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| Started by | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
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ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-28 20:12 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-02-28 20:27 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:06 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:38 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-28 22:07 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-01 07:34 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 09:04 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 09:27 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 10:04 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 10:30 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 12:01 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-01 15:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-02 10:19 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 11:54 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:01 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 12:04 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:51 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 18:17 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:22 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:32 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:43 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:07 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-03 22:17 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-04 11:42 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-04 11:54 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 12:01 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-04 16:35 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-04 12:45 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-03-04 13:13 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 15:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-03-04 15:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 16:04 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-04 19:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 15:13 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:52 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:44 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:47 +0100
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:51 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:31 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:44 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 15:48 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:17 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:15 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 13:00 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:14 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 15:22 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:35 +0100
Korrektur (was:Re: ShowDown im Oval Office) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 13:51 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 19:48 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:21 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 16:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 17:12 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 17:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 20:44 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-03 16:56 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-04 00:54 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 18:26 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 18:40 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 19:06 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 19:36 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 00:38 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:08 +0100
Von der "dpa" übersetzt (was:Re: ShowDown im Oval Office) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:09 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 18:42 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 21:36 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:11 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-03 20:33 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-04 11:46 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 11:54 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:17 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 19:33 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-06 15:02 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-06 17:57 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 15:37 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 15:51 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-05 16:03 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 16:39 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-05 17:34 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 18:31 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-05 22:11 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-05 23:23 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-06 20:36 +0000
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-06 21:53 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-07 09:02 +0000
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 10:17 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 09:57 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 21:23 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-06 21:47 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-06 22:24 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-07 11:07 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:21 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-07 14:29 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 15:17 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-08 12:52 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:21 +0100
Re: Von der "dpa" übersetzt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-05 16:07 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-02 14:26 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-02 15:05 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 17:42 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 12:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 11:42 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:12 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 16:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:33 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-02 19:17 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-04 16:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-05 18:24 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-01 08:37 +0000
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-01 09:43 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 10:32 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-01 10:37 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:00 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 11:58 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-03 16:28 +0100
Re: ShowDown im Oval Office t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-03 17:19 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-03 18:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-03 19:28 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-03 21:28 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-04 09:45 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-04 09:57 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-04 11:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-01 17:16 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 09:53 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 10:22 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-03 16:21 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-04 10:50 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 10:31 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-01 12:12 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-01 12:19 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-01 11:40 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-01 23:50 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:35 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 10:33 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 10:46 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:46 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:50 +0100
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 12:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 12:14 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-07 11:25 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 17:15 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 17:40 +0100
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-07 18:22 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-07 19:21 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 19:47 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 20:38 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 22:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-09 22:23 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 09:42 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 12:00 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 12:34 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 13:03 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 13:38 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-10 13:42 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-10 13:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-10 14:53 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-10 19:38 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-11 09:08 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-11 09:16 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-10 10:24 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-10 10:01 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-01 12:11 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-01 18:01 +0100
Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 11:22 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 12:00 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:03 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 12:43 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 12:53 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:09 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:30 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:56 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:49 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:45 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 12:54 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:14 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 13:17 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:22 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 13:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:26 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:03 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:33 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 13:37 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-02 12:55 +0000
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-02 15:28 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:10 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:15 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 21:36 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 03:07 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 14:35 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:43 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 14:32 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 14:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-02 15:49 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:01 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:54 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 18:55 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:42 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:56 +0100
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Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-02 15:58 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-07 11:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-07 11:05 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 18:39 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 18:46 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 18:57 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-02 19:15 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:19 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-03 12:49 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2025-03-03 00:06 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-03 19:59 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 10:16 +0100
Re: ShowDown im Oval Office gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-04 10:18 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 10:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-04 12:13 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-04 19:02 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-04 19:20 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-04 17:08 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:40 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-09 13:44 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-03-02 14:08 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-02 14:15 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2025-03-02 15:41 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 19:59 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-02 20:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-02 17:53 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-02 20:53 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-03-01 09:07 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2025-03-02 20:25 +0100
Re: ShowDown im Oval Office Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-03 14:46 +0100
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 11:41 +0100 |
| Message-ID | <vqeich$15b2f$1@solani.org> |
| In reply to | #634898 |
Peter Veith schrieb: > "Deutschland ist zurück aus dem Fronturlaub" So so. > Deutschland müsse zeigen, daß es den "eisernen Willen" hat. Mal wieder Haltung zeigen? > Diese > Sprache: "Fronturlaub" und "eiserne Wille". Die Pickelhaube war nie weg, > sowenig wie der Denunziant und Blockwart. Nun blühen sie wieder auf. Ich sehe darin keinen Grund, sich Hoffnungen zu machen, zumal die letzten Blockwarte, mit denen ich zu tun hatte, notorisch überfordert waren. > BTW "Die Wehrpflicht muss reaktiviert und die Bundeswehr dazu befähigt > werden, diese Rekruten wieder auszubilden." > <https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/signal-an-putin-und-trump-deutschland-ist-zurueck-aus-dem-fronturlaub-110336805.html> Sicher, sicher, das wird bestimmt die rettende Idee werden. Am besten ganz schnell ganz viel Geld dafür ausgeben und in Sicherheit bringen. Ich weiß aber nicht, was sich da genau vorgestellt wird. In früheren Zeiten konnte man Kanonenfutter rekrutieren und ihm den Umgang mit der Muskete und das aufrechte auf den Feind Zumarschieren beibringen. Leo 1 und 2 ging auch noch, weil die Leute von Haus aus ja immerhin schon mal mit fahrenden Autos und Lastwagen und Commodore Amiga vertraut waren und manche auch Schraubenschlüssel und solche Sachen nicht nur aus alten Sendung-mit-der-Maus-Folgen kannten. Die Technik war nicht so kompliziert, dass es den durchschnittlichen Wehrpflichtigen komplett abgehängt hätte. Aber wenn ich mir anschaue, was die Profis heutzutage alles im Turnbeutel haben wenn sie in den Krieg marschieren, und an die Vorstellungen davon denke, wie es auf dem Schlachtfeld sein würde, die mir am Stammtisch begegnen, bin ich in der Frage, ob man es schafft, einen Haufen wehrpflichtiger Amateure schnell dahin zu bekommen, mit modernen Waffen zurecht zu kommen und taktisch sinnvolle Entscheidungen zu treffen, eher skeptisch. Was vielleicht machbar wäre, wäre Territorialverteidigung in dem Sinne, dass man Pioniere ausbildet, die auch mit alter Technik nach Bombardements Verschüttete ausgraben und Straßen wieder einigermaßen befahrbar machen oder für die Mächtigen und Reichen knappe Ressourcen requirieren. Letzteres flechte ich ein, weil jedem klar sein muss, dass es sich bei dem, was jetzt läuft, um Verteilungskämpfe handelt, die schon längst auch intern laufen und auf alle Arten zu Kassenplünderung führen. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 11:46 +0100 |
| Message-ID | <vqeimp$15b9m$1@solani.org> |
| In reply to | #634909 |
Ich schrieb: > Aber wenn ich mir anschaue, was die Profis heutzutage alles im > Turnbeutel haben wenn sie in den Krieg marschieren, und an die > Vorstellungen davon denke, wie es auf dem Schlachtfeld sein würde, die > mir am Stammtisch begegnen, bin ich in der Frage, ob man es schafft, > einen Haufen wehrpflichtiger Amateure schnell dahin zu bekommen, mit > modernen Waffen zurecht zu kommen und taktisch sinnvolle Entscheidungen > zu treffen, eher skeptisch. Zumal man die modernen Waffen und die Infrastruktur dafür erst mal haben müsste. Was nützen Wehrpflichtige wenn man überfordert damit ist, sie zeitgemäß und konkurrenzfähig auszurüsten? Man sieht ja, wie es den nordkoreanischen Soldaten ergeht, die an Putin verkauft wurden. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 11:50 +0100 |
| Message-ID | <vqej1l$3f44s$6@dont-email.me> |
| In reply to | #634910 |
Ulrich D i e z schrieb am 07.03.2025 um 11:46: > Was nützen Wehrpflichtige wenn man überfordert damit ist, sie > zeitgemäß und konkurrenzfähig auszurüsten? Man sieht ja, wie es den > nordkoreanischen Soldaten ergeht, die an Putin verkauft wurden. Das wäre die Lösung: Phantom-Soldaten ... billiger wären sie auch noch. Durch das Verbot von Ostsendern und strengen, intensiven Kampf gegen Desinformation, könnte das klappen. An die "nordkoreanischen Soldaten" glaubt ja auch jeder. Genial. Veith -- Die Wirksamkeit von Propaganda hängt von dessen Fähigkeit ab, das analytische Denken des Empfängers auszuschalten, indem es an seine emotionale, unbewußte Reaktion appelliert. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 12:02 +0100 |
| Message-ID | <vqejnn$15oth$4@solani.org> |
| In reply to | #634910 |
Am 07.03.25 um 11:46 schrieb Ulrich D i e z: > Man sieht ja, wie es den > nordkoreanischen Soldaten ergeht, die an Putin verkauft wurden. Die Idee war wohl, daß die Überlebenden hinterher kampferprobte Veteranen sind für Kim, "battle-hardend". Reale Kampferfahrung ist im Militär durch nichts zu ersetzen. Wie jemand unter Beschuß reagiert, ist einfach nicht vorherzusagen. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 12:14 +0100 |
| Message-ID | <vqeke7$15oth$5@solani.org> |
| In reply to | #634913 |
Am 07.03.25 um 12:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 07.03.25 um 11:46 schrieb Ulrich D i e z:
>> Man sieht ja, wie es den
>> nordkoreanischen Soldaten ergeht, die an Putin verkauft wurden.
>
>
> Die Idee war wohl, daß die Überlebenden hinterher kampferprobte
> Veteranen sind für Kim, "battle-hardend".
> Reale Kampferfahrung ist im Militär durch nichts zu ersetzen. Wie jemand
> unter Beschuß reagiert, ist einfach nicht vorherzusagen.
>
Hier sind einige zusammengefasste Regeln zur Kampferfahrung:
Murphy's Laws of Combat
1. If the enemy is in range, so are you.
2. Incoming fire has the right of way.
3. Don't look conspicuous, it draws fire.
4. There is always a way.
5. The easy way is always mined.
6. Try to look unimportant, they may be low on ammo.
7. Professionals are predictable, it's the amateurs that are
dangerous.
8. The enemy invariably attacks on two occasions:
a. When you're ready for them.
b. When you're not ready for them.
9. Teamwork is essential, it gives them someone else to shoot at.
10. If you can't remember, the claymore is pointed at you.
11. The enemy diversion you have been ignoring will be the main
attack.
12. A "sucking chest wound" is natures way of telling you to slow
down.
13. If your attack is going well, you have walked into an ambush.
14. Never draw fire, it irritates everyone around you.
15. Anything you do can get you shot, including nothing.
16. Make it tough enough for the enemy to get in and you won't be
able to get out.
17. Never share a foxhole with anyone braver than yourself.
18. If you are short of everything but the enemy, you are in a
combat zone.
19. When you have secured an area, don't forget to tell the enemy.
20. Never forget that your weapon is made by the lowest bidder.
21. Friendly Fire Isn't.
--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 11:25 +0000 |
| Message-ID | <d551f5f6-bda1-474d-bd4f-7a113efa74fd@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #634915 |
On 07/03/2025 11:14, Dr. Joachim Neudert wrote:
[...]
> 20. Never forget that your weapon is made by the lowest bidder.
Das ist der Punkt den ich immer wieder in Betracht ziehe - plus das die
Leute die das dann anschaffen nicht "vorne" dabei sind, maW: es ist
denen egal. Würde mal gerne sehen wenn man die Beancounter dann mit nach
vorne bringt - hebt Moral und Qualität des Materials.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
/"\
\ / ASCII Ribbon Campaign
X against HTML e-mail
/ \
---------------------------->8------------------------------
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 17:15 +0100 |
| Message-ID | <vqf5u9$15lka$1@solani.org> |
| In reply to | #634913 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Die Idee war wohl, daß die Überlebenden hinterher kampferprobte > Veteranen sind für Kim, "battle-hardend". Habe ich vernommen. > Reale Kampferfahrung ist im Militär durch nichts zu ersetzen. Ist mir bekannt. > Wie jemand > unter Beschuß reagiert, ist einfach nicht vorherzusagen. Das gilt meiner Beobachtung nach auch für Leute, die battle-hardened sind. Als ich ein Junge war, waren die meisten Leute in meiner Umgebung battle-hardened, nicht nur die, die Soldaten sein mussten. Ich kann mich noch dran erinnern, wie meine Mutter mich im Alter von drei Jahren im Laufschritt mit sich zerrte als wir wegen amerikanischer Jagdflugzeuge, deren Piloten sich einen Spaß daraus machten, Zivilisten auf dem Feld zu jagen und abzuknallen wie Hasen, in Deckung rennen mussten und die Zeit dazu nur deshalb hatten, weil zuerst andere gejagt wurden. Wenn ein Land nicht vorbereitet ist, kann es dazu kommen, dass das Battle-Hardening quasi im eigenen Land inhouse vorgenommen wird. Ob es taktisch sinnvoll ist, auf solches -äh- Inhouse-Battle-Hardening zu setzen, halte ich für fraglich. Zum Beispiel bei einer meiner Tanten wurde das Battle-Hardening im Heimatland erledigt. Sie wurde 1944 als Kriegshilfsmaid bei der Verteidigung von Koblenz eingesetzt. Während die Stadt durch US-amerikanische und britische Bomber im Flächenbombardement platt gemacht wurde, war sie einer Flugabwehrgruppe zugeteilt und damit befasst, an einer Zwillingssockellafette mit zwei Maschinengewehren MG42, die eine gemeinsame Abzugsvorrichtung hatten, zu versuchen, die Flugzeuge über ihr abzuschießen. Sie erhielt ihre Einweisung in die Bedienung während des Bombardements. Als die 4. US-Panzerdivision und die 87. US-Infanteriedivision Koblenz erreicht hatten, wurden sie und ihre überlebenden Kamerad/inn/en einem Infanteriezug in klassischer Stoßtruppgliederung für den Straßen- und Häuserkampf zugeteilt. - Führungstrupp (Zugführer, Melder, Funker), - zwei Stoßelemente (jew drei Soldaten mit Sturmgewehren, drei Soldaten mit Granaten, ein Soldat mit Blendgranaten), - Deckungsgruppe (zwei Scharfschützen, zwei Maschinengewehrmannschaften), - Trägertrupp (4 vierzehn- bis sechzehnjährige vom Volkssturm abkommandierte Jungen, die Munition heranbringen und Verwundete wegtragen mussten). Da meine Tante mit Maschinengewehren MG42 von der Flugabwehr her schon Erfahrung hatte, kam sie zur Deckungsgruppe. Vom ganzen Stoßtrupp haben genau drei überlebt. Meine Tante war eine davon. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 17:40 +0100 |
| Message-ID | <vqf7hu$3kfgi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #634927 |
Salve allerseits, Ulrich D i e z schrieb: > > Wenn ein Land nicht vorbereitet ist, kann es dazu kommen, dass das > Battle-Hardening quasi im eigenen Land inhouse vorgenommen wird. Ob es > taktisch sinnvoll ist, auf solches -äh- Inhouse-Battle-Hardening zu > setzen, halte ich für fraglich. > +--- <hier abknabbern> --- | Am Rand des Flughafens der nordkoreanischen Hauptstadt Pjöngjang steht | ein in die Jahre gekommener Hangar. In seinem Inneren, so legen es | Satellitenaufnahmen nahe, ist in den vergangenen Monaten ein | bemerkenswertes Flugzeug entstanden: Aus einer russischen Iljuschin | Il-76-Frachtmaschine haben Fachleute, wie es aussieht, die erste | fliegende Frühwarnzentrale der Luftwaffe von Machthaber Kim Jong Un | gebaut. Auf dem Rumpf der viermotorigen Maschine haben sie dazu eine | große, abgeflachte Antennenkuppel montiert. Sie erinnert an eine | überdimensionierte Untertasse. | | »Mit so einem Flugzeug kann man Dinge sehen, die einem zuvor verborgen | geblieben sind«, sagt Militärexperte Joseph Dempsey vom Institute for | Strategic Studies (IISS) in London dem SPIEGEL. Nordkoreas Flugabwehr | habe bei der Überwachung des Luftraums bisher nur auf ältere russische | und chinesische Radaranlagen am Boden zurückgreifen können. »Und die | können zum Beispiel nicht über ein Gebirge schauen, was in einer solch | bergigen Gegend ein Problem ist.« Anfliegende Marschflugkörper können | dadurch lange unbemerkt bleiben. | | Ein mit leistungsstarken Radaranlagen ausgestattetes Aufklärungsflugzeug | dagegen ermöglicht den Rundumblick von oben, Hunderte Kilometer weit. | Russland nutzt für diese Aufgabe die Berijew A-50 ebenfalls eine | umgebaute Il-76, China zum Beispiel die KongJing -2000. Das | Verteidigungsbündnis Nato dagegen verwendet für seine | Awacs-Radaraufklärer Maschinen des Typs Boeing E-3, die ihre Wurzeln im | Passagierjet Boeing 707 haben. Japan wiederum setzt auf umgebaute Boeing | 767. | | Wie leistungsfähig das Radarflugzeug der Nordkoreaner ist, lässt sich | aus der Ferne nicht sagen. Die Farbgebung der Antennenkuppel lasse | vermuten, sagt Fachmann Dempsey, dass sich darunter drei Radaranlagen | befinden, die jeweils 120 Grad abdecken. Dadurch stünde jederzeit ein | Bild des kompletten Luftraums zur Verfügung. So jedenfalls sei es bei | den genauso lackierten fliegenden Radarzentralen Chinas. | | *Airbus-Satellit machte entscheidendes Foto* | | Die Hangars am Sunan-Airport nahe Pjöngjang hatte der Analyst schon seit | Monaten im Blick. Aufnahmen aus dem vergangenen Jahr legten nahe, dass | die Nordkoreaner dort ihre erste Frühwarnmaschine zusammenschrauben – | doch ein Beweis fehlte bis jetzt. »Ich habe schon seit einiger Zeit auf | neue hochauflösende Satellitenbilder gewartet«, sagt Dempsey. Das auf | Nordkorea spezialisierte Portal »38North« berichtete als Erstes über das | Foto, das ein Satellit der Pléiades-Konstellation von Airbus gemacht | hatte. Die Geräte können aus mehr als 600 Kilometer Höhe Aufnahmen mit | einer Auflösung von 30 Zentimetern machen. Die Bilder sind kommerziell | erhältlich. | | Das aktuelle Foto vom Flughafen Sunan zeigt auch eine Absperrung rund um | die Freifläche vor dem Hangar. Dempsey glaubt, auf der Innenseite der | Barriere großflächige Bildmotive zu erkennen. Diese könnten, so sagt er, | auf den Besuch von hohem politischem Personal hindeuten. | | Ob der schon stattgefunden hat? Ob er noch ansteht? Wann der Frühwarnjet | zum ersten Einsatz startet? Unklar. Die nordkoreanischen Staatsmedien | hätten jedenfalls bislang nicht über die Maschine berichtet. | | *Wohl keine direkte Datenweitergabe an Kampfjets* | | Der Nutzen eines einzigen Warnflugzeugs ist für Kims Truppen | überschaubar, wenn man Dempsey glaubt. Die Nordkoreaner könnten die | Maschine nicht in der Luft betanken, was die Einsatzdauer begrenze. | Außerdem könnten sie wahrscheinlich keine Informationen direkt an | Kampfflugzeuge in der Luft weiterleiten. Andere Luftwaffen mit | vergleichbaren Maschinen, etwa die Russlands, aber auch die der Nato, | können das. Pjöngjangs Jets fehlten wohl die nötigen Datenverbindungen. | Informationen müssten also erst zum Boden geschickt werden. | | Und dennoch: »Das Flugzeug könnte ihnen Fähigkeiten verschaffen, die sie | zuvor nicht hatten«, sagt Dempsey. »Interessant wird die Frage nach der | Zuverlässigkeit sein.« Grundsätzlich stünden den Nordkoreanern zwei | weitere Il-76 für den Umbau zur Verfügung. Dann hätten Kims Kämpfer | allerdings gar keine Maschinen mehr für den schweren Lufttransport. Den | erledigten bislang die drei Iljuschins. | | Die Experten erwarten gespannt die ersten Testflüge. Auch das Regime in | Iran hatte vor mehr als 15 Jahren eine Il-76 als fliegende Warnzentrale | nutzen wollen. Nicht einmal anderthalb Jahre nach ihrer Modernisierung | stürzte die Maschine aber am 22. September 2009 nahe Teheran ab. | | Zur Unglücksursache gab es damals verschiedene Theorien. Während manche | Fachleute einen Zusammenstoß der Maschine mit einem alternden Kampfjet | des Typs Northrop F-5 der iranischen Luftwaffe vermuteten, gingen andere | davon aus, dass die mächtige Radarkuppel der Maschine im Flug | abgebrochen sei. | | Ganz unwahrscheinlich ist diese Variante nicht. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/nordkorea-satellitenfoto-zeigt-kim-jong-uns-fruehwarn-flugzeug-a-ea2cf059-6067-4de0-a164-95fdbc0a8d28> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 18:22 +0100 |
| Message-ID | <vqfa0c$15nik$1@solani.org> |
| In reply to | #634927 |
Am 07.03.25 um 17:15 schrieb Ulrich D i e z: > Wenn ein Land nicht vorbereitet ist, kann es dazu kommen, dass das > Battle-Hardening quasi im eigenen Land inhouse vorgenommen wird. Ob es > taktisch sinnvoll ist, auf solches -äh- Inhouse-Battle-Hardening zu > setzen, halte ich für fraglich. Genau deswegen hat Kim doch auch seine Truppen ausgeliehen an die ukrainische Front.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 19:21 +0100 |
| Message-ID | <vqfgvh.ca0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #634929 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 07.03.25 um 17:15 schrieb Ulrich D i e z: >> Wenn ein Land nicht vorbereitet ist, kann es dazu kommen, dass das >> Battle-Hardening quasi im eigenen Land inhouse vorgenommen wird. Ob es >> taktisch sinnvoll ist, auf solches -äh- Inhouse-Battle-Hardening zu >> setzen, halte ich für fraglich. > > Genau deswegen hat Kim doch auch seine Truppen ausgeliehen an die > ukrainische Front. Wenn da 10k Mann sind, von denen vielleicht schon 3k beim Battle-Hardening "durchgefallen" sind, kommen dann vielleicht 7k nach Hause, von denen keiner noch richtige Lust haben wird, das ganze noch einmal durchzumachen. Auf Armeestärke gesehen, sind das dann auch nur verschwindend wenige und keiner von ihnen stand Südkoreanern in deren eigenen Land mit ihren eigenen Waffen gegenüber. -- bis denne
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 19:47 +0100 |
| Message-ID | <vqff0c$3m4lm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #634929 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 07.03.2025 um 18:22: > Am 07.03.25 um 17:15 schrieb Ulrich D i e z: >> Wenn ein Land nicht vorbereitet ist, kann es dazu kommen, dass das >> Battle-Hardening quasi im eigenen Land inhouse vorgenommen wird. Ob es >> taktisch sinnvoll ist, auf solches -äh- Inhouse-Battle-Hardening zu >> setzen, halte ich für fraglich. > > Genau deswegen hat Kim doch auch seine Truppen ausgeliehen an die > ukrainische Front. Richtig, als "Beweis" gab es von Selenski einen gefolterten Asiaten, mit Wehrpaß aus den fernöstlichen, russischen Republiken. Unsere neuen / alten Freunde. Veith -- "Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen, sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-07 20:38 +0100 |
| Message-ID | <vqfhrc$15rrm$1@solani.org> |
| In reply to | #634929 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 07.03.25 um 17:15 schrieb Ulrich D i e z: >> Wenn ein Land nicht vorbereitet ist, kann es dazu kommen, dass das >> Battle-Hardening quasi im eigenen Land inhouse vorgenommen wird. Ob es >> taktisch sinnvoll ist, auf solches -äh- Inhouse-Battle-Hardening zu >> setzen, halte ich für fraglich. > > Genau deswegen hat Kim doch auch seine Truppen ausgeliehen an die > ukrainische Front. Meinst du, ich hätte dir irgendwo Nennenswertes widersprochen? Ich weiß aber halt nicht, ob Kim sich das so vorgestellt hat. Kann es auch nicht ausschließen. Mir ging es aber nicht nur um Kim, sondern um das, was im eigenen Land zu gewärtigen ist, wenn man sein Land nicht selbst schützen und darin auch nicht für Ordnung sorgen kann wenn es Not tut. Dass der Staatsapparat der USA von deren Oligarchen pleite gehalten wird, weil sie in Regierungen und Staatsorganen lästige behindernde Konkurrenz sehen, war noch nie eine gute Basis dafür, den eigenen Schutz bereitwillig an die Amerikaner outzusourcen. Und wenn ich sehe, wie bei uns die Politiker brav untereinander streiten und man sich nicht mal einig wird, wer zu uns(tm) gehört, und die EU-Kleinstaaten sich auch in gar nichts einigen können, sehe ich keine rosige Zukunft. Was würde wohl passieren, wenn Deutschland darum ersuchte, eine autonome Provinz von Kanada zu werden? Was würde Kanada dazu sagen? Was würde der Rest der EU dazu sagen? Könnte man so ins Commonwealth of Nations kommen? ;-> Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-09 22:02 +0100 |
| Message-ID | <vqkvlh$tsrv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #634932 |
Salve allerseits, Ulrich D i e z schrieb: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 07.03.25 um 17:15 schrieb Ulrich D i e z: >> >>> Wenn ein Land nicht vorbereitet ist, kann es dazu kommen, dass das >>> Battle-Hardening quasi im eigenen Land inhouse vorgenommen wird. Ob es >>> taktisch sinnvoll ist, auf solches -äh- Inhouse-Battle-Hardening zu setzen, >>> halte ich für fraglich. >> >> Genau deswegen hat Kim doch auch seine Truppen ausgeliehen an die ukrainische >> Front. > > Meinst du, ich hätte dir irgendwo Nennenswertes widersprochen? Ich weiß aber > halt nicht, ob Kim sich das so vorgestellt hat. Kann es auch nicht ausschließen. > Es sind nicht mehr als 12.000 nordkoreanische Soldaten in UA! Mir deucht, dass es sich hierbei um einen vernachlässigbaren geostrategischen Vektor handelt! Auf X wurde die aktuelle europäische Lage hingegen wie folgt beschrieben: „500 Millionen Europäer benötigen 340 Millionen Amerikaner, um sich gegen 140 Millionen Russen zu verteidigen, die es in 3 Jahren nicht geschafft haben, 35 Millionen Ukrainer zu besiegen.“ 🚽(￣ー￣)💨 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-09 22:23 +0100 |
| Message-ID | <m36f72FhmcdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #634971 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > Auf X wurde die aktuelle europäische Lage hingegen wie folgt > beschrieben: „500 Millionen Europäer benötigen 340 Millionen > Amerikaner, um sich gegen 140 Millionen Russen zu > verteidigen, die es in 3 Jahren nicht > geschafft haben, 35 Millionen > Ukrainer zu besiegen.“ 🚽(￣ー￣)💨 Das hört sich lustig an, erklärt sich aber dadurch, dass die 500 Millionen Europäer Angst vor den 5500 atomaren Sprengköpfen der 140 Millionen Russen haben und ziemlich genau wissen, dass 340 Millionen Amerikaner nicht im Traum daran denken, auch nur einen ihrer 5000 Sprengköpfe in Russland hochgehen zu lassen, um ihnen zu helfen. Weshalb sie die 35 Millionen Ukrainer immer nur gerade soweit unterstützen, dass die 140 Millionen Russen keine Veranlassung haben, einen ihrer 5500 Sprengköpfe zu benutzen. Man kann nur hoffen, dass zumindest einige EU Regierungen endlich einsehen, was daraus folgt.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-10 09:42 +0100 |
| Message-ID | <vqm8lf$18pj0$3@dont-email.me> |
| In reply to | #634973 |
Salve allerseits,
Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>
>> Auf X wurde die aktuelle europäische Lage hingegen wie folgt
>> beschrieben: „500 Millionen Europäer benötigen 340 Millionen
>> Amerikaner, um sich gegen 140 Millionen Russen zu
>> verteidigen, die es in 3 Jahren nicht
>> geschafft haben, 35 Millionen
>> Ukrainer zu besiegen.“ 🚽(￣ー￣)💨
>
> Das hört sich lustig an, erklärt sich aber dadurch, dass die 500 Millionen
> Europäer Angst vor den 5500 atomaren Sprengköpfen der 140 Millionen Russen
> haben und ziemlich genau wissen, dass 340 Millionen Amerikaner nicht im Traum
> daran denken, auch nur einen ihrer 5000 Sprengköpfe in Russland hochgehen
> zu lassen, um ihnen zu helfen. Weshalb sie die 35 Millionen Ukrainer
> immer nur gerade soweit unterstützen, dass die 140 Millionen Russen
> keine Veranlassung haben, einen ihrer 5500 Sprengköpfe zu benutzen.
> Man kann nur hoffen, dass zumindest einige EU Regierungen endlich
> einsehen, was daraus folgt.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Wenige Wochen nach dem Beginn der zweiten Präsidentschaft von Donald
| Trump gibt es kaum noch einen Zweifel: Das Jahr 2025 dürfte zur tiefsten
| Zäsur der Weltgeschichte seit dem Untergang des Sowjetimperiums in den
| Jahren 1989 bis 1991, ja vermutlich seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs
| vor 80 Jahren werden – am 8. Mai 1945 in Europa und vier Monate später,
| am 2. September, in Ostasien.
|
| Unter der Präsidentschaft Franklin Delano Roosevelts hatten die
| Vereinigten Staaten weltpolitische Verantwortung als Führungsmacht des
| transatlantischen Westens übernommen. Unter der zweiten Präsidentschaft
| Donald Trumps schicken sie sich an, sich nicht nur dieser Verantwortung,
| sondern gleichzeitig damit auch ihrer Bindung an das normative Erbe der
| eigenen Gründerväter zu entledigen. Die immaterielle Verpflichtung
| gegenüber den Ideen der unveräußerlichen Menschenrechte, der „rule of
| law“, der „checks and balances“ und der Gewaltenteilung, hat für Trump
| und sein engstes Umfeld keine handlungsleitende Kraft mehr.
|
| *Die Welt wird in Einflusssphären aufgeteilt*
|
| Ein wichtiger Grund dieser Kehrtwende ist offensichtlich: Das heutige
| Russland ist, anders als die Sowjetunion es war, kein nach weltweiter
| Dominanz strebender, gefährlicher ideologischer Rivale der USA, sondern
| eine Großmacht unter anderen, mit der man, so Trump, „Deals“ machen kann
| und muss.
|
| Daraus erklärt sich das, was der neue Herr des Weißen Hauses und seine
| Mitstreiter für „Realpolitik“ halten. Sie teilen die Welt in
| imperialistischer Manier in Einflusssphären auf und erkennen als
| gleichrangig nur noch das China Xi Jinpings und das Russland Wladimir
| Putins an. Dabei spielt offenkundig das Kalkül eine Rolle, Russland im
| Falle eines militärischen Konflikts zwischen den USA und China wenn
| nicht auf ein Bündnis, so doch zumindest auf eine neutrale Haltung
| festlegen zu können. Das käme einem „renversement des alliances“ – einer
| Umkehrung der Allianzen auf Kosten Europas – gleich. Simultan mit dieser
| Revolution der internationalen Beziehungen treibt die neue Washingtoner
| Machtelite die autoritäre Transformation der USA voran.
|
| Was die internationale Seite seiner Politik anbelangt, verabschiedet
| sich Trump zurzeit von der regelbasierten Ordnung in Gestalt der Charta
| der Vereinten Nationen vom Juni 1945, die wesentlich ein Werk der USA
| ist, und von der trikontinentalen „Post Cold War Order“ in Form der
| Charta von Paris vom November 1990, die die Demokratie zur einzig
| legitimen Regierungsform erklärt und allen Mitgliedstaaten der damaligen
| KSZE, der heutigen OSZE, das Recht auf nationale Souveränität,
| territoriale Integrität und freie Bündniswahl zusichert. Putin hat
| seinen Bruch mit den regelbasierten Ordnungen von 1945 und 1990 schon
| vor elf Jahren und auf sehr viel brutalere Weise vollzogen: mit der
| Annexion der Krim und dem Beginn des verdeckten Krieges im Donbass 2014
| (und nicht erst, wie viele, vor allem in Deutschland, meinen, mit dem
| offenen Angriffskrieg gegen die Ukraine am 24. Februar 2022).
|
| Am Beispiel der Ukraine wird derzeit die Unverbindlichkeit solcher
| normativen Vorgaben aller Welt vor Augen geführt. Durch einen
| Machtspruch der „Großen“ soll festgelegt werden, wo die Grenzen der
| künftigen Ukraine verlaufen, wie souverän der Reststaat noch bleiben und
| wie sicher er seiner unabhängigen Existenz sein kann. Ein solcher
| Ausgang des Ukrainekriegs wäre nichts anderes als die offizielle
| Anerkennung der Ergebnisse der russischen Aggression durch die
| Vereinigten Staaten von Amerika.
|
| *Ein Vertrag ohne Sicherheitsgarantien liefe auf ein neues Jalta hinaus*
|
| Der Eklat vom 28. Februar, der öffentliche Zusammenstoß des
| amerikanischen und des ukrainischen Präsidenten im Weißen Haus, hat
| Klarheit gebracht: Der „Friede“ für die Ukraine, wie Trump ihn gerne mit
| Putin vereinbaren würde, wäre ein Arrangement ohne Sicherheitsgarantien
| für den angegriffenen Staat. Er liefe auf ein neues Jalta hinaus, ohne
| dass die USA sich wie Anfang 1945 auf eine militärische Zwangslage
| berufen können: eine für die Ukraine und für Europa inakzeptable
| Perspektive.
|
| Das Verhältnis zwischen den Vereinigten Staaten und Russland, wie es
| sich seit dem Amtsantritt Donald Trumps abzeichnet, wirkt wie eine
| Parodie auf Theorien, die in den 1960er- und 1970er-Jahren ihre
| Hoch-Zeit hatten: die Konvergenztheorien, denen zufolge die
| rivalisierenden Systeme des Kapitalismus und des Kommunismus sich
| aufgrund gleicher ökonomischer und technologischer Herausforderungen
| entideologisieren und verwissenschaftlichen müssten, wodurch sie ihren
| antagonistischen Charakter verlieren würden.
|
| Bekanntlich verlief der Ost-West-Konflikt in der Folgezeit weniger
| symmetrisch als von Teilen der Sozialwissenschaften vorhergesagt. Die
| Konvergenz, die wir heute beobachten, steht im Zeichen der gemeinsamen
| Absage von Trump und Putin an liberale Ordnungsvorstellungen und
| verpflichtende Normen. Diese Politik steht sehr viel mehr im Einklang
| mit russischen als mit amerikanischen politischen Traditionen. Es ist
| schon deshalb fraglich, ob der Trumpismus sich in den USA lange an der
| Macht wird behaupten können.
|
| Von der Regierung Trump-Vance aber ist nicht zu erwarten, dass sie sich
| an die Beitragsverpflichtungen des NATO-Vertrags gebunden fühlt. Einer
| der engsten Präsidentenberater, Elon Musk, fordert inzwischen sogar den
| Austritt der USA aus dem transatlantischen Bündnis. Die Folgerungen, die
| sich daraus für Europa ergeben, sind derzeit das beherrschende Thema
| aller zwischenstaatlichen Kontakte innerhalb der bisher sogenannten
| westlichen Wertegemeinschaft. Der Staatenverbund der Europäischen
| Union spielt in diesen Diskussionen eine wichtige Rolle, darf aber als
| kollektiver Akteur aus zwei Gründen nicht überschätzt werden: Erstens
| kann die EU angesichts putinfreundlicher Mitgliedstaaten wie Ungarn und
| der Slowakei in Fragen der „großen Politik“ nicht mit einer Stimme
| sprechen, und zweitens kann es eine eigenständige europäische
| Verteidigung nicht ohne Großbritannien, die einzige europäische
| Nuklearmacht neben Frankreich, geben.
|
| *Eine neue europäische Verteidigungsgemeinschaft - mit Kanada*
|
| Dass der jüngste europäische Ukrainegipfel am 1. März in London
| stattfand, ist deshalb von hoher Symbolkraft. Strategisch bedeutsam ist
| auch die Mitwirkung Norwegens, das ebenso wenig der EU angehört wie das
| Vereinigte Königreich.
|
| In dieser Situation liegt es nahe, an ein Projekt zu erinnern, über das
| vor sieben Jahrzehnten in Deutschland leidenschaftlich gestritten, das
| aber niemals Wirklichkeit wurde: die Europäische
| Verteidigungsgemeinschaft (EVG). Sie war ursprünglich eine französische
| Initiative, wurde vom ersten Bundeskanzler, Konrad Adenauer, emphatisch
| unterstützt und von seiner Koalition gegen massiven parlamentarischen
| und außerparlamentarischen Widerstand vom Bundestag gebilligt,
| scheiterte jedoch am 30. August 1954 in der französischen
| Nationalversammlung an der Gegnerschaft von Gaullisten und Kommunisten.
|
| An die Stelle eines deutschen Wehrbeitrags im Rahmen der EVG trat im Mai
| 1955 die unmittelbare Mitgliedschaft der Bundesrepublik in die NATO.
| Eine rein europäische Verteidigungsgemeinschaft anzustreben wäre heute
| aber unrealistisch. Ein vergleichbares Vorhaben einer Koalition der
| Willigen und der Fähigen muss von vornherein Kanada einbeziehen, also
| transatlantisch gedacht und tunlichst innerhalb der NATO organisiert
| werden – solange es irgend geht, kooperativ mit den USA und nur, wenn es
| nicht anders geht, ohne sie.
|
| Was die Vereinigten Staaten und Europa miteinander verbindet, ist das
| gemeinsame Erbe des alten Okzidents oder, anders gewendet, des
| lateinischen Europa. Die ansatzweise Trennung von weltlicher und
| geistlicher Gewalt (imperium versus sacerdotium) im hohen Mittelalter,
| die es nur im Bereich der Westkirche, nicht aber in dem der Ostkirche
| gab, wurde zur Keimzelle weiterer Gewaltenteilungen und damit zur
| Bedingung der Möglichkeit von Individualismus, gesellschaftlichem
| Pluralismus und Aufklärung: Errungenschaften, die grundlegend sind für
| das, was wir den Westen nennen.
|
| Zu diesem Westen gehörten auch die britischen Siedlungskolonien in
| Nordamerika. In einer von ihnen, in Virginia, wurde wenige Wochen vor
| der amerikanischen Unabhängigkeitserklärung vom 4. Juli 1776 die erste
| Menschenrechtserklärung der Geschichte verabschiedet – eine
| revolutionäre Idee, die sogleich über den Nordatlantik wanderte und ihr
| historisches Echo in der Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte durch
| die Nationalversammlung des revolutionären Frankreich am 26. August 1789
| fand. Allgemeine, unveräußerliche Menschenrechte, Herrschaft des Rechts,
| Gewaltenteilung, Volkssouveränität und repräsentative Demokratie: Was
| den modernen Westen normativ ausmacht, ist ein transatlantisches
| Gemeinschaftsprojekt, an dessen Maßstäben sich die praktische Politik
| westlicher Demokratien jederzeit messen lassen muss.
|
| *Die Aufklärung kam nicht bis zum „bible belt*“
|
| Neben dem Verbindenden steht das Trennende. Auf einen ersten wichtigen
| Unterschied zwischen dem kontinentalen Europa und den USA hat bereits
| 1835 Alexis de Tocqueville in seinem Werk „Über die Demokratie in
| Amerika“ hingewiesen: Das Wesen der anglo-amerikanischen Zivilisation
| sei das Produkt zweier völlig verschiedener Elemente, die sich
| andernorts häufig bekriegt, in Amerika aber wechselseitig durchdrungen
| und auf wunderbare Weise verbunden hätten: der Geist der Religion und
| der Geist der Freiheit. In Europa und zumal in Frankreich war es die
| aufgeklärte Vernunft, welche die Forderung nach politischer Freiheit
| hervorbrachte. „In Amerika ist es die Religion, die zur Erleuchtung
| führt (c’est la religion, qui mène aux lumières); es ist der Gehorsam
| gegenüber den göttlichen Gesetzen, die den Menschen zur Freiheit führt.“
|
| In seinem Buch „The Irony of American History“ hat der amerikanische
| Theologe Reinhold Niebuhr 1952 Tocquevilles Verdikt weiter
| ausdifferenziert. Er sieht das frühe geistige Leben Amerikas geprägt
| durch zwei religiös-moralische Traditionen: den „Calvinismus Neuenglands
| und den Deismus Virginias“, die beide darin übereinstimmten, dass
| Amerika eine herausgehobene Nation sei, von Gott dazu bestimmt, einen
| Neuanfang mit der Menschheit zu unternehmen. Vereinfacht gesagt: Das
| fromme und das aufgeklärte Amerika waren sich einig in ihrem
| historischen Sendungsbewusstsein. Plakativ und mit einer literarischen
| Anleihe bei Carlo Levi („Christus kam nur bis Eboli“) formuliert:
| Voltaire kam nur bis Virginia (also nicht bis zum Bible Belt). Die
| Hinneigung des evangelikalen Amerika zu Trump hat eine lange
| Vorgeschichte.
|
| Eine zweite grundlegende Differenz zwischen Europa und Amerika könnte
| man in dem Satz bündeln: Max Weber kam nicht in den Wilden Westen. Die
| Formel des deutschen Soziologen vom Staat, der das „Monopol legitimer
| physischer Gewaltsamkeit“ besitze, spiegelt das Erbe des
| kontinentaleuropäischen Absolutismus wider. In Amerika, dem Land der
| lange Zeit offenen „frontier“, konnte sich dieses Staatsverständnis
| allenfalls bedingt durchsetzen. Ein weit interpretiertes individuelles
| und kollektives Recht auf bewaffnete Notwehr genießt weit über den
| ehemaligen Wilden Westen hinaus einen breiten gesellschaftlichen
| Rückhalt, ohne den der Populismus Trump’scher Prägung nicht denkbar wäre.
|
| Ein dritter Unterschied zwischen Europa und Amerika lässt sich auf die
| Kurzformel bringen: Bismarck kam nicht nach Buffalo. „Warum gibt es in
| den Vereinigten Staaten keinen Sozialismus?“: So lautet der Titel eines
| Buches des deutschen Soziologen Werner Sombart aus dem Jahr 1906. In
| seiner Antwort auf die selbst gestellte Frage spielt das Fehlen von
| Überresten vorkapitalistischer Klassen und namentlich der Aristokratie,
| kurz gesagt: von Feudalismus und Absolutismus, eine entscheidende Rolle.
| Für einen Pionier des deutschen und europäischen
| Sozialversicherungsstaates wie Reichskanzler Otto von Bismarck war klar:
| „Der Staatssozialismus paukt sich durch“ (Bismarck gegenüber Moritz
| Busch, 26. Juni 1881).
|
| *Das Ende des transatlantischen Jahrhunderts*
|
| Aus dem Munde eines amerikanischen Präsidenten war und bleibt ein
| solcher Satz unvorstellbar. Er ist gänzlich unvereinbar mit dem Geist
| des „rugged individualism“ und der verbreiteten Abneigung gegen „big
| government“. Insofern steht Trump in einer alten amerikanischen
| Tradition, wenn er alles, was er als sozialistisch empfindet, als
| unamerikanisch verdammt und eine Politik des „so wenig Staat wie
| möglich“ betreibt.
|
| Europa wird sein Verhältnis zu den USA unter Donald Trump anders
| gestalten müssen als unter seinen Vorgängern. Die amerikanische
| Historikerin Mary Nolan hat bereits 2012 unter dem Eindruck der
| Präsidentschaft von George W. Bush vom „Ende des transatlantischen
| Jahrhunderts“ gesprochen – jenes „langen 20. Jahrhunderts“, das sie mit
| der markanten Intensivierung der Beziehungen zwischen Europa und
| den Vereinigten Staaten im letzten Jahrzehnt des 19. Jahrhunderts
| beginnen lässt. Wer immer Trump nachfolgen wird: Eine Verlängerung
| dieses Jahrhunderts ist nicht in Sicht.
|
| *Die Europäer müssen ihre Ankündigungen jetzt wahr machen*
|
| Die Europäer werden infolgedessen eine Doppelstrategie entwickeln
| müssen: Nüchterne Anerkennung der realen Machtverhältnisse in Washington
| und pragmatische Kooperation mit den derzeit Regierenden, verbunden mit
| festem Beharren auf den unveräußerlichen Wertmaßstäben des Westens, wie
| sie von den Gründervätern der USA entwickelt und vom amerikanischen Volk
| erkämpft wurden. In den letzten Jahren haben die Europäer sich zwar
| immer wieder dazu bekannt, mehr für die eigene Verteidigung zu tun und
| sich weniger einseitig als bisher auf den amerikanischen Schutzschirm zu
| verlassen. Was sie praktisch auf diesem Gebiet taten, blieb aber weit
| hinter der Wucht ihrer Worte zurück. „Die Wahrheit der Absicht ist nur
| die Tat selbst“, heißt es in Hegels „Phänomenologie des Geistes“. In
| Zukunft werden die Europäer verstärkt an der Wirksamkeit ihrer
| Ankündigungen gemessen werden.
|
| Was für Europa insgesamt gilt, gilt erst recht für Deutschland. Hier war
| die Überzeugung, von Freunden umzingelt zu sein, in den Jahren nach 1990
| besonders weit verbreitet und die Einsicht in die Notwendigkeit eigener
| Anstrengungen auf dem Gebiet der äußeren Sicherheit besonders schwach
| ausgeprägt. Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine hat zu einem
| regelrechten Kulturkampf zwischen Gesinnungspazifisten um die Partei
| „Die Linke“, das Bündnis Sahra Wagenknecht und Teile des linken Flügels
| der SPD auf der einen und dem verteidigungsbereiten Gros der
| demokratischen Parteien geführt, wobei die „Pazifisten“ in
| Ostdeutschland inzwischen die kulturelle Hegemonie errungen zu haben
| scheinen. Die Vorhersage fällt nicht schwer, dass diese
| Auseinandersetzung sich noch verschärfen wird. Ihr ausweichen zu wollen
| wäre falsch und gefährlich.
+--- </hier abknabbern> ---
©<https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/trump-selenskyj-eklat-europa-muss-neues-verteidigungsbuendnis-bilden-110332693.html>
M.f.G.
P.S.: <https://www.youtube.com/watch?v=xkTCUlolL8M&t=1952> (32:32)
TL;DR: Europa ist führungslos! Und F ist nicht Teil der Lösung – was
immer Macron anfasst, scheitert... [¬º-°]¬
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-10 12:00 +0100 |
| Message-ID | <m37v21Fp4j0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #634973 |
Am 09.03.25 um 22:23 schrieb Michael Bode: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > >> Auf X wurde die aktuelle europäische Lage hingegen wie folgt >> beschrieben: „500 Millionen Europäer benötigen 340 Millionen >> Amerikaner, um sich gegen 140 Millionen Russen zu >> verteidigen, die es in 3 Jahren nicht >> geschafft haben, 35 Millionen >> Ukrainer zu besiegen.“ 🚽(￣ー￣)💨 > > Das hört sich lustig an, erklärt sich aber dadurch, dass die 500 > Millionen Europäer Angst vor den 5500 atomaren Sprengköpfen der 140 > Millionen Russen haben und ziemlich genau wissen, dass 340 Millionen > Amerikaner nicht im Traum daran denken, auch nur einen ihrer 5000 > Sprengköpfe in Russland hochgehen zu lassen, um ihnen zu helfen. Weshalb > sie die 35 Millionen Ukrainer immer nur gerade soweit unterstützen, dass > die 140 Millionen Russen keine Veranlassung haben, einen ihrer 5500 > Sprengköpfe zu benutzen. Man kann nur hoffen, dass zumindest einige EU > Regierungen endlich einsehen, was daraus folgt. Das Europa schnell 5500 atomaren Sprengköpfe braucht? ( + passende Transport Möglichkeiten wie Langstrecken Raketen ) Wie viele werden für einen nuklearen Winter gebraucht, bei denen die Russen eher frieren als die Europäer? ..
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
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| Date | 2025-03-10 12:34 +0100 |
| Message-ID | <vqmik3$1a0l4$1@solani.org> |
| In reply to | #634993 |
Hermann Riemann schrieb: > Am 09.03.25 um 22:23 schrieb Michael Bode: >> Das hört sich lustig an, erklärt sich aber dadurch, dass die 500 >> Millionen Europäer Angst vor den 5500 atomaren Sprengköpfen der 140 >> Millionen Russen haben und ziemlich genau wissen, dass 340 Millionen >> Amerikaner nicht im Traum daran denken, auch nur einen ihrer 5000 >> Sprengköpfe in Russland hochgehen zu lassen, um ihnen zu helfen. Weshalb >> sie die 35 Millionen Ukrainer immer nur gerade soweit unterstützen, dass >> die 140 Millionen Russen keine Veranlassung haben, einen ihrer 5500 >> Sprengköpfe zu benutzen. Man kann nur hoffen, dass zumindest einige EU >> Regierungen endlich einsehen, was daraus folgt. > > Das Europa schnell 5500 atomaren Sprengköpfe braucht? > ( + passende Transport Möglichkeiten wie Langstrecken Raketen ) > > Wie viele werden für einen nuklearen Winter gebraucht, > bei denen die Russen eher frieren als die Europäer? Nuklearer Winter? Könnte vielleicht der Klimaerwärmung entgegenwirken, halte ich aber trotzdem für eine volkswirtschaftlich eher ungünstige Option. Dass Covid19 als Verbreitungsstudie für die B-Waffen-Schatulle angelegt war, ist für viele immer noch unvorstellbar. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| Date | 2025-03-10 13:03 +0100 |
| Message-ID | <m382o3Fpls6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #634994 |
Am 10.03.25 um 12:34 schrieb Ulrich D i e z: > Nuklearer Winter? Könnte vielleicht der Klimaerwärmung entgegenwirken, > halte ich aber trotzdem für eine volkswirtschaftlich eher ungünstige Option. Wegen der Solarzellen und/oder dem Rückgang von Pflanzenwachstums? > Dass Covid19 als Verbreitungsstudie für die B-Waffen-Schatulle angelegt > war, ist für viele immer noch unvorstellbar. B-Waffen haben meist Probleme mit Freund-Feind Erkennung. Eigene Truppen impfen? Und dann kommen Reichweiten Probleme hinzu. Und sie können weiter mutieren. Und schwer abschätzbare Nebenwirkungen, z.B. mit Plastik im Körper. Was für ein Waffentyp sind künstliche elektronische "B"-Waffen die Hass verbreiten? -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
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| Date | 2025-03-10 13:38 +0100 |
| Message-ID | <vqmmau$1a2kc$1@solani.org> |
| In reply to | #634995 |
Hermann Riemann schrieb: > Was für ein Waffentyp sind künstliche elektronische > "B"-Waffen die Hass verbreiten? Diese Waffengattung firmiert meines Wissens unter dem Ausdruck "Social Media". Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-03-10 13:42 +0100 |
| Message-ID | <vqmmj5$1a2np$1@solani.org> |
| In reply to | #634995 |
Hermann Riemann schrieb: > Am 10.03.25 um 12:34 schrieb Ulrich D i e z: > >> Nuklearer Winter? Könnte vielleicht der Klimaerwärmung entgegenwirken, >> halte ich aber trotzdem für eine volkswirtschaftlich eher ungünstige Option. > > Wegen der Solarzellen und/oder dem Rückgang von Pflanzenwachstums? > >> Dass Covid19 als Verbreitungsstudie für die B-Waffen-Schatulle angelegt >> war, ist für viele immer noch unvorstellbar. > > B-Waffen haben meist Probleme mit Freund-Feind Erkennung. Deshalb Verbreitungsstudien. > Eigene Truppen impfen? Eigene Truppen und sonstige benötigte Manövriermasse von Impfstoff oder virenhemmender Medikation abhängig und damit gefügig halten. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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