereit gestellt werden.

Eine richtige "blue water navy" also…

Es ist zumindest niemand ertrunken.




-- 
please forgive my iPhone typos

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#635965

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Dieses Munitionsaufnehmen gestaltete sich dann als bemerkenswert 
> komplexe Operation: Denn dazu mußte die Munition tatsächlich per LKW
> vom Depot zum Flugplatz und von dort per Flugzeug nach Dschibuti 
> transportiert werden. In Dschibuti ging es dann per Spedition zum 
> Liegeplatz. Am Liegeplatz wiederum mußten ein Kran und 2 Gabelstapler 
> bereit gestellt werden.

Wie sollte man es auch sonst machen? 

> Der Kommandant der Baden-Würtemberg (kam aus dem Pazifik) wollte sich 
> offenbar diesen Unfug lieber gar nicht erst antun und wählte (samst 
> Versorger) die Route ums Kap.

Oder er wollte schlicht nicht durch ein Krisengebiet fahren wenn er für 
diesen Einsatz schlicht nicht eingeteilt war?


-- 
Juergen Nieveler

Ceterum censeo NSA esse delendam

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#635967

Am 26.03.25 um 16:59 schrieb Juergen Nieveler:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Dieses Munitionsaufnehmen gestaltete sich dann als bemerkenswert
>> komplexe Operation: Denn dazu mußte die Munition tatsächlich per LKW
>> vom Depot zum Flugplatz und von dort per Flugzeug nach Dschibuti
>> transportiert werden. In Dschibuti ging es dann per Spedition zum
>> Liegeplatz. Am Liegeplatz wiederum mußten ein Kran und 2 Gabelstapler
>> bereit gestellt werden.
> 
> Wie sollte man es auch sonst machen?

Das Bemerkenswerte ist nicht der Vorgang als solcher. Bemerkenswert ist 
der Stolz der Bundeswehr auf die erfolgreich abgeschlossene Operation. 
Keine Ahnung, ob dafür auch ein paar Auszeichnungen verteilt wurden.

>> Der Kommandant der Baden-Würtemberg (kam aus dem Pazifik) wollte sich
>> offenbar diesen Unfug lieber gar nicht erst antun und wählte (samst
>> Versorger) die Route ums Kap.
> 
> Oder er wollte schlicht nicht durch ein Krisengebiet fahren wenn er für
> diesen Einsatz schlicht nicht eingeteilt war?

Ein riesiger Unterschied.

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#635961

Neudert posted:

> Am 25.03.25 um 09:36 schrieb [...] Bockelmann:
> > Lars Gebauer schrieb:
> >> Früher hieß es mal, wenn der 3. Weltkrieg ausbricht, dann wird das in 
> >> news.admin.news.announce bekannt gegeben.
> >>
> >> Heute:
> >>
> >> | U.S. national-security leaders included me in a group chat about
> >> | upcoming military strikes in Yemen. I didn’t think it could be real.
> >> | Then the bombs started falling.
> >>
> >> https://www.theatlantic.com/politics/archive/2025/03/trump- 
> >> administration-accidentally-texted-me-its-war-plans/682151/
> >>
> >> (Wer erinnert sich noch an die Video-Konferenz der Bundeswehr-Generale?)
> > 
> > Video? Ich kenne nur die Tonspur :-)
> > 
> 
> SZ:
> 
> "Nach aller Empörung und allem (vielleicht ein bisschen selbstgerechten) 
> Spott sollte man sich dann jedoch auch kurz dem Inhalt des Chatverlaufs 
> zuwenden. Denn die Europäer kommen darin überhaupt nicht gut weg. Sie 
> werden von Vizepräsident J. D. Vance und Verteidigungsminister Pete 
> Hegseth als „lächerliche“ Schmarotzer beschimpft, deren Probleme wieder 
> einmal von den Amerikanern gelöst werden müssten.
> 
> Wann schaffen sie es endlich, die eigenen Handelsinteressen vor der 
> Haustür zu verteidigen?
> 
> Das mag im Ton beleidigend sein und neue Einblicke in die fast obsessive 
> Europa-Verachtung von Vance geben. Aber es ist in der Sache nicht 
> falsch. Seit eineinhalb Jahren greifen die Huthi-Milizen aus Jemen 
> Frachtschiffe und Tanker im Roten Meer mit Raketen und Drohnen an und 
> blockieren so in Teilen den Transit durch den Suezkanal. Vance hat 
> völlig recht, wenn er feststellt, dass das den europäischen Handel 
> weitaus härter trifft als den amerikanischen. Warum also sollen 
> amerikanische Steuerzahler einen teuren Militäreinsatz gegen die Huthi 
> finanzieren?
> 
> Die EU ist zwar seit gut einem Jahr mit einer Marinemission im Roten 
> Meer unterwegs, die zivile Schiffe schützen soll. Doch es ist eben, und 
> das ist kein Kompliment, ein typisch europäischer Einsatz: ein 
> Zerstörer, drei Fregatten, zusammen haben sie vier Raketen, 18 Drohnen 
> und zwei Boote abgefangen. Solange die Europäer es aus Mangel an Geld, 
> militärischer Kraft oder Interesse – die Amis machen das ja für uns – 
> nicht schaffen, vor der eigenen Tür die eigenen Handelsinteressen gegen 
> eine militärisch nicht besonders beeindruckende Truppe wie die Huthi zu 
> verteidigen, müssen sie damit leben, im Klassenchat des Weißen Hauses 
> verunglimpft zu werden. Höhnisches Kopfschütteln ist darauf die falsche 
> Reaktion.
> 
> "

Den Mittleren Osten zur Haustürgegend der EU umdeklarieren
zu wollen, ist schon etwas drollig.

Was etwa Iran (ein paar Meter weiter) anbetrifft, so hatte
Washington die Briten (vor deren Mitgliedschaft) regelrecht
herausgedrängt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93United_Kingdom_relations#Pahlavi_era

Und so etwas
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Sea_crisis
ist für die Bundesmarine ein paar Nummern zu groß,
da mischen nicht einfach ein paar Aufständische
mit, sondern Mittel- und Großmächte im Hintergrund.

Könnte eher darauf hinauslaufen, daß CE dort vermehrt
unter eigener Flagge betrieben wird; solche Schiffe werden
WIMRE nicht beschossen.

Und kann es sein, das Aspides ohnehin nur schwimmende
Hilfstruppen für
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Prosperity_Guardian
sind?

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#635966

Am 26.03.25 um 15:58 schrieb Ulf Kutzner:
> Und so etwas
> https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Sea_crisis
> ist für die Bundesmarine ein paar Nummern zu groß,
> da mischen nicht einfach ein paar Aufständische
> mit, sondern Mittel- und Großmächte im Hintergrund.

Vielleicht hast Du nicht verstanden, daß es den Amerikanern momentan 
egal ist, ob das für die Bundesmarine zu klein, zu groß oder was auch 
immer ist.

Offenbar halten die Amerikaner ihren eigenen Nutzen für zu gering.

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#635974

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:

> Am 26.03.25 um 15:58 schrieb Ulf Kutzner:
> > Und so etwas
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Sea_crisis
> > ist für die Bundesmarine ein paar Nummern zu groß,
> > da mischen nicht einfach ein paar Aufständische
> > mit, sondern Mittel- und Großmächte im Hintergrund.
> 
> Vielleicht hast Du nicht verstanden, daß es den Amerikanern momentan 
> egal ist, ob das für die Bundesmarine zu klein, zu groß oder was auch 
> immer ist.
> 
> Offenbar halten die Amerikaner ihren eigenen Nutzen für zu gering.

Vielleicht hast Du *noch* nicht verstanden,
daß bei Abziehen der US-Präsenz* die VR China
dort die Präsenz ihrer Handelsschiffahrt wie
auch Marine weiter verstärken wird.

Angefangen hat es ohnehin schon:
https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Support_Base_in_Djibouti

*) Die Regierenden in Teheran würde es wohl nicht stören.

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#635975

Am 27.03.2025 um 08:43 schrieb Ulf Kutzner:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:
>> Am 26.03.25 um 15:58 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Und so etwas
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Sea_crisis
>>> ist für die Bundesmarine ein paar Nummern zu groß,
>>> da mischen nicht einfach ein paar Aufständische
>>> mit, sondern Mittel- und Großmächte im Hintergrund.
>>
>> Vielleicht hast Du nicht verstanden, daß es den Amerikanern momentan
>> egal ist, ob das für die Bundesmarine zu klein, zu groß oder was auch
>> immer ist.
>>
>> Offenbar halten die Amerikaner ihren eigenen Nutzen für zu gering.
> 
> Vielleicht hast Du *noch* nicht verstanden,

Was ich verstehe (oder nicht) wird die Amerikaner auch nicht so sehr 
kümmern.

> daß bei Abziehen der US-Präsenz* die VR China
> dort die Präsenz ihrer Handelsschiffahrt wie
> auch Marine weiter verstärken wird.

Und? Meinst Du, das wäre den Amerikanern nicht auch klar?

Nochmal: Für die Amerikaner steht momentan ganz verschärft der eigene 
Nutzen im Fokus. Der Rest interessiert sie nicht so besonders, der Rest 
muß selbst klar kommen.

Für die amerikanische Politiker geht es *immer* nur um die Interessen 
der USA; das ist nicht neu. Aber in der Vergangenheit waren diese 
Interessen häufig sehr weit gefaßt, weswegen das oft nicht so ganz klar 
war. Aber die aktuelle Politik führt dazu, daß es wieder deutlicher 
sichtbar wird.

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#635976

Am 27.03.25 um 08:43 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> posted:
> 
>> Am 26.03.25 um 15:58 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Und so etwas
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Sea_crisis
>>> ist für die Bundesmarine ein paar Nummern zu groß,
>>> da mischen nicht einfach ein paar Aufständische
>>> mit, sondern Mittel- und Großmächte im Hintergrund.
>>
>> Vielleicht hast Du nicht verstanden, daß es den Amerikanern momentan
>> egal ist, ob das für die Bundesmarine zu klein, zu groß oder was auch
>> immer ist.
>>
>> Offenbar halten die Amerikaner ihren eigenen Nutzen für zu gering.
> 
> Vielleicht hast Du *noch* nicht verstanden,
> daß bei Abziehen der US-Präsenz* die VR China
> dort die Präsenz ihrer Handelsschiffahrt wie
> auch Marine weiter verstärken wird.
> 
> Angefangen hat es ohnehin schon:
> https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Support_Base_in_Djibouti
> 
> *) Die Regierenden in Teheran würde es wohl nicht stören.

Littl wonder.

Wirtschaftliche Bedeutung des Suez-Kanals für die Volkswirtschaften  in 
aufsteigender Reihe nach meiner Einschätzung:

Platz 3 USA (nur 3% ds US-Seehandels)
Platz 2 Europa
Platz 1 China

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#635977

Am 27.03.2025 um 09:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 27.03.25 um 08:43 schrieb Ulf Kutzner:
>> Angefangen hat es ohnehin schon:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/ 
>> People%27s_Liberation_Army_Support_Base_in_Djibouti
>>
>> *) Die Regierenden in Teheran würde es wohl nicht stören.
> 
> Littl wonder.
> 
> Wirtschaftliche Bedeutung des Suez-Kanals für die Volkswirtschaften  in 
> aufsteigender Reihe nach meiner Einschätzung:
> 
> Platz 3 USA (nur 3% ds US-Seehandels)
> Platz 2 Europa
> Platz 1 China

Eben. Was kostet jeder Einsatztag eines Flugzeugträgers? Was kostet 
zusätzlich jeder Kampfeinsatz?

Da dürften ganz schnell Unsummen zustande kommen. Die dann ganz schnell 
Fragen wie "für was und für wen?" aufkommen lassen - und zur 
Glattstellung der Positionen führen. Erst recht mit einem Präsidenten 
wie Trump.

Mag ja sein, daß diese amerikanische Denkweise alles in allem ein 
bisschen arg kurzfristig ist. Aber ich wüßte nicht, daß die Amerikaner 
mit Kurzfristigkeit je ein Problem gehabt hätten. Heute ist heute, 
morgen ist morgen. Und was morgen ist, kann heute ohnehin niemand seriös 
vorhersagen. Da sind die Europäer schwerfälliger. Die lieben 
Kontinuität, die Amerikaner haben mit Dynamik viel weniger Probleme.
-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#635978

Am 27.03.25 um 10:17 schrieb Lars Gebauer:
> Am 27.03.2025 um 09:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 27.03.25 um 08:43 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Angefangen hat es ohnehin schon:
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/ 
>>> People%27s_Liberation_Army_Support_Base_in_Djibouti
>>>
>>> *) Die Regierenden in Teheran würde es wohl nicht stören.
>>
>> Littl wonder.
>>
>> Wirtschaftliche Bedeutung des Suez-Kanals für die Volkswirtschaften  
>> in aufsteigender Reihe nach meiner Einschätzung:
>>
>> Platz 3 USA (nur 3% ds US-Seehandels)
>> Platz 2 Europa
>> Platz 1 China
> 
> Eben. Was kostet jeder Einsatztag eines Flugzeugträgers? Was kostet 
> zusätzlich jeder Kampfeinsatz?
> 
> Da dürften ganz schnell Unsummen zustande kommen. Die dann ganz schnell 
> Fragen wie "für was und für wen?" aufkommen lassen - und zur 
> Glattstellung der Positionen führen. Erst recht mit einem Präsidenten 
> wie Trump.
> 
> Mag ja sein, daß diese amerikanische Denkweise alles in allem ein 
> bisschen arg kurzfristig ist. Aber ich wüßte nicht, daß die Amerikaner 
> mit Kurzfristigkeit je ein Problem gehabt hätten. Heute ist heute, 
> morgen ist morgen. Und was morgen ist, kann heute ohnehin niemand seriös 
> vorhersagen. Da sind die Europäer schwerfälliger. Die lieben 
> Kontinuität, die Amerikaner haben mit Dynamik viel weniger Probleme.

So etwas wie ein "Koalitionsvertrag", der versucht die nächsten 4 Jahre 
zu antizipieren und alle Probleme die auftreten könnten im vorab zu 
regeln, wäre für Amerikaner wohl jenseits des Vorstellungsvermögens. Es 
ist ja auch hirnrißig.

6 Patronen in den Colt laden und schauen was kommt, ist deren Modell.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#635980

Neudert posted:

 
> So etwas wie ein "Koalitionsvertrag", der versucht die nächsten 4 Jahre 
> zu antizipieren und alle Probleme die auftreten könnten im vorab zu 
> regeln, wäre für Amerikaner wohl jenseits des Vorstellungsvermögens.

So selten ist das aber gar nicht auf diesem Globus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_government#Distribution

> Es 
> ist ja auch hirnrißig.

Dabei gab es das zeitweise selbst bei den Briten,
trotz Mehrheitswahlrecht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cameron%E2%80%93Clegg_coalition 

> 6 Patronen in den Colt laden und schauen was kommt, ist deren Modell.

Scheinst Du besser zu finden.

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#635981

Am 27.03.25 um 10:46 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Neudert posted:
> 
>   
>> So etwas wie ein "Koalitionsvertrag", der versucht die nächsten 4 Jahre
>> zu antizipieren und alle Probleme die auftreten könnten im vorab zu
>> regeln, wäre für Amerikaner wohl jenseits des Vorstellungsvermögens.
> 
> So selten ist das aber gar nicht auf diesem Globus.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_government#Distribution
> 
>> Es
>> ist ja auch hirnrißig.
> 
> Dabei gab es das zeitweise selbst bei den Briten,
> trotz Mehrheitswahlrecht.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Cameron%E2%80%93Clegg_coalition
> 
>> 6 Patronen in den Colt laden und schauen was kommt, ist deren Modell.
> 
> Scheinst Du besser zu finden.

Auch nicht. Es ist halt das komplette Gegenmodell zu Dutschland.

Bisserl Planung sollte schon sein... denn mit Problemen wie dem 
Klimawandel kommt man mit 3-Monats-Voraussicht halt nicht weit, bzw. 
genau nur zu dem Punkt wo Trump sich befindet.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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