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Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor

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  Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-02-20 15:55 +0100
    Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-20 17:54 +0100
      Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-02-20 19:09 +0100
        Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-20 21:18 +0100
          Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-02-20 21:58 +0100
            Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-21 13:33 +0100
              Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-02-21 15:36 +0100
                Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-21 16:41 +0100
              Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2025-02-21 21:46 +0100
                Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-21 23:31 +0100
            Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-02-22 07:49 +0000
              Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-22 10:27 +0100
                Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-02-23 18:38 +0100
                  Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-02-23 20:35 +0100
                    Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-02-24 10:37 +0100
                      Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2025-02-24 14:46 +0100
                        Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-02-25 11:46 +0100
              Re: Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-02-23 00:07 +0100

#634143 — Überlegung zu Yubi-Key, Passphrase, Passworttresor

Eine neue PW-Strategie muß her. Die c't hat sich in den letzten Jahren
häufiger dazu ausgelassen, und auch eine Menge Beispiele gebracht. Doch
wie es so mit Beispielen ist - die passen nicht zu mir. Denn ich habe
entgegen den Beispielen NICHT ein Rechner, nicht EIN Konto, nicht EIN
OS. Um bei der harten Ware anzufangen: Ein Schreibtisch PC mit Mac OS
(noch mit BigSur). Zwei Tabletten (Samsung und Lenovo, aktuellstes
Android). Einen Laptop mit einem Ubuntu-Deriviat (aktuell, aber nur
sporadisch genutzt, meist im Urlaub oder bei Mehrtagesausflügen). Ein
mobiles smartes Telefon (Samsung, aktuelles Android).

Auf der weichen Seite: 
Die Anmeldungen für alle Geräte (s.o.)
ca. 10 Geldkonten (Bankkonten) (Warum so viele? Erbschaft, läßt sich
nicht kurzfristig genug ändern)
über 50 Onlinekonten (von "wichtigen" Sachen wie Versicherungen über
einfache Sachen wie ebay, usenet zu banalen Sachen wie Webseiten)

Und damit beginnen die Schwierigkeiten, die ich noch nicht überblicke
und bei deren Aus- oder Bewertung ich um eure Hilfe/Einschätzung bitte.

Was nehmen? 

- 3 Yubi-Schlüssel habe ich hier, noch eingepackt, weil ich erst nach
dem Kauf erfahren habe das so ein Schlüssel nur unter 50 Konten
beheimatet. Dazu kommt, das der eine Yubi der für das Schlüsselbund (USB
und NFC, also die Mobilgeräte) vorgesehen ist keinen mechanisch stabilen
Eindruck macht. Das Ding wird eher über kurze Zeit beschädigt werden,
allein durch die Reibung an den anderen 8 Schlüsseln am Bund.

- Passphrasen: Die Erklärungen hören sich gut an, wenn man nur ein Konto
mit einem Gerät koppeln will. Was ich noch nirgends erklärt bekommen
habe: Ist EINE Passphrase auf VIELEN Geräten/OSen nutzbar? Oder benötigt
jedes (Online)Konto für jedes (physische) Gerät einen eigenen Schlüssel?
Wo wird die Passphrase "aufbewahrt"? Sichtbar auf OS-Ebene? Im
Safari-Tresor? Im Yubi? Im Passworttresor eines Drittherstellers? Was
ist mit einem Konto, für das ich am Schreibtisch mit Safari eine
Passphrase erstelle/erzeuge? Wie kommt dieser Schlüssel dafür auf die
anderen Geräte, falls nicht sowieso dafür was eigenes erstellt werden
muß?

- Einen (Dritthersteller)Passworttresor um elendig lange (64 Zeichen!)
Passworte zu speichern? (Mein email-Provider unterstützt noch keine 2FA
für Emailprogramme, nur für Webabruf) Welcher Tresor ist OS-unabhängig
(ja, das soll es mehrer geben?), aber ohne selbst zu kompilieren zu
müssen (= MacOS, Android, Linux)? Vertrauenwürdig? Wo den Tresor lagern?
Auf dem eigenem NAS? Auf der Nextcloud beim Webseitenprovider? Beim
Telefon/Onlineprovider? Wie ist das beim Passworttresor überhaupt? Ich
habe da was von "Masterpasswort" im Hinterkopf. Das muß ich dann wohl
für alle Gerät im Kopf haben?

Was ist mit einen OnlinePassworttresor wenn ich technisch keinen
Internetzugang haben kann (abgelegene Gegend? Tunnel oder Keller?) und
trotzdem mal ans Telefon (Foto machen von Wänden, Rohrleitungen oder
ähnlich) oder Tablett muß?

Und wie wird so ein Onlinetresor "geöffnet"? Ein Anbieter bietet an den
Yubi als Schlüssel zu nutzen. Für zuhause super. Aber unterwegs? Andere
Tresoranbieter kennen den Yubi nicht (zuletzt vor ca. 2 Jahren
nachgesehen, falls sich da was getan hat). Kosten: Ja, so eine
Tresorimplementierung darf was kosten. Aber bitte (aus aktuellem
politischen Gründen) nur Euro, keine US$. Und der Tresor darf natürlich
niemals in der USA "liegen", nur im EU Gestzesgebiet.

Mein NAS ist zwar durch eine redundante Onlineverbindung (wer ausser mir
leistet sich das noch?) mit dem Internet verbunden (Glasfaser mit
Rückfallebene Mobilfunk und UPS). Aber die UPS hält nicht lange durch,
nur maximal einen Tag. (Die Strom- oder Internetausfälle der 8 Jahre
hier waren jeweils nicht länger als 6 Stunden. Aber es gibt keine
Garantie das es dabei bleibt.) Das ist für einen Überwinterungsurlaub im
Süden zu kurz. Beim Provider? Auch der hat mal Ausfälle (in den letzten
20 Jahren nur angekündigt und nur nachts für wenige Stunden). Falls
beide: Wie sycronisieren sich die beiden Tresore - automatisch oder
manuell?

Achja, was ist 2FA? ebay zwingt mich inzwischen bei jedem anmelden eine
SMS-Code am Festnetztelefon (ja, das geht) anzuhören. Ersetzt eine
Passphrase 2FA - auch bei den Bankkonten, die ja zwingend ein zweites
Gerät haben wollen?

Viele Fragen noch mehr Ungewissheit. Vielleicht gibt es noch mehr zu
beachten, was ich im Moment noch nicht sehe. 

Also zum Schluß die Frage nach der eierlegenden Wollmilchsau: Was
nehmen? Wie verfahren?

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#634154

*Torsten Rüdiger Hansen* schrieb:

> Eine neue PW-Strategie muß her. Die c't hat sich in den letzten Jahren
> häufiger dazu ausgelassen, und auch eine Menge Beispiele gebracht. Doch
> wie es so mit Beispielen ist - die passen nicht zu mir. Denn ich habe
> entgegen den Beispielen NICHT ein Rechner, nicht EIN Konto, nicht EIN
> OS. Um bei der harten Ware anzufangen: Ein Schreibtisch PC mit Mac OS
> (noch mit BigSur). Zwei Tabletten (Samsung und Lenovo, aktuellstes
> Android). Einen Laptop mit einem Ubuntu-Deriviat (aktuell, aber nur
> sporadisch genutzt, meist im Urlaub oder bei Mehrtagesausflügen). Ein
> mobiles smartes Telefon (Samsung, aktuelles Android).

Für stationäre Geräte einfaches Passwort. Wer das knacken will, muss
erstmal vor der Kiste sitzen und dann kann er sie auch gleich mitnehmen.

Smartphone/Tabletts etwas einfaches mit einigen Ziffern. Geburtsdatum
rückwärts mit einem Sonderzeichen in der Mitte. Auf den Geräten hast du
ja bestimmt nur Onlinebanking für den täglichen Gebrauch, also nur etwas
Spielgeld um damit im Laden zu zahlen. Auf das Passwort legst du
Biometrie zum schnellen entsperren.

Für das Laptop ruhig etwas bessere Passworte zur Anmeldung. Dahinter der
Passwortmanager des Browser mit Masterkey. Wenn schon Linux drauf ist,
dann Platte verschlüsseln(ob das nach der Installation noch geht, weiß
ich nicht, ich habs gleich bei der Installation gemacht).

> Auf der weichen Seite:
> Die Anmeldungen für alle Geräte (s.o.)
> ca. 10 Geldkonten (Bankkonten) (Warum so viele? Erbschaft, läßt sich
> nicht kurzfristig genug ändern)

Wenn du da nicht regelmäßig ran musst, hat das im Online nix zu suchen.

> über 50 Onlinekonten (von "wichtigen" Sachen wie Versicherungen über
> einfache Sachen wie ebay, usenet zu banalen Sachen wie Webseiten)

Passwortmanager des Browsers. Die können heute alle Verschlüsselung mit
Masterkey. Nebenbei schlagen sie auch sichere Passworte vor.

Dabei versteht sich Backup, Backup, Backup! Masterkeys und ähnlich
essentielle Passworte unverdächtig aufschreiben und "kreativ" verstecken.
-- 
bis denne

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#634158

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> Auf den Geräten hast du
> ja bestimmt nur Onlinebanking für den täglichen Gebrauch, also nur etwas
> Spielgeld um damit im Laden zu zahlen

Nein. Nicht-Nutzung von Smarten Geräte kostet heutzutage "Strafgeld" in
Form höherer Grundgebühr. Außerdem ist es nervig, vor Ort (am Mietshaus)
nicht mal eben nachzusehen ob Mieter x gezahlt hat oder wie sonstiger
Geldfluß war. Und das ist bei dieser Erbsache schon mal heftig (800
Gaskosten im Monat nur als Beispiel).

> Auf das Passwort legst du
> Biometrie zum schnellen entsperren.

Das verstehe ich jetzt nicht. Falls du Fingerabdruck meinst oder
"Gesicht" - das habe ich bei allen drei Mobiles ganz schnell wieder
ausgeschaltet, weil es nicht zuverlässig funktioniert. Da bin ich mit
meiner 5stelligen Pin im Mittel deutlich schneller.

> Wenn du da nicht regelmäßig ran musst, hat das im Online nix zu suchen.

Jeden 3. Banktag im Monat, dann jedern 2 bis 5 Kalendertag... Ist halt
was größeres.

> Nebenbei schlagen sie auch sichere Passworte vor.

Ja, sehr sicher. So sicher, das ich die unterwegs nicht "restaurieren"
kann. Das kann ich beim jetzigem System. Aber ich möchte noch sicherer
werden, und da mein Alter steigt und die Hirnleistung sinkt muß etwas
mit Hilfe her, so in Richtung Passphrase oder -safe.
-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#634169

*Torsten Rüdiger Hansen* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> Auf den Geräten hast du ja bestimmt nur Onlinebanking für den
>> täglichen Gebrauch, also nur etwas Spielgeld um damit im Laden zu
>> zahlen
>
> Nein. Nicht-Nutzung von Smarten Geräte kostet heutzutage "Strafgeld" in
> Form höherer Grundgebühr.

Mir ging es hier um die mobilen Geräte. Da gehört das nicht drauf.

>> Auf das Passwort legst du Biometrie zum schnellen entsperren.
>
> Das verstehe ich jetzt nicht. Falls du Fingerabdruck meinst oder
> "Gesicht" - das habe ich bei allen drei Mobiles ganz schnell wieder
> ausgeschaltet, weil es nicht zuverlässig funktioniert.

Hat es bei fremden Personen geöffnet?

>> Wenn du da nicht regelmäßig ran musst, hat das im Online nix zu suchen.
>
> Jeden 3. Banktag im Monat, dann jedern 2 bis 5 Kalendertag... Ist halt
> was größeres.

Es gehört trotzdem nicht auf mobile Geräte. Deine Mieter haben übrigens
Anspruch auf eine Datenschutzkonforme Verwahrung ihrer Daten. Berate
dich mit einem Anwalt.

Du willst eine tüchtige Immobilienverwaltung. Du weißt es nur noch nicht.
-- 
bis denne

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#634170

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> Hat es bei fremden Personen geöffnet?

Nein, andersrum: Bei einer berechtigten Person NICHT geöffnet.
Regelmäßig, bei 7 von 10 Versuchen.


> Du willst eine tüchtige Immobilienverwaltung. Du weißt es nur noch nicht.

Falsch. Ich HABE so eine Verwaltungssoftware. Aber die wollen (für eine
automatisierte Kontrolle der Zahlungsvorgänge) Zugriff auf die
Bankzugangsdaten. Und DAS will ich NICHT. Also werden diese Konten von
Hand kontrolliert. 


-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#634179

*Torsten Rüdiger Hansen* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> Hat es bei fremden Personen geöffnet?
>
> Nein, andersrum: Bei einer berechtigten Person NICHT geöffnet.
> Regelmäßig, bei 7 von 10 Versuchen.

Funktioniert hier sehr gut.

>> Du willst eine tüchtige Immobilienverwaltung. Du weißt es nur noch nicht.
>
> Falsch. Ich HABE so eine Verwaltungssoftware.

Eine Software ist kein Dienstleister der weiß, was er tut.

https://www.hausverwalter-angebote.de/vorgehen-verwaltersuche/
https://www.immobilienscout24.de/wissen/vermieten/hausverwalter-honorare.html
-- 
bis denne

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#634183

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> Eine Software ist kein Dienstleister der weiß, was er tut.

"Verwaltung" kann beides sein. MEnschliche Verwalter sind schwer zu
finden oder kosten zu viel Geld (50Euro/Monat/Einheit ist bei dem Haus
zuviel), eine Software läßt sich beliebeig oft kopieren.  Das geht jetzt
aber an der Frage vorbei, daher EOD in der Gruppe. Wenn du weiter
Diskutieren möchtes: Email funktioniert.

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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#634185

*Torsten Rüdiger Hansen* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>
>> Eine Software ist kein Dienstleister der weiß, was er tut.
>
> "Verwaltung" kann beides sein. MEnschliche Verwalter sind schwer zu
> finden oder kosten zu viel Geld (50Euro/Monat/Einheit ist bei dem Haus
> zuviel), eine Software läßt sich beliebeig oft kopieren.  Das geht jetzt
> aber an der Frage vorbei, daher EOD in der Gruppe. Wenn du weiter
> Diskutieren möchtes: Email funktioniert.

Kein Thema, ist ja dein Problem. Ich wollte dir nur den richtigen Weg
aufzeigen, aber den willst du nicht.
-- 
bis denne

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#634189

Ruediger Lahl schrieb:
> *Torsten Rüdiger Hansen* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> Hat es bei fremden Personen geöffnet?
>>
>> Nein, andersrum: Bei einer berechtigten Person NICHT geöffnet.
>> Regelmäßig, bei 7 von 10 Versuchen.
> 
> Funktioniert hier sehr gut.

Ich bin auch überrascht. Hier funktioniert das sogar auf dem 150 Euro
Firmenhandy zuverlässig bei jedem Zugriff. Und da muß ich während der
Arbeitszeit bestimmt 50-100 Mal entsperren.
-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#634190

*Jörg Tewes* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Torsten Rüdiger Hansen* schrieb:
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>>> Hat es bei fremden Personen geöffnet?
>>>
>>> Nein, andersrum: Bei einer berechtigten Person NICHT geöffnet.
>>> Regelmäßig, bei 7 von 10 Versuchen.
>>
>> Funktioniert hier sehr gut.
>
> Ich bin auch überrascht. Hier funktioniert das sogar auf dem 150 Euro
> Firmenhandy zuverlässig bei jedem Zugriff. Und da muß ich während der
> Arbeitszeit bestimmt 50-100 Mal entsperren.

Eben. Und dass es bei Torsten eher selten funktioniert, ist für mich ein
Zeichen, dass er seine Hardware schon nicht im Griff hat. Nicht zuletzt
darum, empfehle ich ihm ja einen externen Dienstleister für die
Verwaltung seiner Immobilie. So wie ich es verstanden habe, ist er da
nicht nur den Mietern gegenüber in der Verantwortung, sondern auch einer
noch unsicheren Erbengemeinschaft. Nun, er hat sich entschieden...
-- 
bis denne

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#634191

Torsten Rüdiger Hansen <t.r.h@gmx.net> wrote:

>> Hat es bei fremden Personen geöffnet?
> Nein, andersrum: Bei einer berechtigten Person NICHT geöffnet.
> Regelmäßig, bei 7 von 10 Versuchen.

Schon mal überlegt, ob ein Defekt vorliegt? FaceID und TouchID funktioniert
hier auf allen meinen Geräten problemlos, selbst mit Sonnenbrille und
Fahrradhelm. Und ich höre auch sonst wenig von Problemen damit.

Bye
 Rick

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#634192

Salve allerseits,

Rick Szabo schrieb:
> Torsten Rüdiger Hansen <t.r.h@gmx.net> wrote:
> 
>>> Hat es bei fremden Personen geöffnet?
>>
>> Nein, andersrum: Bei einer berechtigten Person NICHT geöffnet Regelmäßig,
>> bei 7 von 10 Versuchen.
> 
> Schon mal überlegt, ob ein Defekt vorliegt? FaceID und TouchID funktioniert
> hier auf allen meinen Geräten problemlos, selbst mit Sonnenbrille und
> Fahrradhelm. Und ich höre auch sonst wenig von Problemen damit.
> 
<https://communities.apple.com/de/thread/251779304>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#634230

>>>> Hat es bei fremden Personen geöffnet?
>>>
>>> Nein, andersrum: Bei einer berechtigten Person NICHT geöffnet 
>>> Regelmäßig,
>>> bei 7 von 10 Versuchen.
>>
>> Schon mal überlegt, ob ein Defekt vorliegt? FaceID und TouchID 
>> funktioniert
>> hier auf allen meinen Geräten problemlos, selbst mit Sonnenbrille und
>> Fahrradhelm. Und ich höre auch sonst wenig von Problemen damit.

Die Diskussion ums Funktionieren ist ziemlich sinnlos. Die Argumentation,
bei mir funktioniert es aber, sogar schwachsinnig. Es gibt Leute, bei den
der Fingerabdrucksensor eben aufgrund anatomisicher Anomalien schlicht so
gut wie nicht funktioniert, nicht wegen irgendwelcher falsch konfigurierter
Technik. Die Hardwareindustrie hängt das natürlich nicht an die große
Glocke. Die Betroffenen können dann zehnmal drüberstreichen, immer ohne
Erfolg. Da nutzt es rein gar nichts, daß dasselbe Gerät bei anderen
problemlos einwandfrei funktioniert.

Daß bei dir FaceID mit Sonnenbrille und Farradhelm funktioniert ist eher ein 
Manko als ein Sicherheitsfeature. Das Passwort 1234567 funktioniert übrigens 
bei jedem, ist also 100% sicher?

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#634232

Guten Tag

"Wendelin Uez" <wuez@online.de> schrieb

>Das Passwort 1234567 funktioniert übrigens 
>bei jedem

Nein, bei mir funktioniert es nicht.

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#634282

>>Das Passwort 1234567 funktioniert übrigens
>>bei jedem
>
> Nein, bei mir funktioniert es nicht.

Wenn du es nutzen würdest schon :-) 

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#634285

Guten Tag

"Wendelin Uez" <wuez@online.de> schrieb

>>>Das Passwort 1234567 funktioniert übrigens
>>>bei jedem
>> Nein, bei mir funktioniert es nicht.
>Wenn du es nutzen würdest schon :-) 

Nicht wenn 3 Sekunden viorher eien Atombombe den Stadtteil hier
wegfegt.

Willst DDu noch weitere allgemeingueltigte Nichtigkeiten austauschen
oder sollte die Diskussion wieedr von Allgemeinplaetzen und
Uebertreibungen abstand nehmen?
Das Passwort da oben funktioniert NICHT bei jedem und es faellt
(hoffentlich) keine Atombombe.

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#634348

> Das Passwort da oben funktioniert NICHT bei jedem und es faellt
> (hoffentlich) keine Atombombe.

Gut, daß das jetzt geklärt ist. 

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#634203

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:

> Schon mal überlegt, ob ein Defekt vorliegt? 

Bei drei Geräten, davon einmal Fingrabdruck und zweimal optisch? (Ein
Händie Samsung, ein Tablett Samsung, ein Tablett Lenovo).

-- 
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich. 
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage 
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

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