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Re: USA verstehen

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  Re: USA verstehen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 14:24 +0100
    F-35 (was:Re: USA verstehen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-15 17:14 +0100
      Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-15 17:29 +0100
        Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 11:13 +0100
          Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 11:20 +0100
            Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:26 +0100
              Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-16 12:02 +0100
            Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 11:42 +0100
              Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 12:03 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 12:17 +0100
                  Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 12:29 +0100
                    Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 13:35 +0100
                      Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 13:49 +0100
                      Re: F-35 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-16 15:36 +0100
                        Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 16:45 +0100
                        Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 16:47 +0100
                          Re: Kleingeld ( was: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 17:09 +0100
                            Re: Kleingeld ( Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 17:23 +0100
                              Re: Kleingeld ( Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 18:06 +0100
                              Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 18:33 +0100
                                Re: Kleingeld Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-03-18 13:13 +0100
                                  Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-18 13:23 +0100
                            Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 17:20 +0100
                              Re: Kleingeld Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 18:01 +0100
                              Re: Kleingeld Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-03-17 21:16 +0100
                                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 22:56 +0100
                                  Re: Kleingeld Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-18 11:04 +0100
                                    Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-23 18:19 +0100
                                Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-18 12:20 +0100
                                  Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-23 18:24 +0100
                                    Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-23 20:50 +0100
                                      Re: Kleingeld gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-24 07:58 +0100
                                    Re: Kleingeld Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-03-23 21:40 +0000
                                      Re: Kleingeld Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 23:12 +0100
                                        Re: Kleingeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-24 07:46 +0100
                                      Re: Kleingeld Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 14:52 +0100
                                Re: Kleingeld Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-04-05 14:04 +0000
                              Re: Kleingeld Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-18 07:31 +0000
                                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-18 09:19 +0100
                              Re: Kleingeld Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-03-30 16:31 +0000
                                Re: Kleingeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-30 18:40 +0200
                                  Re: Kleingeld Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-30 18:48 +0200
                                Re: Kleingeld Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 18:56 +0200
                          Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-17 15:05 +0100
                            Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:35 +0100
                              Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-18 13:44 +0100
                                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-18 19:05 +0100
                                  Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-19 14:45 +0100
                                    Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:57 +0100
                                      Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-20 14:27 +0100
                                        Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:16 +0100
                                          Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-21 12:43 +0100
                                            Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 16:57 +0100
                                              Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-22 15:03 +0100
                                                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 17:38 +0100
                                                  Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-23 14:08 +0100
                                                    Re: F-35 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:10 +0000
                    Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 15:58 +0100
                      Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-19 16:00 +0100
                        Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-19 16:57 +0100
                        Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
                          Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-19 18:58 +0100
                          Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 15:17 +0100
                            Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-20 15:55 +0100
                              Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:34 +0100
                                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 14:23 +0100
                                  Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 22:18 +0100
                                    Re: Damenkarten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 22:23 +0100
                                      Re: Damenkarten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 12:06 +0100
                                        Re: Damenkarten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 13:35 +0100
                                          Re: Damenkarten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 20:34 +0100
                                          Re: Damenkarten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 21:55 +0100
                                    Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:43 +0100
                                      Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 06:14 +0000
                                      Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-22 08:50 +0100
                                        Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 09:22 +0100
                                          Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-22 09:46 +0100
                                  Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 14:13 +0100
                                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-21 14:41 +0100
                                  Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:45 +0100
                                    Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-22 20:11 +0100
                                      Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 22:04 +0100
                      Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 19:08 +0100
                        Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 19:42 +0100
                  Digitale Welt (Was: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-16 12:09 +0000
            Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 12:54 +0100
              Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 13:19 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:01 +0100
                  Re: F-35 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-16 19:11 +0000
                    Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:19 +0100
          Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:25 +0100
          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 12:39 +0100
            Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 12:45 +0100
              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 13:02 +0100
                Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 13:20 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 13:28 +0100
                  Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:15 +0100
                    Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 20:36 +0100
                      Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 23:05 +0100
                        Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 23:30 +0100
                          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:02 +0100
                            Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-17 12:26 +0100
                              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 15:40 +0100
                              Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 18:52 +0100
                              Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:30 +0100
                        Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 01:02 +0100
                          Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 08:13 +0100
                            Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 09:26 +0100
                              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:09 +0100
                              Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 18:57 +0100
                            Re: F-35 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2025-03-17 11:59 +0100
                              Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:21 +0100
                                Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:02 +0100
                          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:03 +0100
                            Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-17 12:29 +0100
                            Re: F-35 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-17 20:19 +0100
                              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 20:33 +0100
                              Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-18 11:00 +0100
                      Re: F-35 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-17 12:16 +0100
                        Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:40 +0100
                        Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:48 +0100
                        Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:34 +0100
                          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 22:20 +0100
                      Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 20:51 +0100
                        Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-17 22:06 +0100
                          Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 08:00 +0100
                            Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 09:12 +0100
                              Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 10:13 +0100
                                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 10:21 +0100
                                  Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-18 13:49 +0100
                                    Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:10 +0100
                                      Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-19 09:17 +0100
                                        Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 10:11 +0100
                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 14:32 +0100
                                            Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-19 22:33 +0100
                                              Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-20 08:19 +0100
                                            Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-20 00:57 +0100
                                              Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-20 08:45 +0100
                                            Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 14:18 +0100
                                            Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 07:04 +0100
                                              Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-21 09:16 +0000
                                                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 10:59 +0100
                                                  Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 11:11 +0100
                                                    Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-21 12:04 +0100
                                                      Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 12:31 +0100
                                                        Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 12:39 +0100
                                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:41 +0100
                                                        Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 12:39 +0100
                                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 13:27 +0100
                                                            Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 12:28 +0000
                                                            Re: Hier kommt Neuware Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 15:36 +0100
                                                              Re: Hier kommt Neuware Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 16:16 +0100
                                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:48 +0100
                                                    Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 12:28 +0100
                                                      Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 15:26 +0100
                                                        Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 15:32 +0100
                                                          Re: Weltraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:47 +0100
                                                    Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 12:29 +0100
                                                      Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 12:26 +0000
                                                    Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-21 19:50 +0100
                                                      Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 09:54 +0100
                                                        Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:05 +0100
                                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-24 01:01 +0100
                                                        Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 17:13 +0100
                                                          Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
                                                  Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-21 11:03 +0000
                                                  Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 13:33 +0100
                                                    Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:03 +0000
                                                  Re: Hier kommt Neuware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:50 +0100
                                              Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-21 17:15 +0100
                            Re: F-35 Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2025-03-18 10:47 +0100
                          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 08:58 +0100
                            Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-18 09:17 +0100
                              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 10:15 +0100
                                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-18 12:15 +0100
                                  Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:25 +0100
                          Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 09:09 +0100
            Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 12:48 +0100
        Re: F-35 "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-17 03:04 +0100
          Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:36 +0100
      Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-15 21:32 +0100
        Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-15 23:50 +0100
      Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-15 22:29 +0100
        Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-15 22:52 +0100

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#635578 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

On 21/03/2025 06:04, Hermann Riemann wrote:
> Und dann kommt ein Schwarm nicht ortbarer "Papierflieger"
> in die Flugbahn und verteilt etwas Vulkanasche aus Island.
> 
> Kann man ein Hyperschall Objekt durch eine Sandwolke in der
> Flugbahn ernsthaft beschädigen?

Wenn Du Dir Bilder anschaust von Satelliten die von Staub im All 
beschädigt worden sind, sollte die Frage beantworten. Oder Flugzeugen 
(Unterschall) die durch Staubwolken geflogen sind. Oder nimm die 
Gleichung für unelastischen Stoß und den Taschenrechner :-)

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
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#635585 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Hermann Riemann wrote:
Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> > Kann man ein Hyperschall Objekt durch eine Sandwolke in der
> > Flugbahn ernsthaft beschädigen?
> 

Nur wenn der Flieger mit Umgebungsluft arbeitet. Bei "echten"
Raktetentriebwerken, die Sauerstoof plus Treibstoff mitführen ist Staub
kein Problem. Denn Hyperschall ist noch "relativ" wenige v.


> Wenn Du Dir Bilder anschaust von Satelliten die von Staub im All 
> beschädigt worden sind, sollte die Frage beantworten. Oder Flugzeugen
> (Unterschall) die durch Staubwolken geflogen sind. Oder nimm die 
> Gleichung für unelastischen Stoß und den Taschenrechner :-)

Der Staub im All kann durchaus hunderfach oder mehr
Schallgeschwindigkeit haben. Und Weltaum"staub" ist nicht Hausstaub,
sondern kann auch richtig Masse (Mrtall) haben.

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#635586 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Am 21.03.25 um 10:59 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
> Der Staub im All kann durchaus hunderfach oder mehr
> Schallgeschwindigkeit haben.

Läuft das im Weltraum nicht auf eine Nulldivision raus? 
Schallgeschwindigkeit im Vakuum des Weltraums m.W. so etwa 0 m/s...





-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#635589 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 21.03.25 um 10:59 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
>> Der Staub im All kann durchaus hunderfach oder mehr
>> Schallgeschwindigkeit haben.
>
> Läuft das im Weltraum nicht auf eine Nulldivision raus?
> Schallgeschwindigkeit im Vakuum des Weltraums m.W. so etwa 0 m/s...

Hast du in SiFi-Filmen denn noch nie eine Weltraumschlacht gesehen?
https://www.youtube.com/watch?v=IRclQIetQRo
-- 
bis denne

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#635593 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Am 21.03.25 um 12:04 schrieb Ruediger Lahl:

> Hast du in SiFi-Filmen denn noch nie eine Weltraumschlacht gesehen?
> https://www.youtube.com/watch?v=IRclQIetQRo

In Filmen kurven die Jäger so,
als würden sie in der Erdatmosphäre kämpfen.

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#635594 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> In Filmen kurven die Jäger so,
> als würden sie in der Erdatmosphäre kämpfen.

Das hat nicht mit "Avionik" zu tun. Das ist, damit die Piloten nicht mit
dem Kopf seitlich gegen die Kanzel schlagen. Außerdem vereinfacht es die
Kunstuktion, wenn es nur 2 statt 3 Schubvektoren gibt (1. Kraft nach
unten, Fahrgestell. 2. Beschleunigung in "Fahr"richtung.)

Stell dir vor, so ein Weltaumflieger hätte nicht nur hinten ein
(Riesen)triebwerk, sonder auch noch nach links, rechts, oben, unten.

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#635624 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Am 21.03.25 um 12:39 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>> In Filmen kurven die Jäger so,
>> als würden sie in der Erdatmosphäre kämpfen.
> 
> Das hat nicht mit "Avionik" zu tun. Das ist, damit die Piloten nicht mit
> dem Kopf seitlich gegen die Kanzel schlagen. Außerdem vereinfacht es die
> Kunstuktion, wenn es nur 2 statt 3 Schubvektoren gibt (1. Kraft nach
> unten, Fahrgestell. 2. Beschleunigung in "Fahr"richtung.)
> 
> Stell dir vor, so ein Weltaumflieger hätte nicht nur hinten ein
> (Riesen)triebwerk, sonder auch noch nach links, rechts, oben, unten.

Wozu?
Mit 2 Räder lässt sich wegen Drehimpuls Erhaltung ein Raumschiff
in beliebiger Richtung drehen.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#635595 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:

> Am 21.03.25 um 12:04 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Hast du in SiFi-Filmen denn noch nie eine Weltraumschlacht gesehen?
>> https://www.youtube.com/watch?v=IRclQIetQRo
>
> In Filmen kurven die Jäger so,
> als würden sie in der Erdatmosphäre kämpfen.

Kommt auf die Filme an. The Expanse sah da schon realistischer aus. Eine
der beste SciFi Serien, die ich kenne.

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#635605 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Am 21.03.2025 um 12:39 schrieb Michael Bode:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> 
>> Am 21.03.25 um 12:04 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>>> Hast du in SiFi-Filmen denn noch nie eine Weltraumschlacht gesehen?
>>> https://www.youtube.com/watch?v=IRclQIetQRo
>>
>> In Filmen kurven die Jäger so,
>> als würden sie in der Erdatmosphäre kämpfen.
> 
> Kommt auf die Filme an. The Expanse sah da schon realistischer aus. Eine
> der beste SciFi Serien, die ich kenne.

  Hätte ruhig etwas mehr sein können. Dort sah man, 
daß Fluggeräte für jede Richtung eine Schubdüse bzw. 
Umlenkung des Antriebstrahls besaßen.

  Ich hab leider nur 3 Staffeln. Gab es da noch eine 
vierte , englische Staffel?

  Wie hieß die Bestrafung durch das Aussetzen im 
Weltraum gleich wieder?

  Ciao, Ned.

Ich werd mir jetzt die 3 Staffeln noch mal ansehen, 
hab richtig Lust drauf bekommen.

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#635607 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote:
> Am 21.03.2025 um 12:39 schrieb Michael Bode:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>> 
>>> Am 21.03.25 um 12:04 schrieb Ruediger Lahl:
>>> 
>>>> Hast du in SiFi-Filmen denn noch nie eine Weltraumschlacht gesehen?
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=IRclQIetQRo
>>> 
>>> In Filmen kurven die Jäger so,
>>> als würden sie in der Erdatmosphäre kämpfen.
>> 
>> Kommt auf die Filme an. The Expanse sah da schon realistischer aus. Eine
>> der beste SciFi Serien, die ich kenne.
> 
>  Hätte ruhig etwas mehr sein können. Dort sah man, 
> daß Fluggeräte für jede Richtung eine Schubdüse bzw. 
> Umlenkung des Antriebstrahls besaßen.
> 
>  Ich hab leider nur 3 Staffeln. Gab es da noch eine 
> vierte , englische Staffel?
> 
>  Wie hieß die Bestrafung durch das Aussetzen im 
> Weltraum gleich wieder?
> 
>  Ciao, Ned.
> 
> Ich werd mir jetzt die 3 Staffeln noch mal ansehen, 
> hab richtig Lust drauf bekommen.
> 

Ich hatte dir schon mal auf meiner Watchlist, aber bin nie dazu gekommen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#635618 — Re: Hier kommt Neuware

Ned Kelly schrieb am 21.03.2025 um 13:27:

[Irgendwas mit Star Wars]
> Ich werd mir jetzt die 3 Staffeln noch mal ansehen, 
> hab richtig Lust drauf bekommen.

Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinem Niveau!

Veith
-- 
"Viele werden auch begreifen, daß die Freiheit, zwischen CDU/CSU, SPD
und FDP zu wählen, nur die Freiheit zu einer Scheinwahl bedeutet." E.H.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#635622 — Re: Hier kommt Neuware

Am 21.03.2025 um 15:36 schrieb Peter Veith:
> Ned Kelly schrieb am 21.03.2025 um 13:27:
> 
> [Irgendwas mit Star Wars]

  Du weißt also gar nicht um was es geht.

>> Ich werd mir jetzt die 3 Staffeln noch mal ansehen,
>> hab richtig Lust drauf bekommen.
> 
> Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinem Niveau!

  Du hast dich inzwischen schlau gemacht und weißt 
um was es geht? Naja. Haste Langeweile? Will keiner 
so recht auf deine Klischees eingehen?

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#635627 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Am 21.03.25 um 12:39 schrieb Michael Bode:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> 
>> Am 21.03.25 um 12:04 schrieb Ruediger Lahl:
>>
>>> Hast du in SiFi-Filmen denn noch nie eine Weltraumschlacht gesehen?
>>> https://www.youtube.com/watch?v=IRclQIetQRo
>>
>> In Filmen kurven die Jäger so,
>> als würden sie in der Erdatmosphäre kämpfen.
> 
> Kommt auf die Filme an. The Expanse sah da schon realistischer aus. Eine
> der beste SciFi Serien, die ich kenne.
Wollte ich gerade anbringen. In dieser Serie hat man wesentlich mehr 
Wert auf Physik u.s.w. gelegt.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#635591 — Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware)

Am 21.03.25 um 11:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 21.03.25 um 10:59 schrieb Torsten Rüdiger Hansen:
>> Der Staub im All kann durchaus hunderfach oder mehr
>> Schallgeschwindigkeit haben.
> 
> Läuft das im Weltraum nicht auf eine Nulldivision raus? 
> Schallgeschwindigkeit im Vakuum des Weltraums m.W. so etwa 0 m/s...

Das Wort Schallgeschwindigkeit ist im Weltraum leicht irreführend.
Es gibt zwar dünne Atmosphäre die bremst ( oder Sonnenwind der 
beschleunigt) aber die Geschwindigkeiten im Weltall
können ein vielfaches der Schallgeschwindigkeit auf der Erdoberfläche
betragen. Wegen m/2 * v² ist dann der Aufschlag drastischer.

Mich würde interessieren:
Wenn ein starlink Satellit zerstört wird,
zerstört dann dessen Trümmer den Nächsten,
so das nach und nach alle wie Dominostein "umkippen"?

Wenn genügend Satelliten zerlegt werden,
bekommt die Erde dann einen Ring?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#635616 — Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware)

Am 21.03.2025 um 12:28 schrieb Hermann Riemann:
> Mich würde interessieren:
> Wenn ein starlink Satellit zerstört wird,
> zerstört dann dessen Trümmer den Nächsten,
> so das nach und nach alle wie Dominostein "umkippen"?

  Die Möglichkeit besteht, daß durch umherfliegende 
Trümmerteile andere Satelliten beschädigt werden.

> Wenn genügend Satelliten zerlegt werden,
> bekommt die Erde dann einen Ring?

  Irgendwann wird diese Wolke, die die Erde momentan 
hat zu einem Ring, der im weiteren Verlauf ein 
Ringsystem bildet, geordnet nach der Dichte der Teile.

Ciao, Ned

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#635617 — Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware)

Salve allerseits,

Ned Kelly schrieb:
> Am 21.03.2025 um 12:28 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Mich würde interessieren: Wenn ein starlink Satellit zerstört wird,
>> zerstört dann dessen Trümmer den Nächsten, so das nach und nach
>> alle wie Dominostein "umkippen"?
> 
> Die Möglichkeit besteht, daß durch umherfliegende Trümmerteile andere
> Satelliten beschädigt werden.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Da immer mehr Satelliten in die Umlaufbahn gebracht werden, befürchten
| einige Wissenschaftler zunehmend eine Kettenreaktion, die als
| Kessler-Syndrom bezeichnet wird. Die Idee dahinter ist, dass die Anzahl
| der Satelliten und Trümmerteile in der Umlaufbahn eine Schwelle
| erreichen könnte, bei der Kollisionen zu häufig werden und neue
| Trümmerteile und damit neue Kollisionen entstehen. Diese Kettenreaktion
| könnte es unmöglich machen, neue Satelliten in die Umlaufbahn zu bringen
| oder sogar Raumschiffe zu starten, bis die Trümmer wieder auf die Erde
| zurückfallen.
|
| Satelliten vermeiden Kollisionen mit Weltraumschrott mithilfe
| automatisierter Systeme. Allerdings sind sie selbst in einer niedrigen
| Umlaufbahn weit weniger gegen Sonneneruptionen und -winde geschützt als
| Geräte auf der Erde.
|
| Die Sonne erreicht alle 11 Jahre einen Aktivitätshöhepunkt, der nächste
| wird für 2024 oder 2025 erwartet, und könnte potenziell die Funktion von
| Satelliten beeinträchtigen oder sogar Kurzschlüsse verursachen. Die
| Satelliten könnten dann ohne automatische Steuerung ausfallen und eine
| Kettenreaktion von Kollisionen starten, die jedes Mal zu mehr
| Weltraumschrott führt.
|
| *Eine Million Weltraumschrottstücke, die größer als ein Zentimeter sind*
|
| Derzeit gibt es eine Million Weltraumschrottstücke, die größer als ein
| Zentimeter sind, von denen nur 34 670 verfolgt und katalogisiert werden.
| Die Gesamtzahl der zu allen Zeiten gestarteten Satelliten beläuft sich
| auf 15.880, wobei etwa 8.600 noch in Betrieb sind. Allein die
| Starlink-Konstellation, die sich in einer niedrigen Erdumlaufbahn
| befindet, um Satelliteninternet bereitzustellen, umfasst derzeit 4.519
| Satelliten. SpaceX hofft, im Laufe der Zeit eine Megakonstellation mit
| 42.000 Satelliten zu schaffen. Und andere Unternehmen wie OneWeb und
| Amazon bauen ihre eigenen Konstellationen.
|
| Eine der vorgeschlagenen Lösungen ist ein System von im Voraus geplanten
| sicheren Umlaufbahnen, die den Abstand zwischen den Satelliten
| maximieren, um Kollisionen zu vermeiden. Derzeit ist es möglich,
| Sonneneruptionen mithilfe von Teleskopen und Beobachtungssatelliten auf
| der Erde, in der Umlaufbahn um die Sonne oder auch am Lagrangepunkt L1
| zu erkennen. So werden die Wissenschaftler zwischen 17 Uhr und mehreren
| Tagen vorgewarnt, bevor die Erde betroffen ist. Dann wäre es möglich,
| die Notfalllösung auszulösen und alle Satelliten in ihre sicheren
| Umlaufbahnen zu bringen, um eine Kettenreaktion zu verhindern.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.futura-sciences.com/de/koennten-starlink-satelliten-ein-kessler-syndrom-verursachen_13796/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#635626 — Re: Weltraum

Am 21.03.25 um 15:32 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Ned Kelly schrieb:
>> Am 21.03.2025 um 12:28 schrieb Hermann Riemann:
>>
>>> Mich würde interessieren: Wenn ein starlink Satellit zerstört wird,
>>> zerstört dann dessen Trümmer den Nächsten, so das nach und nach
>>> alle wie Dominostein "umkippen"?
>>
>> Die Möglichkeit besteht, daß durch umherfliegende Trümmerteile andere
>> Satelliten beschädigt werden.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Da immer mehr Satelliten in die Umlaufbahn gebracht werden, befürchten
> | einige Wissenschaftler zunehmend eine Kettenreaktion, die als
> | Kessler-Syndrom bezeichnet wird. Die Idee dahinter ist, dass die Anzahl
> | der Satelliten und Trümmerteile in der Umlaufbahn eine Schwelle
> | erreichen könnte, bei der Kollisionen zu häufig werden und neue
> | Trümmerteile und damit neue Kollisionen entstehen.

Ein Grundprinzip ist, dass durch Zerfall eines Körpers
dessen Oberfläche um das Innere steigt.

> | Diese Kettenreaktion
> | könnte es unmöglich machen, neue Satelliten in die Umlaufbahn zu bringen
> | oder sogar Raumschiffe zu starten, bis die Trümmer wieder auf die Erde
> | zurückfallen.

Die Satelliten werden gepanzert und mit elastischer Oberfläche versehen.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#635592 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Schallgeschwindigkeit im Vakuum des Weltraums m.W. so etwa 0 m/s...

Schallgeschwindigkeit unter Norm ist ca  1200km/h. Und 1200km/h kannst
du auch im All haben, aber die Messgrundlage ist dann eben km/h und
nicht Schwingungen bei Normklima pro Sekunde. 

Extra für dich jetzt lang erklärt... :-))

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#635606 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Torsten Rüdiger Hansen <t.r.h@gmx.net> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Schallgeschwindigkeit im Vakuum des Weltraums m.W. so etwa 0 m/s...
> 
> Schallgeschwindigkeit unter Norm ist ca  1200km/h. Und 1200km/h kannst
> du auch im All haben, aber die Messgrundlage ist dann eben km/h und
> nicht Schwingungen bei Normklima pro Sekunde. 
> 
> Extra für dich jetzt lang erklärt... :-))
> 

Ne ne… die Machzahl ist deswegen so eine wichtige Angabe, weil sie
besondere Effekte mit sich bringt, wie etwa die „Schallmauer“. Und die
tritt je nach Dichte des Mediums eben auch mal bei anderen
Geschwindigkeiten auf als 330 m/s. 
Im Wasser z.B. 1560 m/s. Auch in Blut.   
Es gibt eben nur die Schallgeschwindigkeit im jeweiligen Medium, aber keine
„Norm“. Die Schallgeschwindigkeit ist immer abhängig von Medium, Dichte,
Druck. Und wo die Schallmauer liegt, ist ebenso variabel. Von wegen
„Norm-Schallgeschwindigkeit“… also gib mal Satelliten-Geschwindigkeiten
lieber in Meter pro Sekunde als im „Vielfachen der Schallgeschwindigkeit“
an…
SI Einheiten haben schon ihren Grund. 

Gruß

Joachim 
-- 
please forgive my iPhone typos

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#635643 — Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

Dr. Joachim Neudert meinte:

> Läuft das im Weltraum nicht auf eine Nulldivision raus?
> Schallgeschwindigkeit im Vakuum des Weltraums m.W. so etwa 0 m/s...

Nee. Das ist ja kein absolutes Vakuum, da ist überall ein bisschen Gas. 
Sehr wenig, aber der Druck ist nicht Null; da sind Teilchen vom 
Sonnenwind, oder vom Wind der letzten Supernova, etc.  Und 
Schallgeschwindigkeit in Gas ist halt die Geschwindigjeit, mit der sich 
Druckänderungen in diesem Gas fortpflanzen. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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