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| Started by | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
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ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-28 20:12 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-02-28 20:27 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:06 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:38 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-28 22:07 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-01 07:34 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 09:04 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 09:27 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 10:04 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 10:30 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 12:01 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-01 15:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-02 10:19 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 11:54 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:01 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 12:04 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:51 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 18:17 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:22 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:32 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:43 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:07 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-03 22:17 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-04 11:42 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-04 11:54 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 12:01 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-04 16:35 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-04 12:45 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-03-04 13:13 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 15:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-03-04 15:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 16:04 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-04 19:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 15:13 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:52 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:44 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:47 +0100
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:51 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:31 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:44 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 15:48 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:17 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:15 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 13:00 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:14 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 15:22 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:35 +0100
Korrektur (was:Re: ShowDown im Oval Office) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 13:51 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 19:48 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:21 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 16:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 17:12 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 17:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 20:44 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-03 16:56 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-04 00:54 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 18:26 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 18:40 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 19:06 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 19:36 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 00:38 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:08 +0100
Von der "dpa" übersetzt (was:Re: ShowDown im Oval Office) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:09 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 18:42 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 21:36 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:11 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-03 20:33 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-04 11:46 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 11:54 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:17 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 19:33 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-06 15:02 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-06 17:57 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 15:37 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 15:51 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-05 16:03 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 16:39 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-05 17:34 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 18:31 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-05 22:11 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 23:23 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-06 20:36 +0000
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-06 21:53 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-07 09:02 +0000
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 10:17 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 09:57 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 21:23 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-06 21:47 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 22:24 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 11:07 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:21 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-07 14:29 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 15:17 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-08 12:52 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:21 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 16:07 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-02 14:26 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-02 15:05 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:42 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 12:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 11:42 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:12 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 16:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:33 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 19:17 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-04 16:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:24 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-01 08:37 +0000
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-01 09:43 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 10:32 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-01 10:37 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:00 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 11:58 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-03 16:28 +0100
Re: ShowDown im Oval Office t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-03 17:19 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-03 18:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-03 19:28 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-03 21:28 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-04 09:45 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-04 09:57 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 11:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:16 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 09:53 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 10:22 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-03 16:21 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-04 10:50 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 10:31 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:12 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 12:19 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 11:40 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-01 23:50 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:35 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 10:33 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 10:46 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:46 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:50 +0100
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 12:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 12:14 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-07 11:25 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 17:15 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 17:40 +0100
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 18:22 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-07 19:21 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 19:47 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 20:38 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 22:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-09 22:23 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 09:42 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 12:00 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 12:34 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 13:03 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 13:38 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 13:42 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 13:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 14:53 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-10 19:38 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 13:40 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-11 14:23 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-11 00:05 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-11 09:08 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-11 09:08 +0000
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Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-10 10:24 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-10 10:01 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-01 12:11 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-01 18:01 +0100
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 11:22 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 12:00 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:03 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:33 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:43 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:53 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:49 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:37 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:28 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:15 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 21:36 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 03:07 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 14:35 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:43 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 15:05 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 14:32 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:49 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:01 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:54 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 13:05 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 18:55 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:42 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:56 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 13:11 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 13:24 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 15:58 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:05 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 18:46 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:57 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 19:15 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:19 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-03 12:49 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 00:06 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:59 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 10:16 +0100
Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-04 10:18 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 10:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-04 12:13 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-04 19:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-04 17:08 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:40 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 13:44 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-03-02 14:08 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 14:15 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-03-02 15:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:59 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:53 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:53 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 09:07 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-03-02 20:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:46 +0100
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-11 18:40 +0100 |
| Message-ID | <vqq032.b9c.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #635075 |
*gunter-kuehne* schrieb: > Am 11.03.25 um 13:34 schrieb Ruediger Lahl: >> Wenn du von einem westlichen Erstschlag ausgehst, bist du nicht der >> passende Diskussionspartner für mich. > Ach so also alles Lügen https://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearstrategie Worauf darin möchtest du dich bezüglich eines westlichen Erstschlag beziehen? -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-11 19:00 +0100 |
| Message-ID | <vqptnh$233s0$5@dont-email.me> |
| In reply to | #635108 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *gunter-kuehne* schrieb: >> Am 11.03.25 um 13:34 schrieb Ruediger Lahl: >> >>> Wenn du von einem westlichen Erstschlag ausgehst, bist du nicht der >>> passende Diskussionspartner für mich. >> >> Ach so also alles Lügen https://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearstrategie > > Worauf darin möchtest du dich bezüglich eines westlichen Erstschlag > beziehen? > +--- <hier abknabbern> --- | Russlands Vollinvasion der Ukraine und die nuklearen Drohungen des | russischen Präsidenten Wladimir Putin gegen den Westen haben die Gefahr | eines Nuklearwaffeneinsatzes ins öffentliche Bewusstsein gerückt. Laut | einer Umfrage des Bundesamts für Strahlenschutz vom Dezember 2024 | fürchtet sich mehr als die Hälfte der Deutschen vor einem Einsatz von | Atomwaffen. | | Doch um Rüstungskontrolle und Abrüstung ist es derzeit schlecht | bestellt. Stattdessen stehen die Zeichen auf Nachrüstung, um die | Abschreckungs- und Verteidigungsfähigkeit von Nato und Bundeswehr in | Anbetracht der russischen Bedrohung zu gewährleisten. | | Trotzdem – oder vielleicht gerade deshalb – möchte sich die SPD ihrem | Wahlprogramm zufolge intensiv für „neue Ansätze glaubwürdiger | Rüstungskontrolle und Abrüstungsinitiativen“ einsetzen, darunter auch | für einen „weltweiten Verzicht auf den Ersteinsatz von Atomwaffen“. | | Doch was sinnvoll erscheinen mag, um nukleare Risiken einzuhegen, | riskiert letztlich, Chinas rasante nukleare Aufrüstung vor | internationaler Kritik abzuschirmen und die Nato zu spalten. | | Grundsätzlich gilt: Unter den richtigen Bedingungen kann der Verzicht | auf einen nuklearen Ersteinsatz („No First Use“) dabei helfen, | Spannungen zwischen Atommächten zu reduzieren und so auch das Risiko | eines Nuklearkriegs verringern. | | Dies setzt allerdings voraus, dass die politischen Beziehungen zwischen | den Nuklearwaffenstaaten weitgehend konfliktfrei sind und sich nukleare | Eskalationsrisiken deshalb vor allem aus dem unbeabsichtigten Einsatz | als Resultat technischer oder menschlicher Fehler ergeben. | | *Xi Jingping will eine „Streitmacht von Weltklasse*“ | | In der derzeitigen geopolitischen Lage kann davon jedoch keine Rede | sein. Chinas Führung behauptet zwar seit jeher, eine „No First | Use“-Doktrin zu verfolgen, also im Falle eines Konflikts nicht als | Erster zum Nuklearschlag greifen zu wollen. | | Dies mag sogar glaubwürdig gewesen sein, als Chinas Streitkräfte bis in | die frühen 2000er-Jahre über nicht mehr als 200 rudimentäre Atomwaffen | verfügten. Mittlerweile wird die Glaubwürdigkeitsschere zwischen der | politischen Rhetorik und den tatsächlichen nuklearen Fähigkeiten Pekings | jedoch immer größer. | | Unabhängige Expertinnen und Experten sowie auch die deutsche | Bundesregierung gehen davon aus, dass Chinas Nuklearwaffenarsenal heute | mehr als 500 Sprengköpfe umfasst. Die US-Regierung warnt, dass sich ihre | Zahl bis 2030 verdoppeln und danach weiter anwachsen könnte. | | Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping selber spricht davon, seine | Volksbefreiungsarmee bis 2049 zu einer „Streitmacht von Weltklasse“ zu | machen, einschließlich eines entsprechenden Nukleardispositivs. | | Bedenklicher noch als die wachsende Gesamtzahl chinesischer Sprengköpfe | ist die Komposition ihrer Trägersysteme und die zunehmend hohe | Einsatzbereitschaft der chinesischen Nuklearstreitkräfte in | Friedenszeiten. | | Insbesondere die wachsende Zahl moderner, hochpräziser | Mittelstreckenraketen vom Typ DF-26 deutet darauf hin, dass Chinas | Führung begrenzte Nuklearschläge in regionalen Konfliktszenarien nicht | ausschließt. Beispielsweise dann, wenn ein schlecht laufender Krieg um | Taiwan die Machtposition der kommunistischen Partei bedrohen würde. | | Chinesischen Diplomatinnen und Diplomaten gelingt es trotz nuklearer | Aufrüstung und Intransparenz mit dem rhetorischen Ersteinsatzverzicht | auf dem internationalen Parkett zu punkten. Regierungen des Globalen | Südens kritisieren Deutschland und die anderen Nato-Staaten regelmäßig | mit Verweis auf Chinas vermeintlich gemäßigte Nukleardoktrin. | | *Nato sollte einen Erstschlag nicht ausschließen – zur Abschreckung* | | Dabei gibt es für die Nato gute Argumente, einen Ersteinsatz nicht | auszuschließen. So könnte ein Verzicht einen potenziellen Aggressor zu | einem rein konventionellen Angriff auf einzelne Nato-Mitglieder ermutigen. | | Ganz ohne den Einsatz von Nuklearwaffen besetzen Russlands Streitkräfte | heute ukrainisches Territorium in der Größe von Estland und Lettland. | Sollte Russland auch ihr Land überfallen, drohe es „von der Landkarte | getilgt“ zu werden, warnte die damalige estnische Premierministerin und | heutige EU-Außenbeauftragte Kaja Kallas im Juni 2022. Für Deutschlands | Alliierte an der Nato-Ostflanke ist deshalb schon Russlands | konventionelle Streitmacht eine unmittelbare existenzielle Bedrohung. | | Auch könnte ein potenzieller Aggressor zu nicht-nuklearen | Massenvernichtungswaffen greifen. Russland besitzt nach Erkenntnissen | US-amerikanischer Nachrichtendienste ein offensives Biowaffenprogramm | und begann nur einige Monate nach dem Überfall auf die Ukraine damit, | einen riesigen Laborkomplex, in dem während des Kalten Kriegs illegal an | Biowaffen geforscht wurde, auszubauen. Chemische Kampfstoffe setzte | Russland bereits auf europäischem Boden ein, etwa 2018 bei einem | Mordanschlag im britischen Salisbury. | | Gleichwohl plant die Nato, nicht auf jede Aggression unmittelbar nuklear | zu reagieren. Richtigerweise stellt das Bündnis klar: „Die Umstände, | unter denen die Nato den Einsatz von Kernwaffen in Betracht ziehen | müsste, sind höchst unwahrscheinlich.“ | | Wenn sich aber Russland nicht genau ausrechnen kann, unter welchen | Bedingungen es mit einer nuklearen Reaktion der Nato rechnen muss, kann | der Kreml nur schwer eine Kosten-Nutzen-Abwägung treffen und sieht somit | möglicherweise von einem Angriff ab. Dies ist der Kern der | Nato-Abschreckungsdoktrin. | | *Mehr Investitionen in Bundeswehr und Nato* | | Sollte eine nächste deutsche Bundesregierung tatsächlich den Versuch | unternehmen, eine globale „No First Use“-Initiative voranzutreiben, | würde sie damit scharfe Gegenreaktionen der Bündnispartner entlang der | Ostflanke, der drei Nuklearmächte in der Nato – Frankreich, | Großbritannien und die Vereinigten Staaten – und weiterer Alliierter | provozieren, ohne auch nur einen Risikofaktor eingehegt zu haben. | | Stattdessen sollte die nächste Bundesregierung China verstärkt zu mehr | Transparenz im Nuklearwaffenbereich auffordern und auch öffentlich und | gegenüber globalen Partnern mit Nachdruck auf die | Glaubwürdigkeitsprobleme der chinesischen „No First Use“-Doktrin | hinweisen. | | Nachfragen zu seinem Nukleardispositiv weist Peking bisher aufs | Schärfste zurück. In Reaktion auf eine kritische Anmerkung des deutschen | Vertreters in der UN-Generalversammlung im Oktober letzten Jahres warf | ein chinesischer Diplomat der Bundesrepublik Diffamierung vor. Dies | lässt darauf schließen, dass die nukleare Aufrüstung Chinas kaum | ausschließlich defensiver Natur ist. | | Die nächste Bundesregierung darf revisionistischen Atommächten wie | Russland und China keinen Anlass zur Annahme bieten, dass sich | militärische Aggression auszahlen könnte. | | Dafür sollte sie erstens notwendige Investitionen in die Abschreckungs- | und Verteidigungsfähigkeiten von Nato und Bundeswehr forcieren. Zweitens | sollte sie – auch über direkte Gesprächskanäle – deutlich machen, dass | sie Regelverstöße konsequent ahnden wird, um Missverständnisse oder | Fehleinschätzungen der Gegenseite zu vermeiden. | | Bei alldem muss sich die Bundesregierung aber im Klaren sein, dass ihr | alleiniger Einfluss begrenzt ist. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.tagesspiegel.de/internationales/bedrohung-durch-atomwaffen-was-die-nachste-bundesregierung-tun-muss-13156339.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 00:39 +0100 |
| Message-ID | <vqqhil$27mg5$2@dont-email.me> |
| In reply to | #635108 |
Am 11.03.25 um 18:40 schrieb Ruediger Lahl: > *gunter-kuehne* schrieb: > >> Am 11.03.25 um 13:34 schrieb Ruediger Lahl: >>> Wenn du von einem westlichen Erstschlag ausgehst, bist du nicht der >>> passende Diskussionspartner für mich. >> Ach so also alles Lügen https://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearstrategie > > Worauf darin möchtest du dich bezüglich eines westlichen Erstschlag > beziehen? Lesen "Strategien der USA / NATO 1945 beauftragte US-Präsident Harry S. Truman die US Air Force, einen Operationsentwurf für einen möglichen Krieg mit der UdSSR auszuarbeiten. Im Dezember 1945 wurde unter Führung von General Dwight D. Eisenhower der Plan Operation Totality (JIC 329/1) ausgearbeitet, der bei einem sowjetischen Überraschungsangriff den Abwurf von bis zu 30 Atombomben auf 20 sowjetische Städte vorsah. Hierzu zählten: Moskau, Gorki, Kuibyschew, Swerdlowsk, Nowosibirsk, Omsk, Saratow, Kasan, Leningrad, Baku, Taschkent, Tscheljabinsk, Nischni Tagil, Magnitogorsk, Molotow/Perm, Tiflis, Stalinsk/Nowokusnezk, Grosny, Irkutsk und Jaroslawl.[1][2] Damit sollte Zeit für eine Mobilmachung der konventionellen Streitkräfte gewonnen werden. Dieser Plan wurde bis Mai 1948 mehrmals ergänzt, im Dezember 1948 sah er bereits den Abwurf von 133 Atombomben auf 20 sowjetische Städte vor. Im Falle einer Eskalation einer Krise war auch ein Präventivschlag oder Erstschlag (First Strike) gegen die Sowjetunion vorgesehen. Vorneverteidigung (forward strategy): Konzept der Verzögerung eines Angriffs des Warschauer Paktes mit konventionellen Kräften östlich des Rheins. Anschließend nuklearer Gegenschlag strategischer Luftstreitkräfte mit einer konventionellen Gegenoffensive mit dem Ziel, den Warschauer Pakt zurückzudrängen. Diese Konzeption fand Anwendung von 1950/52 bis 1957 - NATO-Dokument 14/1 - und hätte bei einer Anwendung die Verstrahlung von weiten Teilen Deutschlands bedeutet. Es wurde aufgrund des angewachsenen Vernichtungspotenzials der Atomwaffenarsenale durch die 'massive retaliation' ersetzt. Massive Vergeltung (massive retaliation): Beantwortung eines feindlichen (konventionellen) Angriffes mit einem vernichtenden Gegenschlag mit atomaren Waffen. Diese Konzeption bestand von 1954/57 bis 1967/68, NATO-Dokument MC 14/2. Der Single Integrated Operational Plan SIOP-62 sah 1960 3423 Atombombenziele vor. Flexible Reaktion (flexible response) (NATO-Dokument MC 14/3): Angemessene Beantwortung des Angriffs. Im Rahmen der Konzeption der flexiblen Reaktion von 1967/68 bis 1991 wurde in der NATO die Triaden-Strategie entwickelt. Diese Taktik sieht vor, konventionelle, nukleartaktische und nuklearstrategische Mittel im Verbund oder als Einzelelemente einzusetzen. 1980 umfasste der Single Integrated Operational Plan SIOP-5D rund 40.000 mögliche Ziele für Nuklearangriffe.[3][4] Mutual Massured Destruction (MAD) (gesicherte wechselseitige Zerstörung): eine ab 1961 in den USA entwickelte minimalistische Nuklearstrategie mit dem Ziel des Erhalts einer nuklearen Zweitschlagsfähigkeit. Counterforce-Doktrin/Countervailing-Strategie: eine in den USA unter Präsident Jimmy Carter entwickelte Strategie, die eine Flexibilisierung des Nukleararsenals und den Ausbau der Angriffsfähigkeiten gegenüber feindlichen (lies: sowjetischen) strategischen Kernwaffen vorsieht, um flexible Optionen unterhalb einer massiven Vergeltung zu ermöglichen. Die Countervailing-Strategie ergänzte ab 1980 durch die US-Präsidentendirektive (PD 59) die Counterforce-Doktrin und führte u. a. zur Entwicklung von „Erdpenetrationskörpern“ (Raketen, Bomben) gegen gehärtete Ziele. Global Strike (weltweiter Schlag): Bestandteil einer US-Militärstrategie zur möglichen weltweiten Zerstörung von strategischen und taktischen Zielen mit konventionellen und nuklearen Mitteln und deren Zusammenfügung in einen einzigen Operationsplan OPLAN 8022. Die Bekämpfung von Proliferationszielen ist ein wesentlicher Bestandteil dieses Konzeptes. Reicht das nicht!! -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 15:32 +0100 |
| Message-ID | <m3dk8dFk3fqU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #635134 |
Hallo, Am 12.03.25 um 00:39 schrieb Gunter Kühne: > 1945 beauftragte US-Präsident Harry S. Truman die US Air Force Gunter, immer Quelle dazu: <https://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearstrategie#Strategien_der_USA_/_NATO> Ciao Walter
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 19:37 +0100 |
| Message-ID | <vqska5$2odq4$2@dont-email.me> |
| In reply to | #635173 |
Am 12.03.25 um 15:32 schrieb Walter Brill: > Hallo, > > Am 12.03.25 um 00:39 schrieb Gunter Kühne: >> 1945 beauftragte US-Präsident Harry S. Truman die US Air Force > > Gunter, immer Quelle dazu: > <https://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearstrategie#Strategien_der_USA_/_NATO> > > Ciao > Walter Hatte ich, weiter oben. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-14 14:40 +0100 |
| Message-ID | <m3ipuvFdpt1U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #635187 |
Hallo, Am 12.03.25 um 19:37 schrieb Gunter Kühne: > Am 12.03.25 um 15:32 schrieb Walter Brill: >> Hallo, >> >> Am 12.03.25 um 00:39 schrieb Gunter Kühne: >>> 1945 beauftragte US-Präsident Harry S. Truman die US Air Force >> >> Gunter, immer Quelle dazu: >> <https://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearstrategie#Strategien_der_USA_/_NATO> >> >> Ciao >> Walter > Hatte ich, weiter oben. Sorry, Du hast Recht. Ciao Walter
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-11 15:13 +0100 |
| Message-ID | <m3auocF888eU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #635071 |
Am 11.03.25 um 13:34 schrieb Ruediger Lahl: > Wenn du von einem westlichen Erstschlag ausgehst, bist du nicht der > passende Diskussionspartner für mich. War da mal etwas mit den Atom Minen von Strauß?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 00:39 +0100 |
| Message-ID | <vqqhk1$27mg5$3@dont-email.me> |
| In reply to | #635084 |
Am 11.03.25 um 15:13 schrieb Hermann Riemann: > Am 11.03.25 um 13:34 schrieb Ruediger Lahl: > >> Wenn du von einem westlichen Erstschlag ausgehst, bist du nicht der >> passende Diskussionspartner für mich. > > War da mal etwas mit den Atom Minen von Strauß? Ja an den Grenzen zwischen DDR BRD -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-03-11 23:04 +0100 |
| Message-ID | <vqqc1o$26hnf$6@dont-email.me> |
| In reply to | #635071 |
Am 11.03.25 um 13:34 schrieb Ruediger Lahl: > *gunter-kuehne* schrieb: > Wenn du von einem westlichen Erstschlag ausgehst, bist du nicht der > passende Diskussionspartner für mich. Man muss das allerdings dann tun, wenn man die russische Abschreckung verstehen will.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 06:52 +0100 |
| Message-ID | <m3clobFg6j3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #635125 |
Am 11.03.25 um 23:04 schrieb Martin Ebert: > Am 11.03.25 um 13:34 schrieb Ruediger Lahl: >> *gunter-kuehne* schrieb: > >> Wenn du von einem westlichen Erstschlag ausgehst, bist du nicht der >> passende Diskussionspartner für mich. > > Man muss das allerdings dann tun, wenn man die russische Abschreckung > verstehen will. Und auch die westliche Abschreckung. Dann habe unter Reagan und Gorbatschow beide etwas Angst verloren und etwas abgerüstet. Putin hat das umgedreht.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-03-11 22:53 +0100 |
| Message-ID | <vqqbdi$26hnf$3@dont-email.me> |
| In reply to | #635054 |
Am 11.03.25 um 12:49 schrieb gunter-kuehne: > Dir ist aber klar, das Perimeter (die tote Hand) schon seit paar > Jahren wieder in Betrieb ist. Der Westen kann mit einem Erstschlag > durchaus Moskau vernichten. Nur würde es ca 50 Minuten später keine > Erde mehr geben. Gunni, die Erde wird es noch geben. Auch die Menschheit wird nicht aussterben. Möglicherweise werden wir aber den Zusammenbruch der Zivilisation, zumindest in Teilen der Welt, erleben.
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| From | gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 00:46 +0100 |
| Message-ID | <vqqi1e$1c1qs$2@solani.org> |
| In reply to | #635122 |
Am 11.03.25 um 22:53 schrieb Martin Ebert: > Am 11.03.25 um 12:49 schrieb gunter-kuehne: > >> Dir ist aber klar, das Perimeter (die tote Hand) schon seit paar >> Jahren wieder in Betrieb ist. Der Westen kann mit einem Erstschlag >> durchaus Moskau vernichten. Nur würde es ca 50 Minuten später keine >> Erde mehr geben. > > Gunni, die Erde wird es noch geben. Klar eventuell als toter kalter Klumpen im all. Auch die Menschheit wird nicht > aussterben. Das sind Theorien zum begrenzten Atomkrieg. die müssen nicht zutreffen, aber im besten Fall können sie. Möglicherweise werden wir aber den Zusammenbruch der > Zivilisation, zumindest in Teilen der Welt, erleben. Das wäre das minimale. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 10:46 +0100 |
| Message-ID | <vqrl6e$2hc1a$2@dont-email.me> |
| In reply to | #635122 |
Martin Ebert schrieb am 11.03.2025 um 22:53: > Am 11.03.25 um 12:49 schrieb gunter-kuehne: > >> Dir ist aber klar, das Perimeter (die tote Hand) schon seit paar >> Jahren wieder in Betrieb ist. Der Westen kann mit einem Erstschlag >> durchaus Moskau vernichten. Nur würde es ca 50 Minuten später keine >> Erde mehr geben. > > Gunni, die Erde wird es noch geben. Auch die Menschheit wird nicht > aussterben. Möglicherweise werden wir aber den Zusammenbruch der > Zivilisation, zumindest in Teilen der Welt, erleben. Ja, ja, FFP2-Masken helfen, logisch. Es ist schon so wie Gunter schreibt, Du gehst vom "optimistischen" Szenario eines begrenzten Raketen-Kernwaffen-Krieges aus. Modifiziert als "Enthauptungsschläge", Shock and Awe. Nicht nur die Logik, sondern die 2 WV-Manöver Anfang der 1980er zeigten, daß selbst ein konventioneller Krieg zwischen Atommächten schnell zu einen Globalen Schlagtausch mit Kernwaffen führen würde. Warum sollte das heute anders sein?! Sobald strategische Kernwaffen eingesetzt werden, haben wie das Dooms-Day-Szenario. Wenn erst der "Damm gebrochen" ist, kommen die mit Sicherheit zum Einsatz. Da rettet kein Bunker in den Apalachen oder gar eine FFP2-Maske. "Glücklich" sind die, die zuerst sterben. Veith -- "Es wäre großartig, wenn alle ihre Atomwaffen abschaffen würden", US-Präsident Donald Trump am 06.03.2025. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 11:48 +0000 |
| Message-ID | <vqrsb0$1cqja$1@solani.org> |
| In reply to | #635158 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Martin Ebert schrieb am 11.03.2025 um 22:53: > >> Am 11.03.25 um 12:49 schrieb gunter-kuehne: >> >>> Dir ist aber klar, das Perimeter (die tote Hand) schon seit paar >>> Jahren wieder in Betrieb ist. Der Westen kann mit einem Erstschlag >>> durchaus Moskau vernichten. Nur würde es ca 50 Minuten später keine >>> Erde mehr geben. >> >> Gunni, die Erde wird es noch geben. Auch die Menschheit wird nicht >> aussterben. Möglicherweise werden wir aber den Zusammenbruch der >> Zivilisation, zumindest in Teilen der Welt, erleben. > > Ja, ja, FFP2-Masken helfen, logisch. > > Es ist schon so wie Gunter schreibt, Du gehst vom "optimistischen" > Szenario eines begrenzten Raketen-Kernwaffen-Krieges aus. Modifiziert > als "Enthauptungsschläge", Shock and Awe. > > Nicht nur die Logik, sondern die 2 WV-Manöver Anfang der 1980er zeigten, > daß selbst ein konventioneller Krieg zwischen Atommächten schnell zu > einen Globalen Schlagtausch mit Kernwaffen führen würde. Warum sollte > das heute anders sein?! > > Sobald strategische Kernwaffen eingesetzt werden, haben wie das > Dooms-Day-Szenario. Wenn erst der "Damm gebrochen" ist, kommen die mit > Sicherheit zum Einsatz. Da rettet kein Bunker in den Apalachen oder gar > eine FFP2-Maske. "Glücklich" sind die, die zuerst sterben. > > Veith Was ist denn plötzlich los mit dir? Vor dem unsichtbar kleinen Coronaviren hattest du nicht die geringste Angst und jetzt, vor diesen unsichtbar kleinen Isotopen und der nicht schmeck-, spür-oder sonst wie realisierbaren Strahlung hast du plötzlich Sorgen?, Auch dass Strahlung Krebs macht ist doch eine Lüge, ist doch noch nie passiert, kann man 20 Jahre warten und nichts passiert. Kein Vergleich mit Corona, wo die Leute gleich krank werden aber wo ja eigentlich gar nichts passiert ist. Setz dich doch mal der Strahlung aus und es passiert garantiert überhaupt nichts. Mindestens 20 Jahre lang nichts. da ist überhaupt kein Zusammenhang zu Jod 131 und Strontium 90, aus Tschernobyl oder Fukushima, alles rein konstruiert, Pseudowissenschaft, gell? Disclaimer: : das war bitterer Sarkasmus, wer es nicht kapiert hat. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 13:05 +0100 |
| Message-ID | <vqrtat$2janp$2@dont-email.me> |
| In reply to | #635164 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 12.03.2025 um 12:48: > Peter Veith wrote: >> Martin Ebert schrieb am 11.03.2025 um 22:53: >> Es ist schon so wie Gunter schreibt, Du gehst vom "optimistischen" >> Szenario eines begrenzten Raketen-Kernwaffen-Krieges aus. Modifiziert >> als "Enthauptungsschläge", Shock and Awe. >> >> Nicht nur die Logik, sondern die 2 WV-Manöver Anfang der 1980er zeigten, >> daß selbst ein konventioneller Krieg zwischen Atommächten schnell zu >> einen Globalen Schlagtausch mit Kernwaffen führen würde. Warum sollte >> das heute anders sein?! >> >> Sobald strategische Kernwaffen eingesetzt werden, haben wie das >> Dooms-Day-Szenario. Wenn erst der "Damm gebrochen" ist, kommen die mit >> Sicherheit zum Einsatz. Da rettet kein Bunker in den Apalachen oder gar >> eine FFP2-Maske. "Glücklich" sind die, die zuerst sterben. > > Was ist denn plötzlich los mit dir? Ich habe mich insoweit nicht geändert, meine Position ist unverändert. > Vor dem unsichtbar kleinen Coronaviren > hattest du nicht die geringste Angst und jetzt, vor diesen unsichtbar > kleinen Isotopen und der nicht schmeck-, spür-oder sonst wie realisierbaren > Strahlung hast du plötzlich Sorgen? Diese "Sorgen" habe ich schon "immer". Da es Dir weniger um Fakten als Gefühle geht: Ja, wenn der Kapitän von der Brücke der "Titanic" laufend "Panik, Panik" schreit, beruhigt mich das eher, als wenn die Bordkapelle frohe Weisen spielt ... letzteres sollte Angst machen! Das Folgende lasse ich mal zur Dokumentation stehen: > Auch dass Strahlung Krebs macht ist > doch eine Lüge, ist doch noch nie passiert, kann man 20 Jahre warten und > nichts passiert. Kein Vergleich mit Corona, wo die Leute gleich krank > werden aber wo ja eigentlich gar nichts passiert ist. Setz dich doch mal > der Strahlung aus und es passiert garantiert überhaupt nichts. Mindestens > 20 Jahre lang nichts. da ist überhaupt kein Zusammenhang zu Jod 131 und > Strontium 90, aus Tschernobyl oder Fukushima, alles rein konstruiert, > Pseudowissenschaft, gell? > > Disclaimer: : das war bitterer Sarkasmus, wer es nicht kapiert hat. Wer sich schon mit Corona verscheißern lassen hat und dann folgerichtig vom Hitzetod brabbelte und vorm Klimatod in hundert Jahren fürchtet, verschließt beruhigt - mangels freier Kapazitäten - vor den realen Gefahren die Augen: Kriegseskalation mit Atomtod und wirtschaftlicher Ruin. Denn davor brauche ich keine Angst zu haben: "Vertrauen Sie der Regierung! Vertrauen Sie auch mir! Wir treffen Entscheidungen, die immer abgewogen sind und international abgestimmt sind." Bundeskanzler der BRD, Olaf Scholz am 28.01.2023. Veith -- Die Gewalt "verlangt von ihren Untertanen immer öfter nur einen Treueeid zur Lüge, nur Mittäterschaft an der Lüge", Solschenizyn. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 16:34 +0100 |
| Message-ID | <m3dns0Fl482U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #635165 |
Am 12.03.25 um 13:05 schrieb Peter Veith: > Wer sich schon mit Corona verscheißern lassen hat <https://www.blick.ch/ausland/russische-militaers-rollen-an-die-corona-front-italiens-putin-schickt-hilfe-aber-leider-die-falsche-id15813798.html> ..
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 18:40 +0100 |
| Message-ID | <vqsgtq$2mog2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635178 |
Hermann Riemann schrieb am 12.03.2025 um 16:34: > Am 12.03.25 um 13:05 schrieb Peter Veith: > >> Wer sich schon mit Corona verscheißern lassen hat > > <https://www.blick.ch/ausland/russische-militaers-rollen-an-die-corona-front-italiens-putin-schickt-hilfe-aber-leider-die-falsche-id15813798.html> Du wirst mir sicher noch verraten, was das Eine mit dem Anderen zu tun hat. Aber zu Deinem Thema, das ist das Original: <https://www.ilpost.it/2022/03/23/missione-russa-bergamo-2020/> Danke. Eine solche zeitnahe Abrechnung mit den Russen-Freunden lag nahe. Die Argumentation ist fast witzig: Erst wird die russische Expedition behindert wo es nur geht, dann über mangelnde Hilfe gejammert. Zudem wird noch die eine und andere Verschwörungstheorie gestreut. Entscheidend ist m.E. dieser Satz (DeepL.com): "Viele Beobachter sind jedoch der Meinung, dass es die USA waren, die Italien unter Druck setzten, die russischen Wissenschaftler abzuziehen, wenn auch mit Verspätung." Veith -- Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 14:56 +0100 |
| Message-ID | <vqs3pk$2krsh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #635164 |
Am 12.03.25 um 12:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Mindestens > 20 Jahre lang nichts. da ist überhaupt kein Zusammenhang zu Jod 131 und > Strontium 90, aus Tschernobyl oder Fukushima, alles rein konstruiert, > Pseudowissenschaft, gell? Wer Tschernobyl und Fukushima ungebremst in einen Topf haut, legt zumindest den Verdacht nahe. > Disclaimer: : das war bitterer Sarkasmus, wer es nicht kapiert hat. Ob es das noch besser macht.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-03-12 23:47 +0100 |
| Message-ID | <vqt2uu$2rd9u$4@dont-email.me> |
| In reply to | #635158 |
Am 12.03.25 um 10:46 schrieb Peter Veith: > Martin Ebert schrieb am 11.03.2025 um 22:53: >> Gunni, die Erde wird es noch geben. Auch die Menschheit wird nicht >> aussterben. Möglicherweise werden wir aber den Zusammenbruch der >> Zivilisation, zumindest in Teilen der Welt, erleben. > Es ist schon so wie Gunter schreibt, Du gehst vom "optimistischen" > Szenario eines begrenzten Raketen-Kernwaffen-Krieges aus. Nein. Aber es gibt ein Problem, Du hast da eine erstaunlich begrenzte Brille. Das fängt schon bei Europa an, beim Doomsday-Szenario spielt Europa doch gar keine Rolle. Da decken sich USA und Russland gegenseitig ein. Und so geht das weiter, sagen wir mal 1.500 russische Köpfe. Wie viele kommen real durch? Sagen wir 200? Oder 300? Die vernichten viele Städte. Sie vernichten aber nicht die USA. > Sobald strategische Kernwaffen eingesetzt werden, haben wie das > Dooms-Day-Szenario. Wenn erst der "Damm gebrochen" ist, kommen die mit > Sicherheit zum Einsatz. Da rettet kein Bunker in den Apalachen oder gar > eine FFP2-Maske. Doch, genau darüber reden wir. Wer nicht im Wirkbereich einer solchen Waffe ist, muss der Anfangsstrahlung ausweichen, da reden wir über 48h. Sodann hat er gute Chancen zu überleben.
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| From | Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-13 12:23 +0100 |
| Message-ID | <tmf5tjp0mqk7hcapo2c10f5i4evm1fjigh@4ax.com> |
| In reply to | #635191 |
am Wed, 12 Mar 2025 23:47:58 +0100 schrieb Martin Ebert <mx300@gmx.net>: > Am 12.03.25 um 10:46 schrieb Peter Veith: > > Martin Ebert schrieb am 11.03.2025 um 22:53: > > >> Gunni, die Erde wird es noch geben. Auch die Menschheit wird nicht > >> aussterben. Möglicherweise werden wir aber den Zusammenbruch der > >> Zivilisation, zumindest in Teilen der Welt, erleben. > > > Es ist schon so wie Gunter schreibt, Du gehst vom "optimistischen" > > Szenario eines begrenzten Raketen-Kernwaffen-Krieges aus. > > Nein. Aber es gibt ein Problem, Du hast da eine erstaunlich begrenzte > Brille. Das fängt schon bei Europa an, beim Doomsday-Szenario spielt > Europa doch gar keine Rolle. Da decken sich USA und Russland gegenseitig > ein. > > Und so geht das weiter, sagen wir mal 1.500 russische Köpfe. Wie viele > kommen real durch? Sagen wir 200? Oder 300? Die vernichten viele Städte. > Sie vernichten aber nicht die USA. > > > Sobald strategische Kernwaffen eingesetzt werden, haben wie das > > Dooms-Day-Szenario. Wenn erst der "Damm gebrochen" ist, kommen die mit > > Sicherheit zum Einsatz. Da rettet kein Bunker in den Apalachen oder gar > > eine FFP2-Maske. > > Doch, genau darüber reden wir. Wer nicht im Wirkbereich einer solchen > Waffe ist, muss der Anfangsstrahlung ausweichen, da reden wir über 48h. > Sodann hat er gute Chancen zu überleben. Mit 'Menschheit' ist immer nur die Rede von USA, EU, RUS, China. Wer kümmert sich um die ganze Südhalbkugel, wen interessiert die? Im Extremfall wird 'unsere' Gegend in 1000 Jahren halt neu besiedelt, eventuell von einem /homo sapiens maori/ oder so ... HeB
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