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| Started by | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| First post | 2024-11-10 16:43 +0100 |
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Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-10 16:43 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 06:27 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-11 07:26 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-11 07:58 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-11 08:06 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 10:16 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 11:13 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-11-11 11:55 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 12:43 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-11-11 15:06 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 15:48 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-24 13:16 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-24 15:11 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 15:29 +0100
Papier_fuer_Wahlzettel_knapp? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:32 +0000
Re: Papier_fuer_Wahlzettel_knapp? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-25 15:51 +0100
Re: Papier_fuer_Wahlzettel_knapp? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-25 16:01 +0100
Re: Papier_fuer_Wahlzettel_knapp? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 19:56 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-03-25 08:57 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 10:08 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-25 11:59 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 11:04 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 11:09 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-25 10:41 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 22:03 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 12:06 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 12:16 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 12:35 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 12:52 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-03-25 18:11 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-25 19:19 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-03-27 10:27 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 19:29 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-27 13:43 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-30 00:09 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-30 09:06 +0200
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-30 09:20 +0200
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-30 07:29 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 11:18 +0200
Re: Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-30 09:32 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 12:59 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-27 14:42 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-27 17:11 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-27 19:54 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-30 10:11 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 12:40 +0200
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-30 18:30 +0200
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 18:58 +0200
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-30 19:16 +0200
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 19:34 +0200
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-30 20:11 +0200
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 22:40 +0200
Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-24 18:33 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 19:32 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-24 20:41 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 22:04 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 06:49 +0100
Re: Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:37 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 08:42 +0100
Papier_fuer_Wahlzettel_knapp? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:51 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 12:22 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 12:32 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 12:50 +0100
Papier fuer Wahlzettel knapp? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:33 +0000
Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 08:39 +0100
Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-25 09:35 +0100
Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 12:27 +0100
Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 12:33 +0100
Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-25 16:41 +0100
Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 19:45 +0100
Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-25 22:59 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 22:07 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-05-11 12:10 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-11 13:12 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-11 14:20 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-11 14:29 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-11 16:56 +0200
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-11 12:37 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-11-11 12:42 +0100
Re: Papier fir Wahlzettel knapp Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-11-11 12:58 +0100
Re: Papier fir Wahlzettel knapp Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-11-11 13:51 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-11 19:45 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-11 19:52 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 20:20 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-11 20:42 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 20:54 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-11 21:03 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 21:45 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-13 06:36 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-13 07:40 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-13 10:11 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-13 10:50 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-13 11:16 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-13 12:38 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-13 12:25 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-13 12:28 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-16 08:01 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-16 08:04 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-11-15 13:55 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-15 14:11 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-15 17:50 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-11 12:07 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-11 17:47 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2024-11-11 20:23 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-12 09:00 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-13 17:39 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-11 09:03 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-11-11 09:30 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-11 17:48 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-11-11 11:26 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-11 14:06 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-13 17:54 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-11-14 01:56 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-14 07:01 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-14 07:56 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-14 08:13 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-14 19:04 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 10:58 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-15 11:25 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 12:53 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-15 13:23 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 14:52 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-15 18:15 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 19:17 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-16 08:13 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-16 13:06 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-11-17 01:27 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-11-15 11:16 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-15 14:16 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-11-15 17:06 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-11-15 17:12 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 17:11 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-15 19:05 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 19:14 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-15 19:38 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 20:35 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-15 22:12 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 22:42 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-16 21:10 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-11-17 01:33 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-17 01:56 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-17 08:09 +0000
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-17 09:34 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-17 11:36 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-17 12:12 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-17 20:49 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-15 18:18 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 19:20 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-14 10:45 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-15 06:04 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-15 14:12 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-19 14:34 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-19 16:23 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-11-19 17:28 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-19 19:59 +0100
Re: Papier für Wahlzettel knapp "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-20 15:11 +0100
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 11:59 +0100 |
| Message-ID | <vru2ao$34uvb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635906 |
Am 25.03.25 um 10:08 schrieb Ruediger Lahl: > *andreas quast* schrieb: > >> Der Wähler merkt trotz der Mediennebel allmählich, dass die >> Parteiendemokratie mit deren Personal das Problem ist. Seitdem dort im >> Wesentlichen Kandidaten für den Darwin-Award nach oben gespült und >> großzügig alimentiert werden, erkennen sie eigentlich nur noch ihre >> eigenen Probleme und nicht den Zustand des Staatsgebildes. >> >> Irgendjemand hat mal die politischen Phasen dieser Republik aufgedröselt. >> Es begann mit Politikern die so gerade eben den WK2 überlebt hatten und >> wussten, was sie nicht mehr wollten (Adenauer&Co). Dann kamen die jüngeren >> Kriegsteilnehmer, die zumindest Führung gelernt hatten (Leutnants sie >> Hellmut Schmidt) bevor dann irgendwann die wohlstandsverwahrlosten >> Minderperformerjünglinge nach oben gespült wurden. > Also benötigen wir dringend einen neuen Weltkrieg, damit mal wieder > gestandene Leuts ans regieren kommen? Ist bestimmt von vielen nicht gewollt. Wird aber leider so ausarten. Eine Generation die schon mindestens 10 Mal gegen Russland bei C&C gewonnen hat, kann sich anderes nicht vorstellen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 11:04 +0100 |
| Message-ID | <vrtv2i$31trr$2@dont-email.me> |
| In reply to | #635903 |
Salve allerseits, andreas quast schrieb: > Am Mon, 24 Mar 2025 15:29:11 +0100 schrieb Lars Gebauer: > >> Das war mein Tip von vor der Wahl. Denn egal wie das Wahlergebnis >> aussehen würde: Solange am Antifaschistischen Schutzwall festgehalten >> wird, ändert sich nichts. Einzig, die Probleme verschärfen sich und es >> kommen womöglich noch ein paar neue Probleme hinzu. > > Der Wähler merkt trotz der Mediennebel allmählich, dass die > Parteiendemokratie mit deren Personal das Problem ist. Seitdem dort im > Wesentlichen Kandidaten für den Darwin-Award nach oben gespült und > großzügig alimentiert werden, erkennen sie eigentlich nur noch ihre > eigenen Probleme und nicht den Zustand des Staatsgebildes. > +--- <hier abknabbern> --- | I. *Aufgabe der Parteien und Verantwortung des Abgeordneten* | | Der Wähler hat zwei Fraktionen mit der Regierungsbildung beauftragt, die | bis zur Wahl ihre politischen Gegensätze betont und ihre aktuellen | Kontroversen vertieft haben. Doch die weltpolitische Lage, vermindertes | Demokratievertrauen, eine finanzielle Überforderung des Staates, Krieg, | Migration und innere Sicherheit fordern eine Politikwende, die ein neues | Verständnis des Regierens und der Parlamentsarbeit voraussetzt. Damit | steigen die Erwartungen an die Politiker. Die Spitzen der Parteien | betonen bereits die Einmaligkeit der Aufgabe, die Bedeutung ihres | Erfolges für die Demokratie und ihren Willen zur Erneuerung. Das | Parteigefüge in Deutschland ist bedroht, aber auch in Bewegung, kann von | den Parteien als Chance verstanden werden. Das Grundgesetz setzt zudem | auf den Abgeordneten, der Vertreter des ganzen Volkes und nur seinem | Gewissen unterworfen ist. | | Das Grundgesetz sieht vor, dass „die Abgeordneten“, nicht die Parteien | gewählt werden. Die Parteien haben nach der Verfassung den Auftrag, bei | der politischen Willensbildung des Volkes mitzuwirken. Sie bieten dem | Wähler personelle und programmatische Alternativen für seine | Wahlentscheidungen und prägen in dieser Alternativität auch die | politische Debatte in der Öffentlichkeit. | | Doch diese akzentuierende und vermittelnde Mitwirkung bei der | Willensbildung des Volkes hat sich inzwischen faktisch zu einer | Gestaltung des staatlichen Willens entwickelt. Die Parteien bestimmen | die Kandidaten. Sie binden diese in einem von Werbefirmen beratenen | Konzept gemeinsamer Darstellung der Politikvorhaben und | Wirkungsalternativen, üben mit ihnen Auftreten, Gesten, Wortwahl und | Inszenierungen, erwarten von den Gewählten Loyalität zu diesen | vereinfachenden und in der Antithese vergröbernden Zukunftssichten, die | dem gemeinsamen Wahlerfolg zugrunde liegen. | | Die Parteilichkeit setzt sich in der Arbeit des Parlaments und der von | ihr getragenen Regierung fort. Die Parteien prägen als Fraktionen | Struktur und Arbeitsweise des Parlaments. Sie suchen in | Koalitionsvereinbarungen die Politik des Staates vorzuzeichnen, ohne die | zukünftigen Anfragen an das Recht schon zu kennen und im Parlament | debattiert zu haben. Teilweise machen sie das Abstimmungsverhalten der | ihnen angehörigen Mitglieder des Bundestages von einer „Basisbefragung“ | ihrer Parteimitglieder abhängig, ohne dass diese Basis zu derartigen | parlamentarischen Grundsatzentscheidungen legitimiert wäre. | | Nach dem Grundgesetz ist der Abgeordnete des Deutschen Bundestages nicht | Vertreter seiner Partei, sondern Vertreter des ganzen Volkes, an | Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur seinem Gewissen | unterworfen. Diese inhaltliche Offenheit jedes Abgeordneten für die | immer wieder neuen Aufgaben des Staates und die Anliegen der Wähler in | ihrer Entwicklung ist eine Bedingung demokratischer Repräsentation, wird | derzeit aber durch einen faktischen „Fraktionszwang“ überlagert. Eine | kollegiale Arbeitsteilung und Verständigung der Abgeordneten ist bei der | Vielfalt der Parlamentsthemen und der Spezialität der Ausschüsse | notwendig, darf aber nicht zu einer Regel werden, nach der ein | Fraktionsvorstand die Fraktionsabgeordneten lenkt und koordiniert und | nur in Ausnahmefällen die Entscheidung des einzelnen Abgeordneten | „freigegeben“ wird. Wenn ein derart parteilich strukturiertes Parlament | mehrheitlich eine Regierung wählt und diese mehrheitlich stützt, wird | parlamentarische Regierungskritik nur noch zur Sache der Opposition. | | Parteikritik ist im ständigen politischen Wettbewerb der Parteien auf | Zuspitzung und Kontroverse angelegt. Staatskritik soll in Inhalt und | Stil der Integration des Staatsvolkes in ihre Rechtsgemeinschaft dienen. | Wenn nun Parteien den Staat beherrschen, prägt die ständige | Parteienkritik auch die Sicht der Bürger auf ihren Staat. Der Bürger | wehrt sich gegen diese Parteilichkeit seiner demokratischen | Bürgergemeinschaft und gerät in Distanz auch zu seinem Staat. | | II. *Vertrauensverlust der Parteien trifft auch den Staat* | | Eine Partei genießt das Vertrauen ihrer Stammwähler, nicht des | Staatsvolkes. Werden Staat und Partei miteinander vermengt, verliert der | Staat ein Stück Vertrauen. Die Parlamentsarbeit erscheint mehr als | Aktion der Parteien, nicht der Abgeordneten. Der einzelne Abgeordnete | kann die von ihm erwarteten Entscheidungen nicht allein in eigener | Verantwortung treffen. Er vereinbart deshalb mit seinen | Fraktionskollegen eine Aufgabenteilung und Spezialisierung. Das | Parlament untergliedert sich in Fachausschüsse, in denen grundsätzlich | jede Fraktion vertreten ist. Dort wird fraktionsübergreifend um die | beste Lösung gerungen. Der einzelne Abgeordnete empfiehlt seiner | Fraktion dann die Annahme oder Ablehnung der dort gefundenen Lösung. | Weigert sich ein Abgeordneter, dieser Vorgabe zu entsprechen, gilt er | als „Abweichler“ und gefährdet eine weitere Förderung durch die Partei. | | Die Plenardebatten dienen nicht mehr dem gegenseitigen Austausch der | Argumente im Bemühen um eine bessere Lösung, sondern der | Selbstdarstellung der Parteien gegenüber der Öffentlichkeit. Das Plenum | sucht und festigt nicht gemeinsame Lösungswege, sondern verschärft nach | den parteilichen Vorentscheidungen Gegensätze, präsentiert eine | absichtsvolle Wirklichkeitssicht, verheißt auch realitätsferne | Lösungsmöglichkeiten. Aus dem Wägen und Gewichten gegenläufiger | Interessen wird eine wechselseitige Distanzierung, die abschottend | Gruppen formt und eine Politik gemeinsam bedachter Schritte und | gestufter Annäherung erschwert. | | Eine derart verengte Parlamentsdebatte schafft Aufgeregtheit und | Empörung, pflegt nicht die gegenseitige Wertschätzung ehrbarer | Politiker. Nicht selten wird die Missbilligung einer politischen | Auffassung mit einer Geringschätzung der für sie eintretenden Person | verbunden, die Auseinandersetzung in der Sache durch das | Verächtlichmachen des Sprechers ersetzt. | | Auch der Staat verliert an Freiheitsvertrauen. Der freiheitsgewährende | Staat baut grundsätzlich darauf, dass der Bürger anständig ist, der | Kaufmann ehrbar, die Menschen ihre Entscheidungen nach bestem Wissen und | Gewissen treffen. Doch wenn in Parlament und Medien ein Zerrbild von | Staat, Wirtschaft und Gesellschaft gezeichnet wird, geht Vertrauen | verloren. Der Staat entscheidet in prinzipiellem Misstrauen. Er sieht in | den Menschen vor allem Steuerhinterzieher, Geldwäscher und inhumane | Nutzer von Lieferketten. Reichtum und Armut wird vom politischen Auftrag | zum moralischen Vorwurf. Das gegenseitige Vertrauen von Staat und Bürger | schwindet. Der Integrationsauftrag von Verfassungsstaat und Verfassung | ist geschwächt. | | III. *Die Stunde eines parteienübergreifenden Politikwechsels* | | Wenn der Wähler Parteien beauftragt, die Zusammenarbeit einer | kraftvollen Regierungsmehrheit möglich zu machen, dafür aber Parteien | benötigt werden, die sich in jüngster Vergangenheit eher voneinander | entfernt und distanziert haben, scheint die Stunde der Parteidisziplin | gekommen, um alle vergangenen Feindseligkeiten und Verletzlichkeiten zu | vergessen. Doch auch parteiübergreifende und thematische Offenheit ist | geboten. Das Parlament braucht herausragende Persönlichkeiten einzelner | Abgeordneter, die Parteiinteressen zugunsten des Gemeinwohls | zurückstellen und erstens eine baldige Regierungsbildung und damit die | Handlungsfähigkeit Deutschlands sichern, zweitens die Wähler von | politischen Extremen durch erfolgreiche erste Schritte in der | Migrations-, Sicherheits-, Wirtschaftspolitik, auch im | Generationenvertrag zurückgewinnen, drittens in Grundsatzfragen während | der gesamten Legislaturperiode Plenardebatten parteiübergreifend | aktivieren und einer Ermüdung der parlamentarischen Demokratie | entgegenwirken und viertens die erforderlichen Reformen des | Parteienrechts veranlassen. Einzelne Abgeordnete müssen die Grenzen zu | politischen Rändern nach rechts und links festigen, dann über Parteien | und Koalitionen hinweg den Weg zu einem Politikwechsel bahnen. | | Die vergangene Regierung ist an mangelnder Integrationskraft, | parteipolitisch verengter Wirklichkeitssicht und Realitätsdarstellung, | fehlender Offenheit für das Andere, das Neue, das Periodenübergreifende | gescheitert. Die drohende Unfähigkeit eines parteipolitisch zerklüfteten | Parlaments zeigt sich insbesondere im Umgang mit dem Geld. Geld ist | stets ein rares Gut, sonst hätte es keinen Wert. Aufgabe der Politik und | insbesondere des Parlaments ist es, die dem Staat begrenzt verfügbaren | Gelder im Sinne eines schonenden Ausgleichs, einer Vermittlung zwischen | gegenläufigen Interessen zu begrenzen. In der gegenwärtigen | Haushaltsperiode, die mit wahrscheinlich einer Billion Steuererträgen | über das höchste Einnahmevolumen in der Geschichte der Bundesrepublik | verfügt, gelingt es der Politik bisher nicht, dieses Füllhorn | finanzpolitischer Gestaltung so zu nutzen, dass in klaren | Prioritätsentscheidungen, bewussten Zukunftsverantwortlichkeiten, | integrierender Gewichtung unterschiedlicher Betroffenheiten ein | Gemeinwohlkonzept entsteht, in dem sich die freien Bürger in ihrer | freiheitlichen Verschiedenheit grundsätzlich beheimatet fühlen können. | | Die sich abzeichnende neue Regierungskoalition läuft Gefahr, sich in | ähnlichen regierungsinternen Gegensätzlichkeiten zu verheddern und zu | lähmen. Einzelne Abgeordnete betonen bereits wieder den Bestandsschutz – | für Arbeiter oder für Rentner – als Kernauftrag ihrer Partei. Deswegen | müssen sich Persönlichkeiten innerhalb der Parteien hervortun, um die | „politische Wende“ herbeizuführen, die Gemeinwohlaufgaben dieses | Parlaments in individueller Verantwortung hervorzuheben und das | Wählervertrauen in den einzelnen Abgeordneten zu stärken. | | IV. *Parteipolitische Reformaufträge* | | Folgende parteipolitische Reformen drängen sich auf: | | 1. In das Parlament werden Generalisten als Vertreter des gesamten | Volkes gewählt, die Grundentscheidungen der Politik treffen und dabei | die Interessen des Staatsvolkes erkennen und verstehen, aber auch am Maß | gegenläufiger Prinzipien zu gewichten wissen. Bisher werden dem | Parlament alle wesentlichen Entscheidungen des Gemeinwesens vorbehalten. | Bei der Überforderung des Parlaments mit Gegenwarts- und Detailfragen | sollte dieser Wesentlichkeitsvorbehalt umformuliert und dem Parlament | nur die Kompetenz zur Entscheidung der wesentlichen Gemeinwohlfragen | zugewiesen werden. Damit fordert der Gesetzesvorbehalt nicht nur ein | Gesetz, sondern begrenzt dessen Inhalt. Statt der gegenwärtig vom | Parlament entschiedenen 400 bis 500 Gesetzesvorhaben je Wahlperiode | sollte sich das Parlament darauf konzentrieren, wenige Grundsatzgesetze | in der Gesamtverantwortlichkeit des Plenums zu beschließen, vielleicht | zum Sozialrecht, zum Klimaschutz, zum Steuer- und Arbeitsrecht neue | Regelungen zu schaffen. | | Wenn das Parlament so Freiheitsvertrauen zurückgewinnt und | Entscheidungen an die Freiheitsberechtigten zurückgibt, kann der gesamte | Normenbestand radikal verringert, Bürokratisierung systematisch abgebaut | werden. Nach Abbau des Normenbestandes kann die Exekutive durch | Rechtsverordnung mit Außenverbindlichkeit, durch Verwaltungsvorschriften | zur Sicherung einer gleichheitserheblichen Verwaltungspraxis und durch | Digitalprogramme die kurzzeitigen und detailerheblichen Regeln | beschließen, dabei mit ministerialem Sachverstand gesetzestreu und | unbefangen die parlamentarischen Programmvorgaben verwirklichen. | | 2. Sind die Aufgaben des Parlaments derart deutlich verringert, könnte | der Bundestag auf 500 Abgeordnete beschränkt werden. Bei einem echten | Zweistimmenwahlrecht sollten 250 Sitze der Direktwahl durch den Wähler | vorbehalten werden. Die schon bei Erlass des Grundgesetzes diskutierte | Grundsatzfrage, ob der Kandidat als Persönlichkeit oder die Partei als | Politikorganisator gewählt wird, ist wieder hochaktuell. Der Text des | Grundgesetzes sieht die Abgeordnetenwahl vor. Diese Wahl kann einen | „Überhang“ von Direktmandaten zur Folge haben, die nach der | Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts Anlass für einen Ausgleich | zugunsten der Parteien ohne Direktwahlerfolge gibt, aber auch als ein | Ergebnis des Zweistimmenwahlrechts gerechtfertigt werden kann. Der | Wahlkreiskandidat, der in seinem Wahlkreis die Mehrheit gewonnen hat, | erhält deswegen unmittelbar einen Sitz im Bundestag, soweit er ein | Stimmenergebnis erreicht, das für die 250 Direktmandate qualifiziert. | Die anderen 250 Sitze werden auf die Parteienkandidaten nach den Regeln | der Verhältniswahl verteilt. | | 3. Der Abgeordnete sollte wegen seiner anspruchsvollen Aufgaben vor der | Kandidatur in seinem Politikverständnis durch die Parteien geprüft | werden, eine Mindesterfahrung von 25 Lebensjahren haben, zudem in einem | von ihm frei gewählten, unpolitischen Beruf eine berufliche | Normalqualifikation erworben haben, sich als Handwerksmeister, | approbierter Arzt, staatlich anerkannter Lehrer, als Polizist im | öffentlichen Dienst zur Wahl stellen. | | Ein so qualifizierter Abgeordneter könnte wegen der Beschränkung seiner | Aufgaben auf das Wesentliche zumindest die Hälfte des Monats zu Hause | arbeiten, in seiner Familie leben, in seiner Zugehörigkeit zur örtlichen | Gemeinschaft die tägliche Bürgerbegegnung und das Bürgergespräch | pflegen. Er ist der im Wahlvolk verwurzelte Abgeordnete, kann wegen | seiner fortgesetzten Berufspraxis jederzeit in diesen Beruf | zurückkehren, hat wegen seines Lebens im bisherigen Umfeld eine | gediegenere Lebenssicht, empfindet eine tägliche Verantwortlichkeit | gegenüber seinen Wählern und eine gesteigerte Unabhängigkeit gegenüber | seiner Partei. | | 4. Die jüngste Wahl zum Deutschen Bundestag war erneut eine | „Kanzlerwahl“. Die Wahl herausragender Persönlichkeiten ist ein Vorzug | parlamentarischer Demokratie, darf aber nicht die dem Parlament | vorbehaltene Wahlentscheidung über den Kanzler und seine Regierung, auch | nicht die Unabhängigkeit des einzelnen gewählten Abgeordneten | verdrängen. Das Grundgesetz versteht das Parlament und den einzelnen | Abgeordneten nicht als Zustimmungsorgan, sondern als Quelle für neue | politische Impulse. Es fordert Persönlichkeiten an der Spitze der | Politik, die gänzlich neuartige Anfragen an die Politik beantworten. | | Sollte sich der Trend einer „Kanzlerwahl“ fortsetzen, könnten die | politischen Parteien vor der Wahl dem Wähler verbindlich erklären, in | welchen Koalitionen sie nach der Wahl tätig sein wollen. Eine Koalition, | die nach dieser Aussage bei der Wahl die Mehrheit erzielt, sollte mit | der gewonnenen Stimmenzahl die Regierung bilden, bei einem engen | Wahlergebnis eventuell mit zusätzlich zehn Mandaten, um die | Regierungsfähigkeit auf Dauer sicherzustellen. Erreicht eine Koalition | im ersten Wahlgang keine Mehrheit der Sitze, kommt es zu einer | Stichwahl, bei der nur zwei Koalitionsalternativen zur Wahl stehen, nach | dem Prinzip der Stichwahl dann aber jedenfalls eine Mehrheit der Sitze | erreichen. Scheitert eine solche Koalition während der | Legislaturperiode, gibt es Neuwahlen. | | 5. Den Abgeordneten und Regierungsmitgliedern stehen in den Ministerien | und Behörden gewaltenteilend Ämter gegenüber, deren Beamte unparteiisch, | unbefangen und allein der Sache verpflichtet sind. Mittelfristig sollte | angestrebt werden, dass der Beamte auf Lebenszeit grundsätzlich nicht | einer Partei angehört. „Politische Beamte“, die innerhalb der Exekutive | Spitzenpositionen einnehmen, bei Wechsel der Mehrheiten und Regierungen | aber aus ihrem Amt abgelöst werden können, sollte es nicht mehr geben. | Auch ist zu prüfen, ob das Zusammenwirken von Regierung und Parlament | dadurch dialog- und gemeinwohloffener gestaltet werden kann, dass | Regierungsmitglieder – Minister, Staatssekretäre – nicht dem Parlament | angehören. Die Parlamentskontrolle gegenüber der Regierung ist offener, | wenn nicht innerhalb des Parlaments Regierungsmitglieder dominieren. | Kühn, aber nachdenkenswert ist der Gedanke, einen Wechsel vom | Abgeordnetenstatus in ein Regierungsamt erst nach einer Karenzzeit | zuzulassen. | | 6. Die Reorganisation des Parlaments- und Parteienwesens in | Deutschland muss auf die Mitgliedschaft Deutschlands in der Europäischen | Union abgestimmt werden. Dort haben die politischen Parteien eine andere | Funktion als innerhalb eines Verfassungsstaates. Die gesetzlichen Regeln | – Verordnungen und Richtlinien – werden im Europäischen Rat, einem | Exekutivorgan, beschlossen, dort nach Vorabstimmungen innerhalb der | Regierungen in einem Eilverfahren fast ohne Debatte zustande gebracht. | Diese Exekutivgesetzgebung entspricht dem Charakter der EU als | völkerrechtlichem Staatenverbund, der durch seine Regierungen, nicht | seine Parlamente, handelt. Das Vorschlagsrecht für einen | Gesetzgebungsakt liegt grundsätzlich ausschließlich bei der Kommission. | Das Europäische Parlament ist ein gewähltes Gesetzgebungsorgan ohne | Initiativrecht und mit nur wenig Gestaltungsbefugnissen. Bei den | Gerichten, die durch völkerrechtliche Verträge geschaffen, nicht im | Binnensystem eines Verfassungsstaates verankert sind, zeigt sich | zunehmend, dass diese Gerichte eher verstärkend und ausgleichend die | Politik der Völkerrechtssubjekte unterstützten, weniger aber | Hoheitsorgane in die Schranken des Rechts verweisen und das geschriebene | Aufgaben- und Kompetenzgefüge vor Selbstermächtigungen und | Kompetenzausweitungen bewahren. | | Die politischen Parteien in den Mitgliedstaaten stehen vor der schweren | Aufgabe, die Entwicklung der EU in den Schranken des Rechts zu halten | und gegenwartsgerecht zu erneuern. Existenz und Erneuerung der EU | bleiben eine faszinierende Aufgabe und fordern in den weltpolitischen | Veränderungen mehr Anstrengungen denn je. Der Bundestag hat einen | eigenen Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union, ist in | seiner Integrationsverantwortung zur Zusammenarbeit mit der | Bundesregierung beauftragt. Der deutsche Abgeordnete verfügt also über | die institutionellen Grundlagen, um die Ausgestaltung der Europäischen | Union als Verantwortungsgemeinschaft der Mitgliedstaaten, als | demokratischer Staatsverbund des Rechts zu fördern und zu erneuern. | | 7. Die öffentlichen Debatten, auch ein Wählerverhalten in Deutschland | und vielen Mitgliedstaaten müssen die Parteien aufrütteln, die Vorzüge | der parlamentarischen Demokratie gegenüber Einparteienstaat und Diktatur | ins Bewusstsein zu rücken, aber auch die Unverzichtbarkeit der EU und | ihre Erneuerungsfähigkeit wieder zur Selbstverständlichkeit zu machen. | | V. *Die Allgemeinheit trägt die politische Wende* | | Die politische Wende wird von den Medien mitgetragen und befördert, wenn | die Berichterstattung sich mehr auf die handelnden Personen und weniger | auf die Parteien bezieht, weniger die Probleme und mehr die Lösungen | diskutiert. Kanzler und Minister sollten als Amtsträger, nur selten als | Parteiführer dargestellt werden. Die Medien könnten regelmäßig nach den | Abgeordneten suchen, die dank ihrer Persönlichkeit zur Politikwende | beitragen werden. Erfolgreiche Politiker werden in Ehren verabschiedet | und auf Dauer in ihren Leistungen anerkannt. So entsteht ein neues | Politikklima. Die Wähler gewinnen ein deutlicheres Persönlichkeitsbild | von den Politikern. Perspektivische Verengungen werden weniger. Die | Anliegen der notwendigen Interessengruppen werden klar, ihre | Anknüpfungspunkte zu ihrer Durchsetzung weniger verlässlich. | Politikversprechen werden verantwortlicher, realistischer, | ersichtlicher. Die Medien stehen vor der großen Aufgabe, Kriterien des | politischen Wettbewerbs zu entwickeln, wie sie gegenüber dem | wirtschaftlichen Wettbewerb selbstverständlich sind. Es werden Firmen, | Produkte und Produktionsverfahren kritisiert, Konsumentenbedürfnisse | formuliert, Schadensfälle aufgedeckt, jedoch keine prinzipielle | Fragwürdigkeit der beteiligten Personen und des Erwerbsstrebens | formuliert. | | Entscheidend ist, dass die Persönlichkeit des Politikers die Politik | prägt, die Parteien mit Erfolgen bei den Erststimmen, der | Überzeugungskraft ihrer in den Stimmbezirken verwurzelten Kandidaten | einen Vorteil haben. Der Politiker hat Aufgaben wahrzunehmen, die er | nach seiner Qualifikation und Lebenserfahrung erfüllen kann. Der Staat | wird in seinen Organen und seinen Erfolgen sichtbar. Der Wähler gewinnt | Vertrauen zu den Amtsinhabern als Personen. Die Gewaltenteilung | unterscheidet politisch programmatisches Entscheiden von sachbezogener, | unbefangener Verwaltung und gesetzesgebundener, unparteilicher | Rechtsprechung. | | Das Grundgesetz ist anspruchsvoll. Gewählt werden die Abgeordneten. Sie | sind Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht | gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen. Die Politiker, die Wähler, | die Medien müssen sich täglich diesem Anspruch stellen, sich ihm | annähern. Hochgesteckte Ziele sind Ansporn. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.faz.net/einspruch/der-parteienstaat-verliert-vertrauen-aufruf-zu-einem-grundlegenden-politikwechsel-110336872.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 11:09 +0100 |
| Message-ID | <vrtvcv$bsvi$4@solani.org> |
| In reply to | #635910 |
Hallo Fidel! Erzähl doch lieber was von der brillanten Öffentlichkeitsarbeit des US-Vizepräsidenten, des US-Aussenministers und des US-Vertidigungsministers via Signal! Und wie sie sich über die doofen Europäer mokieren. Nice... kann man sich nicht ausdenken, sowas... :-)) -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 10:41 +0000 |
| Message-ID | <f144b888-1fb7-4342-b136-5e98c71eb116@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #635911 |
On 25/03/2025 10:09, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Hallo Fidel!
>
> Erzähl doch lieber was von der brillanten Öffentlichkeitsarbeit des US-
> Vizepräsidenten, des US-Aussenministers und des US-Vertidigungsministers
> via Signal! Und wie sie sich über die doofen Europäer mokieren.
>
> Nice... kann man sich nicht ausdenken, sowas... :-))
>
BBC R4 hat sich heute morgen auch darüber ausgelassen, besonders der
Teil wo man Hillary C dafür angegangen hat, einen privaten,
kommerziellen Email-Dienst zu nutzen. Signal ist auch privat und
kommerziell.
George Orwell hatte auch Recht mit der anderen Novelle ....
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 22:03 +0100 |
| Message-ID | <20250325220350.38e79301.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #635912 |
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote: > On 25/03/2025 10:09, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Hallo Fidel! > > > > Erzähl doch lieber was von der brillanten Öffentlichkeitsarbeit des > > US- Vizepräsidenten, des US-Aussenministers und des > > US-Vertidigungsministers via Signal! Und wie sie sich über die > > doofen Europäer mokieren. > > > > Nice... kann man sich nicht ausdenken, sowas... :-)) > > > > BBC R4 hat sich heute morgen auch darüber ausgelassen, besonders der > Teil wo man Hillary C dafür angegangen hat, einen privaten, > kommerziellen Email-Dienst zu nutzen. Signal ist auch privat und > kommerziell. > George Orwell hatte auch Recht mit der anderen Novelle .... Orwell hätte sich ein derartiges Ausmaß an Inkompetenz eher nicht vorstellen können befürchte ich. Stümper gab's schon immer, aber was die Amis da gerade vorführen ... -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 12:06 +0100 |
| Message-ID | <vru2nq$35kh4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #635911 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Erzähl doch lieber was von der brillanten Öffentlichkeitsarbeit des > US-Vizepräsidenten, des US-Aussenministers und des US-Vertidigungsministers > via Signal! Und wie sie sich über die doofen Europäer mokieren. Nice... kann > man sich nicht ausdenken, sowas... :-)) > +--- <hier abknabbern> --- | Jeffrey Goldberg, Chefredakteur der US-Zeitschrift /The Atlantic/, zählt | zweifellos zu jenen US-Journalisten, die im Umgang mit News aus dem | Washingtoner Machtzentrum über nicht gerade wenig Erfahrung verfügen. | Doch selbst er rieb sich immer wieder die Augen, als er ohne eigenes | Zutun mehr und mehr Einblick erhielt in die Vorbereitung des US-Angriffs | auf Huthi-Stellungen im Jemen am 15. März dieses Jahres. Auch weil er | bis zuletzt nicht wusste, ob das, was er da las, echt war oder nicht. | Und weil diese Echtheit sich auch ihm erst am 15. März bestätigte, als | die ersten Bomben einschlugen. | | Begonnen hatte die Sache am 11. März mit einer Kontaktanfrage über den | Kurznachrichtendienst Signal. Der Absender: ein User, der sich als | Michael Waltz ausgab – oder der tatsächlich Michael Waltz war, der | Nationale Sicherheitsberater von US-Präsident Donald Trump. Goldberg | blieb skeptisch, stimmte der Kontaktaufnahme aber zunächst mal zu, in | Erwartung, was da noch kommen möge. | | Zwei Tage später erhielt er dann eine Einladung zu einer Signal-Gruppe | mit dem Namen "Houthi PC small group". Für Goldberg war klar: Sollte der | Chat echt sein, dann geht es hier um die politische Koordination zur | Vorbereitung einer Aktion im Zusammenhang mit den Iran-nahen und | Israel-feindlichen Huthi-Rebellen im Jemen, die seit Monaten die | internationale Schifffahrt im Roten Meer durch Angriffe auf | Handelsschiffe attackieren. | | *Engster Machtzirkel* | | Der User mit dem Profilnamen "Michael Waltz" erklärte, hier werde ein | "tiger team" zusammengestellt, das sich um die Koordination zum Thema | Huthis kümmern solle – und zwar "vorwiegend im Verlauf der nächsten 72 | Stunden". Kurz darauf sollte dieses Team auch für Jeffrey Goldberg | schärfere Konturen annehmen: Da nominiert etwa offenbar ein gewisser | "MAR" (Goldberg denkt an Außenminister Marco Antonio Rubio) auch den | Berater Michael Needham für das Außenministerium als Mitglied der | Gruppe, ein "JD Vance" (so heißt der US-Vizepräsident), entsendet | ebenfalls noch jemanden aus seinem Büro. Dasselbe machen kurz darauf ein | "Pete Hegseth" (Goldberg weiß noch immer nicht, ob es der echte | Verteidigungsminister ist) und noch etliche andere. | | Insgesamt 18 Personen kommen letztlich in der Chatgruppe zusammen, | darunter auch ein "Steve Witkoff" – das wäre dann Trumps | Sonderbeauftragter für den Nahen Osten, der neuerdings auch in Sachen | Ukraine mit Russland verhandelt. Und noch immer ist Goldberg unsicher. | Die Wahrscheinlichkeit, dass hier einige Leute einen renommierten | Journalisten aufs Glatteis führen wollen, scheint ihm wohl immer noch | höher zu sein, als dass hochrangige Vertreter der Regierung in einer | Smartphone-Chatgruppe tatsächlich sicherheitsrelevante Angelegenheiten | miteinander besprechen wollen. | | *Kosten den Europäern auferlegen* | | Goldberg beschränkt sich deshalb auf seine Rolle als stiller Mitleser, | und bald wird ihm klarer, worum es hier – vorgeblich oder tatsächlich – | geht: um die Planung eines Angriffs auf Huthi-Stellungen im Jemen. Es | entspinnen sich dabei durchaus kontroverse Debatten, etwa als User "JD | Vance" schreibt: "Ich glaube, wir machen einen Fehler." Begründung: Nur | drei Prozent des US-Handels würden durch den Suez-Kanal führen, aber 40 | Prozent des europäischen Handels. "Es besteht das Risiko, dass die | Öffentlichkeit nicht versteht, warum wir das tun". Der Präsident | allerdings sehe den stärksten Grund für den Angriff darin, "eine Message | zu senden". | | Der Account "Pete Hegseth" versteht die Bedenken, weist aber auf das | Risiko durch weitere Verzögerungen hin. (Unter anderem: "Wenn das hier | geleakt wird, würden wir unentschlossen erscheinen.") Auch "Michael | Waltz" schaltet sich ein und erklärt, es müssten die USA sein, die die | Schiffsrouten wieder freibekommen, auch wenn man den Europäern Kosten | dafür auferlegen solle. Am Ende stimmt auch Account "JD Vance" zu: "Wenn | ihr glaubt, wir sollten es tun, dann lasst es uns tun. Ich hasse es nur, | Europa wieder mal rauszuboxen." | | Es folgen Chateinträge, etwa über den Einsatz von bestimmten | Waffensystemen, die Jeffrey Goldberg auch im Nachhinein nicht | veröffentlichen möchte, weil das die nationale Sicherheit | beeinträchtigen könnte. Am Ende aber gibt es einen Beschluss über den | genauen Zeitpunkt des Angriffs. Goldberg checkt am 15. März zur | genannten Zeit die Nachrichten – und liest Berichte von den ersten | Einschlägen im Jemen. Er geht zurück in den Chat und sieht dort die | gegenseitigen Gratulationen. "Good job!" | | *Bestätigung durch Sprecher* | | Als Goldberg sich entschied, aus der Signal-Gruppe auszusteigen, und die | anderen User eine Benachrichtigung bekommen haben mussten, dass er eben | das getan hat, geschah nichts – keinerlei Reaktion von Regierungsseite. | Als der Chefredakteur wenig später offizielle Presseanfragen an die | jeweiligen Kommunikationsabteilungen der Ministerien stellte, antwortete | als Erster Brian Hughes, der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrats. | Dieser bestätigte die Echtheit der Signal-Gruppe und gab an, dass man | das versehentliche Hinzufügen Goldbergs untersuchen wolle. | | Die Signal-Gruppe allerdings sei ein "Beweis für die tiefgreifende und | durchdachte politische Koordination zwischen hochrangigen Beamten", noch | dazu habe der "Erfolg der Huthi-Operation gezeigt, dass es keinerlei | Bedrohung für die Truppen oder die nationale Sicherheit gab", behauptet | Hughes. | | Hegseth bestritt den Bericht von /The Atlantic/ später vehement. | "Niemand hat Kriegspläne getextet", antwortete er am Flughafen in Hawaii | auf eine Reporter-Frage nach seiner Landung. Er verunglimpfte Goldberg | als "betrügerischen und diskreditierten sogenannten Journalisten", der | es sich zum Beruf gemacht habe, eine Kampagne gegen die Regierung zu | fahren und immer wieder Falschmeldungen zu verbreiten. | | William Martin, der Sprecher von US-Vizepräsident Vance, war hingegen | bemüht, die im Chat beschriebene Meinungsverschiedenheit von Vance und | Präsident Trump herunterzuspielen. Vance unterstütze "vorbehaltlos die | Außenpolitik dieser Regierung". Der Präsident und der Vizepräsident | hätten "nachfolgend Gespräche über diese Angelegenheit geführt und sind | sich völlig einig", so Martin. | | Bei einer Veranstaltung im Weißen Haus wurde US-Präsident Donald Trump | am Montag von Reportern zu dem Vorfall befragt. "Ich weiß nichts | darüber. Ich bin kein großer Fan von The Atlantic, für mich ist das ein | Magazin, das pleite geht", sagte Trump. | | *Juristische Kritik* | | Noch vor Veröffentlichung des Artikels fragte /The Atlantic/ bei | zahlreichen Rechtsanwälten nach, wie ein hypothetisches Szenario, in dem | US-Offizielle eine Signal-Gruppe eröffnen, um über Fragen nationaler | Sicherheit zu diskutieren, zu bewerten sei. Alle kontaktierten | juristischen Experten waren sich einig, dass Signal dafür absolut | ungeeignet sei, und dies rechtlich absolut inakzeptabel wäre. Zum einen | ist die App nicht autorisiert für derartige Chats, zum anderen gebe es | für solche Unterhaltungen spezielle Kommunikationswege und abgeschirmte | Räume, in denen diese stattzufinden hätten. Nicht auszudenken, wenn ein | Handy verloren oder gestohlen werden sollte oder jemand mit weniger | Rücksicht und Bedacht hinzugefügt worden wäre. | | Ein mögliches Argument, nämlich jenes, dass die hochrangigen Mitglieder | die Erlaubnis hätten, bestimmte Inhalte zu deklassifizieren, würde hier | nicht gelten, immerhin besprachen die Teilnehmer selbst die hohe | Geheimhaltung der Angelegenheit. | | Hinzu kommt, dass sich die Mitglieder nicht nur durch den fahrlässigen | Umgang mit geheimen Infos strafbar gemacht haben könnten. Einige | Mitglieder hatten auch eine Selbstlöschung von Nachrichten nach einer | bestimmten Zeit eingestellt, wohingegen Kommunikation zu militärischen | Aktionen laut US-Gesetzen dokumentiert und archiviert werden muss. Hinzu | kommt ebenso, dass es sich durch das fahrlässige Hinzufügen eines | Journalisten im juristischen Sinne um einen strafbaren Leak handeln | könnte. | | Darüber hinaus betont Goldberg, dass Trump einst mehrmals die | Inhaftierung von Hillary Clinton gefordert hat, seiner Kontrahentin im | Präsidentschaftswahlkampf 2016. Grund: Clinton hatte in ihrer Zeit als | Außenministerin für ihre offizielle Kommunikation private E-Mail-Server | genutzt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.derstandard.at/story/3000000262719/trumps-kabinett-unterhielt-sich-per-signal-ueber-militaerschlag-im-jemen-und-ein-journalist-las-mit> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 12:16 +0100 |
| Message-ID | <vru6rb.1mo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #635911 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Hallo Fidel! > > Erzähl doch lieber was von der brillanten Öffentlichkeitsarbeit des > US-Vizepräsidenten, des US-Aussenministers und des > US-Vertidigungsministers via Signal! trumps Russland-Verhandler Steve Witkoff war auch im Chat, wobei er währenddessen praktisch auf Putins Schoß saß. Er war zu der Zeit nämlich im Kreml. Ach und irnkein Journalist war wohl auch mit im Chat. Ich hab noch nicht geguckt, aber wahrscheinlich ist der Chatverlauf mittlerweile auf 9gag gelandet. :-) > Und wie sie sich über die doofen Europäer mokieren. Fidel lese ich nur, wenn das was er schreibt von ihm stammt. Seine Links interessieren mich nicht. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 12:35 +0100 |
| Message-ID | <vru4ed$35kh4$5@dont-email.me> |
| In reply to | #635918 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Erzähl doch lieber was von der brillanten Öffentlichkeitsarbeit des >> US-Vizepräsidenten, des US-Aussenministers und des US-Vertidigungsministers >> via Signal! > > trumps Russland-Verhandler Steve Witkoff war auch im Chat, wobei er > währenddessen praktisch auf Putins Schoß saß. Er war zu der Zeit nämlich > im Kreml. Ach und irnkein Journalist war wohl auch mit im Chat. > +--- <hier abknabbern> --- | Es ist eine Geschichte, die für die neue US-Regierung peinlicher nicht | sein könnte. »Die Trump-Administration hat mir versehentlich ihre | Kriegspläne geschickt«, lautet die Überschrift einer Geschichte, die | »Atlantic«-Chefredakteur Jeffrey Goldberg am Montag veröffentlichte und | die in anderen politischen Zeiten wohl gleich mehrere Rücktritte | provoziert hätte. | | Aus der Story geht nicht nur hervor, dass Goldberg – offenbar | unbeabsichtigt – in eine Signal-Chatgruppe aufgenommen wurde, in der die | Spitze der US-Regierung einen geplanten US-Angriff auf Huthi-Milizen im | Jemen diskutierte. In dem Kurznachrichten-Austausch postete | US-Verteidigungsminister Pete Hegseth auch streng geheime Angriffsziele | sowie den Zeitplan der Attacke, die am 15. März ausgeführt wurde. Es ist | ein Leak, das in den falschen Händen das Leben vieler US-Soldaten aufs | Spiel gesetzt hätte. | | Laut dem Artikel wurde der »Atlantic«-Chefredakteur am 11. März von | Trumps Sicherheitsberater Michael Waltz in die Signal-Chatgruppe | aufgenommen. Signal wird zwar häufig von Journalisten und Politikern | benutzt, die wollen, dass ihre Konversation verschlüsselt bleibt. Aber | die App entspricht laut amerikanischen Sicherheitsexperten in keiner | Weise den Anforderungen für die Weitergabe streng geheimer Kriegspläne. | Dies aber scheint die Runde – der neben Waltz und Hegseth offenbar auch | US-Außenminister Marco Rubio, Vizepräsident J.D. Vance und Trumps | Stabschefin Susie Wiles angehörte – nicht weiter zu gestört zu haben. | | Sie teilten offenbar nicht nur in aller Detailtiefe den technischen | Ablauf des Angriffs, sondern stritten auch über die politischen | Implikationen. Vor allem Vance tat sich als Kritiker der geplanten | Aktion hervor. Sein Argument: Der Schiffsverkehr durch den Suezkanal, | der von den Huthi-Milizen angegriffen werde, sei vorwiegend für Europa | und weniger für die Vereinigten Staaten bedeutend. »Drei Prozent des | US-Handels läuft durch den Suezkanal, bei den Europäern sind es 40 | Prozent«, hieß es am 14. März auf dem »Signal«-Account, der unter dem | Namen »J.D. Vance« lief. »Ich bin mir nicht sicher, ob sich der | Präsident bewusst ist, wie inkonsistent dies mit seiner derzeitigen | Botschaft gegenüber Europa ist.« Wenn der Verteidigungsminister glaube, | der Angriff sei richtig, dann werde er sich nicht in den Weg stellen, so | Vance. »Ich hasse es nur, die Europäer schon wieder herauskaufen.« | | Hegseth gibt dem Vizepräsidenten offenbar recht. »Ich teile Ihre Abscheu | gegen die europäische Trittbrettfahrerei. Sie ist ERBÄRMLICH«, hieß es | auf seinem Kanal. Aber die Vereinigten Staaten seien derzeit die einzige | Militärmacht, die einen effektiven Militärschlag gegen die Huthis | ausführen könne. | | An diesem Punkt – so schreibt Goldberg – schaltet sich offenbar Trumps | stellvertretender Stabschef Stephen Miller in die Unterhaltung ein und | bringt die Idee ins Spiel, die Europäer für die Militäraktion zur Kasse | zu bitten. »Wenn die Vereinigten Staaten unter großen Kosten erfolgreich | die Freiheit der Handelsrouten wiederherstellen, dann müssen wir im | Gegenzug einen ökonomischen Vorteil daraus schlagen«, heißt es auf dem | Account mit den Initialen »S M«. | | Kurz vor Beginn des Angriffs auf die Huthis am 15. März wird auf dem | Kanal von Hegseth ein »Team Update« gepostet. Goldberg zitiert nicht | direkt aus der Nachricht, aber laut dem »Atlantic«-Chef enthält sie | detaillierte Informationen über den Angriff – inklusive der Waffen, die | das US-Militär benutzen wird. Auf dem Kanal von Vance heißt es: »Ich | werde ein Gebet für den Sieg sprechen.« | | Goldberg glaubte zunächst, die »Signal«-Gruppe könnte ein Schwindel | sein, um sein Magazin hereinzulegen. Aber Brian Hughes, der Sprecher des | Nationalen Sicherheitsrates, bestätigte die Authentizität des Chats. | »Der Gesprächsverlauf zeugt von einer tiefen und nachdenklichen | politischen Koordination unter den Topleuten der Regierung« so Hughes | gegenüber dem »Atantic«. Hegseth sagte später, es seien keine | »Kriegspläne« unfreiwillig verbreitet worden. | | Donald Trump war weniger beeindruckt. Am Montag war er so | geistesgegenwärtig, etwas Abstand zwischen sich und den Skandal zu | bringen. Als er gefragt wurde, ob er von der unfreiwilligen | Unterrichtung des »Atlantic«-Journalisten gehört habe, sagte er. »Ich | weiß davon nichts.« | | Hegseth wies in der Nacht jede Verantwortung von sich und attackierte | stattdessen Journalist Goldberg. Doch die Frage wird sein, ob Trump es | dabei belassen kann. Ein Sicherheitsberater und ein | Verteidigungsminister, die einen Militärangriff planen wie Teenager eine | Party – per Chatgruppe – sind normalerweise nicht zu halten. Wie sollen | einfache Soldaten zur Geheimhaltung verpflichtet werden, wenn die Chefs | die einfachsten Regeln brechen? | | »Dies ist eine Art von Unachtsamkeit, durch die Menschen sterben«, sagte | Chuck Schumer, Fraktionschef der Demokraten im US-Senat. Ähnlich | fassungslos äußerte sich im Fernsehsender CNN John Bolton, Trumps | ehemaliger Sicherheitsberater: »Es ist unvorstellbar, dass dies | überhaupt passieren konnte.« | | Bolton wies darauf hin, wie unbarmherzig Trump und die Republikaner | Hillary Clinton angegriffen haben, weil diese als US-Außenministerin | Tausende E-Mails von einem privaten Server aus verschickt hatte. Viele | Demokraten sind bis heute davon überzeugt, dass eine FBI-Untersuchung | der Affäre, die kurz vor der Wahl im November 2016 eingeleitet worden | war, ausschlaggebend für Trumps Sieg war. | | Trump aber hat nun sowohl das Justizministerium als auch die | Bundespolizei FBI mit Vertrauten besetzt. Und es spricht wenig dafür, | dass die Behörden Ermittlungen gegen Waltz oder Hegseth einleiten werden | – selbst wenn diese gegen das Gesetz verstoßen haben sollten. Der | Präsident werde nur jemanden vor die Tür setzen, wenn die Affäre für ihn | selbst gefährlich werde, sagte Bolton. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-schwere-datenpanne-im-kabinett-luftangriff-im-chat-angekuendigt-a-dcdac2ca-4806-43fd-95ce-70305265af97> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 12:52 +0100 |
| Message-ID | <vru5el$bsvi$7@solani.org> |
| In reply to | #635923 |
Am 25.03.25 um 12:35 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > | Trump aber hat nun sowohl das Justizministerium als auch die > | Bundespolizei FBI mit Vertrauten besetzt. Und es spricht wenig dafür, > | dass die Behörden Ermittlungen gegen Waltz oder Hegseth einleiten werden > | – selbst wenn diese gegen das Gesetz verstoßen haben sollten. Der > | Präsident werde nur jemanden vor die Tür setzen, wenn die Affäre für ihn > | selbst gefährlich werde, sagte Bolton. > +--- </hier abknabbern> --- > > ©<https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-schwere-datenpanne-im-kabinett-luftangriff-im-chat-angekuendigt-a-dcdac2ca-4806-43fd-95ce-70305265af97> > > M.f.G. > "Dr. Seltsam" war ein Dokumentarfilm... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 18:11 +0000 |
| Message-ID | <vrurkl$3rsl4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635925 |
Am Tue, 25 Mar 2025 12:52:53 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > "Dr. Seltsam" war ein Dokumentarfilm... Hah, der Doktor Seltsam war damals schon hart der globalen Realität. "Brazil" war prophetischer in Bezug auf unsere aktuelle deutsche Situation. aq
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 19:19 +0100 |
| Message-ID | <vrus30$3sod8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635939 |
Andreas Quast schrieb am 25.03.2025 um 19:11: > Am Tue, 25 Mar 2025 12:52:53 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> "Dr. Seltsam" war ein Dokumentarfilm... > > Hah, der Doktor Seltsam war damals schon hart der globalen Realität. > "Brazil" war prophetischer in Bezug auf unsere aktuelle deutsche > Situation. Warz ab! Dieter Nuhr hat schon prophezeit, sollte bei der nächsten BT-Wahl die SPD unter die 5%-Hürde fallen, dann tritt noch einmal der alte Bundestag zusammen und ändert schnell das Grundgesetz zu Gunsten der SPD. Veith -- Mutter Courage "lernt so wenig aus der Katastrophe wie das Versuchskarnickel über Biologie lernt", Bertolt Brecht. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-27 10:27 +0000 |
| Message-ID | <vs3976$3vu64$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635940 |
Am Tue, 25 Mar 2025 19:19:12 +0100 schrieb Peter Veith: > Warz ab! > > Dieter Nuhr hat schon prophezeit, sollte bei der nächsten BT-Wahl die > SPD unter die 5%-Hürde fallen, dann tritt noch einmal der alte Bundestag > zusammen und ändert schnell das Grundgesetz zu Gunsten der SPD. analog zu Brazil handelte es sich dann beim Bundestag endgültig um ein Stimmenwiederbeschaffungsparlament (mit Versorgungspostengarantie für Freunde und Familie). aq
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-25 19:29 +0100 |
| Message-ID | <vrusn1$3te0o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635925 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 25.03.25 um 12:35 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> | Trump aber hat nun sowohl das Justizministerium als auch die >> | Bundespolizei FBI mit Vertrauten besetzt. Und es spricht wenig dafür, >> | dass die Behörden Ermittlungen gegen Waltz oder Hegseth einleiten werden >> | – selbst wenn diese gegen das Gesetz verstoßen haben sollten. Der >> | Präsident werde nur jemanden vor die Tür setzen, wenn die Affäre für ihn >> | selbst gefährlich werde, sagte Bolton. > > "Dr. Seltsam" war ein Dokumentarfilm... > +--- <hier abknabbern> --- | Signal war schon lange ein Politikum im Weißen Haus, bevor der aktuelle | Skandal um eine geleakte Chatgruppe zu einer Militäroperation im Jemen | für Schlagzeilen sorgte. | | So berichtete Politico im Jahr 2017 von einem bemerkenswerten Auftritt | von Sean Spicer. Der erste Regierungssprecher von Donald Trump forderte | in einer Krisensitzung alle Anwesenden auf, ihre Handys auf den Tisch zu | legen, damit man überprüfen könne, ob sich Apps wie Signal darauf | befänden. Dazu referierte Spicer, dass die Nutzung von verschlüsselten | Messenger-Apps für Regierungsvertreter illegal sei, ein Verstoß gegen | das Gesetz Presidential Records Act von 1978. | | Grund waren die ständigen Leaks aus dem Weißen Haus, die die erste | Amtszeit Donald Trumps begleiteten und für peinliche Berichte sorgten. | Acht Jahre später gibt es wieder so ein Leak, wieder steht dabei Signal | im Mittelpunkt. Der US-Präsident heißt wieder Donald Trump. | | Der unschmeichelhafte Pressebericht trägt diesmal die Überschrift »Die | Trump-Regierung hat mir versehentlich ihre Kriegspläne geschickt«, | veröffentlicht am Montag von »Atlantic«-Chefredakteur Jeffrey Goldberg. | Der Journalist wurde am 11. März von Trumps Sicherheitsberater Michael | Waltz zu einem Signal-Gruppenchat hinzugefügt, dem neben Waltz und | Verteidigungsminister Pete Hegseth offenbar auch Außenminister Marco | Rubio, Vizepräsident J.D. Vance und Trumps Stabschefin Susie Wiles | angehörten, in einigen Fällen könnten es auch Vertraute oder Mitarbeiter | der Regierungsvertreter gewesen sein. 18 Personen gehörten der Gruppe | an, das Thema war ein geplanter US-Angriff auf Huthi-Milizen im Jemen, | inklusive streng geheimer Angriffsziele und des Zeitplans der Attacke. | (Lesen Sie mehr dazu hier. ) | | *Sicherer als Merkels SMS* | | An sich erscheint es logisch, dass die Regierungsvertreter zu Signal | gegriffen haben. Die App funktioniert ähnlich unkompliziert wie | WhatsApp, die darunterliegende Ende-zu-Ende-Verschlüsselungstechnik gilt | als vorbildlich. Sie wurde sogar von WhatsApp übernommen und ist seither | milliardenfach im Einsatz. Signal arbeitet aber deutlich datensparsamer | als die Konkurrenz. Die Betreiber wissen viel weniger über die | Nutzerschaft, als es WhatsApp und dessen Mutterkonzern Meta von Mark | Zuckerberg tun. Weil Signal seine Nutzer gar nicht kennen will, nicht in | die Chats hereinschauen kann und selbst Metadaten über die Teilnehmenden | nicht erfasst, ist die Kommunikation über die App erheblich sicherer vor | Überwachung als die berühmte Merkel-SMS. Zudem ist der Quellcode von | Signal offen, lässt sich also von Externen auf Schwachstellen | überprüfen. Dennoch ist der Messenger in den USA kein offizieller | Kommunikationskanal. | | Ihren Ursprung hat die App im Jahr 2010. Ein Mann, der sich Moxie | Marlinspike nennt, gründete damals zusammen mit Stuart Anderson die | Firma Whisper Systems, die Apps zum verschlüsselten Textversand und zum | verschlüsselten Telefonieren anbot. Twitter übernahm Whisper Systems im | Jahr 2011, Marlinspike wurde Twitters Sicherheitschef. 2013 verließ er | die Firma, um an der App Signal zu arbeiten. 2018 gründete er zusammen | mit WhatsApp-Mitgründer Brian Acton die Signal Foundation, um das | Projekt als Non-Profit-Organisation zu betreiben. | | Marlinspike kommt aus dem Umfeld der Cypherpunks, den staats- und | überwachungskritischen Digitalaktivisten der späten Achtziger- und | Neunzigerjahre, er selbst sagte einst auf einer Konferenz, dass | Verschlüsselung natürlich auch für illegale Zwecke genutzt werde, das | sei der Punkt: »Tatsächlich finde ich, dass Strafverfolgung schwierig | sein sollte. Und ich finde, es sollte wirklich möglich sein, das Gesetz | zu brechen.« | | So wenig, wie er immer ausschließen wollte, dass Kriminelle seine App | nutzen, so sehr war er sich sicher, dass sie auch in Regierungskreisen | Anhänger hat. Dem SPIEGEL sagte er mal dazu: »In den USA zum Beispiel | wurde Signal von Joe Bidens Übergangsteam benutzt, auf höchster Ebene im | Weißen Haus und auch von fast jedem Kongressmitglied.« | | 2022 trat er als CEO zurück, heute ist Meredith Whittaker als | Präsidentin der Signal Foundation so etwas wie das Gesicht von Signal. | (Lesen Sie hier ein SPIEGEL-Interview mit Whittaker.) | | *Namen der Chat-Teilnehmenden sind nicht immer sichtbar* | | Auch bei Journalistinnen und Journalisten ist Signal beliebt, | »Atlantic«-Chefredakteur Jeffrey Goldberg ist nur einer von vielen, die | über die App mit ihren Redaktionen und Quellen kommunizieren. Dass | Goldberg in der illustren und hochbrisanten Regierungsrunde nicht | aufgefallen war, liegt offenbar auch daran, dass sich viele Nutzerinnen | und Nutzer in Signal nicht mit ihren vollen Namen zu erkennen geben. So | schildert Goldberg in seinem Artikel, dass ein hochrangiger Teilnehmer | nur als »MAR« angezeigt wurde. Wahrscheinlich handelte es sich um den | Account von Außenminister Marco Antonio Rubio, mit dem sich dessen | Mitarbeiter Mike Needham eingewählt hatte. Goldberg erschien nach | eigener Schilderung lediglich als »JG«. Dass er sich nicht wie andere | Teilnehmer vorstellte, ging wohl unter. | | Der Gebrauch von verschlüsselten Apps für Regierungsgeschäfte ist | generell problematisch – hier hatte Sean Spicer recht. In den USA | stellen die Behörden ihre Unterlagen traditionell der Öffentlichkeit | bereit. Mithilfe des Freedom of Information Act, also dem amerikanischen | Informationsfreiheitsgesetz, erzwingen insbesondere Medien immer wieder | Zugang zu Unterlagen, die der Öffentlichkeit verborgen bleiben sollten. | | Nur in Ausnahmefällen dürfen Regierungsmitarbeiter ihre Beratungen | geheim halten, etwa wenn es um die nationale Sicherheit geht. Es ist, | auch wenn Sean Spicer das damals wohl anders sah, nicht per se verboten, | dass öffentliche Bedienstete Signal oder vergleichbare Apps nutzen, | schließlich haben auch sie ein Privatleben, auch die Kommunikation der | Parteien steht nicht der Öffentlichkeit offen. Sobald es um | Regierungsgeschäfte geht, müssen die Amtsinhaber dann wieder zu | offiziellen Kommunikationskanälen greifen. Routinemäßig werden diese | Unterlagen vom Nationalarchiv erfasst und abgelegt. | | Doch immer wieder gibt es Belege, dass sich die Verwaltungen nicht daran | halten. So stieß die Nachrichtenagentur Associated Press bei einer | Recherche über die verheerenden Brände auf Hawaii auf eine SMS, in der | ein Zuständiger auf Signal verwiesen hatte . Was dort besprochen wurde, | entzieht sich der nachträglichen Aufarbeitung der Tragödie. | | Marlinspike nimmt zumindest die aktuelle Posse mit Humor und nutzt sie | für Werbung in eigener Sache. Auf X schreibt er: »Es gibt so viele tolle | Gründe, Signal zu nutzen. Jetzt gehört dazu auch die Gelegenheit, | zufällig vom Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika in | einen Gruppenchat eingeladen zu werden, um sensible militärische | Operationen zu koordinieren. Verpassen Sie diese Chance nicht.« | | Genaue Nutzerzahlen nennt die Stiftung nicht, nur »dass wir seit Beginn | des Jahres ein starkes Wachstum der Signal-Nutzerzahlen feststellen, | insbesondere in Europa«, verrät Martin Bartenberger, Signals | Kommunikationschef in Europa. | | Schätzungen zufolge hatte die App schon 2021 rund 40 Millionen | Nutzerinnen und Nutzer, mittlerweile ist von 70 bis mehr als 100 | Millionen zu lesen, bestätigt ist das aber nicht. Die Signal Foundation | sammelt Spenden für den Betrieb der App, die jüngsten Zahlen dazu | stammen aus 2023. Demnach nahm die Stiftung in dem Jahr knapp 22,7 | Millionen Dollar an Spenden ein. Wie bei vielen anderen | Open-Source-Projekten, so ist zu vernehmen, gehörten in den | Anfangsjahren auch staatsnahe Zuwendungen dazu, als Anschubfinanzierung. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/signal-die-app-fuer-versehentliche-leaks-im-kabinett-von-donald-trump-a-779b140e-471c-4cf0-877b-15418b1f9236> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-27 13:43 +0100 |
| Message-ID | <m4kvekFbh7iU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #635942 |
Hallo, Am 25.03.25 um 19:29 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 25.03.25 um 12:35 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>> | Trump aber hat nun sowohl das Justizministerium als auch die >>> | Bundespolizei FBI mit Vertrauten besetzt. Und es spricht wenig dafür, >>> | dass die Behörden Ermittlungen gegen Waltz oder Hegseth einleiten werden >>> | – selbst wenn diese gegen das Gesetz verstoßen haben sollten. Der >>> | Präsident werde nur jemanden vor die Tür setzen, wenn die Affäre für ihn >>> | selbst gefährlich werde, sagte Bolton. >> >> "Dr. Seltsam" war ein Dokumentarfilm... >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Signal war schon lange ein Politikum im Weißen Haus, bevor der aktuelle > | Skandal um eine geleakte Chatgruppe zu einer Militäroperation im Jemen > | für Schlagzeilen sorgte. Wen es interessiert: *The Atlantic (Full Chat Text)* <https://nitter.poast.org/krassenstein/status/1904873322950644172#m> Ciao Walter
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-03-30 00:09 +0100 |
| Message-ID | <vs9uis$2dbvd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635911 |
Am 25.03.25 um 11:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Erzähl doch lieber was von der brillanten Öffentlichkeitsarbeit des > US-Vizepräsidenten, des US-Aussenministers und des US- > Vertidigungsministers via Signal! Das ist leicht und völlig logisch erklärbar und erklärt: Die besagten Herren hängen der Idee eines existierenden Deep-States an, also einer sich verselbstständigt habenden Verwaltung, gesteuert von irgendwelchen finsternen Mächten. Nun sind sie an den Fleischtöpfen und ganz so schnell wird man die eigene Ideologie nicht los - die kommt in Form der Anweisung, dass man nur Kommunikationsmittel des deep state nutzen darf. Es scheint mir völlig logisch, dass die Herren in die selbst aufgestellte Falle tapsen mussten.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-30 09:06 +0200 |
| Message-ID | <vsaqhp$3h1tb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #636186 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 25.03.25 um 11:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Erzähl doch lieber was von der brillanten Öffentlichkeitsarbeit des US- >> Vizepräsidenten, des US-Aussenministers und des US-Vertidigungsministers >> via Signal! > > Das ist leicht und völlig logisch erklärbar und erklärt: Die besagten > Herren hängen der Idee eines existierenden Deep-States an, also einer sich > verselbstständigt habenden Verwaltung, gesteuert von irgendwelchen finsternen > Mächten. > <https://cdn.bsky.app/img/feed_thumbnail/plain/did:plc:ttquxrl3f7ajiytcuiiyrehe/bafkreielh3er4h33rc35u74bjrbdqb4ro24xjfo4zhioszyxp245snnzia@jpeg> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-30 09:20 +0200 |
| Message-ID | <m4s9mpFhdorU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #636186 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes: > Am 25.03.25 um 11:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Erzähl doch lieber was von der brillanten Öffentlichkeitsarbeit des >> US-Vizepräsidenten, des US-Aussenministers und des US- >> Vertidigungsministers via Signal! > Das ist leicht und völlig logisch erklärbar und erklärt: > Die besagten Herren hängen der Idee eines existierenden > Deep-States an, also einer sich verselbstständigt habenden > Verwaltung, gesteuert von irgendwelchen finsternen Mächten. > > Nun sind sie an den Fleischtöpfen und ganz so schnell wird > man die eigene Ideologie nicht los - die kommt in Form der > Anweisung, dass man nur Kommunikationsmittel des deep state > nutzen darf. > > Es scheint mir völlig logisch, dass die Herren in die selbst > aufgestellte Falle tapsen mussten. Da handelt der Staat mal transparent und lässt die Medien live an der Entscheidungsfindung teilnehmen und es wird wieder nur gemeckert.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-03-30 07:29 +0000 |
| Message-ID | <1743319793-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #636193 |
Bode posted: > > writes: > > > Am 25.03.25 um 11:09 schrieb [...] Neudert: > > > >> Erzähl doch lieber was von der brillanten Öffentlichkeitsarbeit des > >> US-Vizepräsidenten, des US-Aussenministers und des US- > >> Vertidigungsministers via Signal! > > Das ist leicht und völlig logisch erklärbar und erklärt: > > Die besagten Herren hängen der Idee eines existierenden > > Deep-States an, also einer sich verselbstständigt habenden > > Verwaltung, gesteuert von irgendwelchen finsternen Mächten. > > > > Nun sind sie an den Fleischtöpfen und ganz so schnell wird > > man die eigene Ideologie nicht los - die kommt in Form der > > Anweisung, dass man nur Kommunikationsmittel des deep state > > nutzen darf. > > > > Es scheint mir völlig logisch, dass die Herren in die selbst > > aufgestellte Falle tapsen mussten. > > Da handelt der Staat mal transparent und lässt die Medien live an der > Entscheidungsfindung teilnehmen und es wird wieder nur gemeckert. Solange die Ziele bis zum Einschlag ausharren...
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-30 11:18 +0200 |
| Message-ID | <vsb28l$1ho9o$2@dont-email.me> |
| In reply to | #636196 |
Ulf Kutzner schrieb am 30.03.2025 um 09:29: > Bode posted: >> Da handelt der Staat mal transparent und lässt die Medien live an der >> Entscheidungsfindung teilnehmen und es wird wieder nur gemeckert. > > Solange die Ziele bis zum Einschlag ausharren... Diese offene, ungefilterte, in gewissen Maße transparente Kommunikation von Oben nach Unten ist wirklich neu und in gewisser Weise auch erfrischend. Veith -- "Es wird keine Straflosigkeit geben, sobald es eine neue Regierung gibt" Hillary Clinton. http://www.ddr-luftwaffe.de
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-03-30 09:32 +0000 |
| Message-ID | <1743327133-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #636204 |
Peter Veith <veith@snafu.de> posted: > Ulf Kutzner schrieb am 30.03.2025 um 09:29: > > > Bode posted: > >> Da handelt der Staat mal transparent und lässt die Medien live an der > >> Entscheidungsfindung teilnehmen und es wird wieder nur gemeckert. > > > > Solange die Ziele bis zum Einschlag ausharren... > > Diese offene, ungefilterte, in gewissen Maße transparente Kommunikation > von Oben nach Unten ist wirklich neu und in gewisser Weise auch erfrischend. Bei Lecks, die dem Gegner rechtzeitige Gegenmaßnahmen ermöglichen, wäre von rhetorischer Entspanntheit wohl weniger zu spüren gewesen. Hätte also besagter Journalist zeitnah an mail@houthi.irgendwas weitergeleitet, hätte man ihn als nationale Bedrohung behandelt.
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