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Papier für Wahlzettel knapp

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2024-11-10 16:43 +0100
Last post2024-11-20 15:11 +0100
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Contents

  Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-10 16:43 +0100
    Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 06:27 +0100
      Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-11 07:26 +0100
      Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-11 07:58 +0100
        Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-11 08:06 +0100
        Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 10:16 +0100
          Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 11:13 +0100
            Re: Papier für Wahlzettel knapp Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-11-11 11:55 +0100
              Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 12:43 +0100
              Re: Papier für Wahlzettel knapp Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-11-11 15:06 +0100
                Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 15:48 +0100
                Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-24 13:16 +0000
                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-24 15:11 +0100
                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 15:29 +0100
                      Papier_fuer_Wahlzettel_knapp? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:32 +0000
                        Re: Papier_fuer_Wahlzettel_knapp? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-25 15:51 +0100
                          Re: Papier_fuer_Wahlzettel_knapp? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-25 16:01 +0100
                          Re: Papier_fuer_Wahlzettel_knapp? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 19:56 +0100
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-03-25 08:57 +0000
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 10:08 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-25 11:59 +0100
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 11:04 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 11:09 +0100
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-25 10:41 +0000
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 22:03 +0100
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 12:06 +0100
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 12:16 +0100
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 12:35 +0100
                                Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 12:52 +0100
                                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-03-25 18:11 +0000
                                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-25 19:19 +0100
                                      Re: Papier für Wahlzettel knapp andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2025-03-27 10:27 +0000
                                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 19:29 +0100
                                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-27 13:43 +0100
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-30 00:09 +0100
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-30 09:06 +0200
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-30 09:20 +0200
                                Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-30 07:29 +0000
                                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-30 11:18 +0200
                                    Re: Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-30 09:32 +0000
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-27 12:59 +0000
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-27 14:42 +0100
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-27 17:11 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-27 19:54 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-30 10:11 +0000
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 12:40 +0200
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-30 18:30 +0200
                                Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 18:58 +0200
                                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-30 19:16 +0200
                                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 19:34 +0200
                                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-30 20:11 +0200
                                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 22:40 +0200
                    Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-24 18:33 +0100
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 19:32 +0100
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-24 20:41 +0000
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 22:04 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 06:49 +0100
                            Re: Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:37 +0000
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 08:42 +0100
                              Papier_fuer_Wahlzettel_knapp? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:51 +0000
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 12:22 +0100
                                Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 12:32 +0100
                                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 12:50 +0100
                          Papier fuer Wahlzettel knapp? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:33 +0000
                            Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 08:39 +0100
                              Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-25 09:35 +0100
                              Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 12:27 +0100
                                Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-25 12:33 +0100
                                Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-25 16:41 +0100
                                  Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 19:45 +0100
                                    Re: Papier fuer Wahlzettel knapp? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-25 22:59 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 22:07 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-05-11 12:10 +0000
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-11 13:12 +0000
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-11 14:20 +0000
                                Re: Papier für Wahlzettel knapp Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-05-11 14:29 +0000
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-11 16:56 +0200
                                Re: Papier für Wahlzettel knapp Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-12 15:07 +0200
                                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-12 18:19 +0200
                                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-12 19:19 +0200
                                      Re: Papier für Wahlzettel knapp "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-05-12 19:43 +0200
                                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-12 22:47 +0200
                                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-05-12 22:37 +0200
                                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-05-13 00:26 +0200
                                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-05-13 17:05 +0200
            Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-11 12:37 +0100
          Re: Papier für Wahlzettel knapp Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-11-11 12:42 +0100
            Re: Papier fir Wahlzettel knapp Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-11-11 12:58 +0100
              Re: Papier fir Wahlzettel knapp Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-11-11 13:51 +0100
          Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-11 19:45 +0100
            Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-11 19:52 +0100
            Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 20:20 +0100
              Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-11 20:42 +0100
                Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 20:54 +0100
                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-11 21:03 +0100
                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-11 21:45 +0100
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-13 06:36 +0100
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-13 07:40 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-13 10:11 +0100
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-13 10:50 +0100
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-13 11:16 +0100
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-13 12:38 +0100
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-13 12:25 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-13 12:28 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-16 08:01 +0000
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-16 08:04 +0000
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-11-15 13:55 +0100
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-15 14:11 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-15 17:50 +0100
        Re: Papier für Wahlzettel knapp Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-11 12:07 +0000
          Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-11 17:47 +0100
            Re: Papier für Wahlzettel knapp Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2024-11-11 20:23 +0000
              Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-12 09:00 +0100
        Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-13 17:39 +0100
      Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-11 09:03 +0100
        Re: Papier für Wahlzettel knapp Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2024-11-11 09:30 +0100
          Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-11 17:48 +0100
      Re: Papier für Wahlzettel knapp Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2024-11-11 11:26 +0100
      Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-11 14:06 +0100
      Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-13 17:54 +0100
        Re: Papier für Wahlzettel knapp Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-11-14 01:56 +0100
          Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-14 07:01 +0100
            Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-14 07:56 +0100
              Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-14 08:13 +0100
                Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-14 19:04 +0100
                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 10:58 +0100
                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-15 11:25 +0100
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 12:53 +0100
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-15 13:23 +0100
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 14:52 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-15 18:15 +0100
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 19:17 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-16 08:13 +0000
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-16 13:06 +0100
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-11-17 01:27 +0100
                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-11-15 11:16 +0100
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-15 14:16 +0100
                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-11-15 17:06 +0100
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-11-15 17:12 +0100
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 17:11 +0100
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-15 19:05 +0100
                          Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 19:14 +0100
                            Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-15 19:38 +0100
                              Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 20:35 +0100
                                Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-15 22:12 +0100
                                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 22:42 +0100
                                Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-16 21:10 +0100
                                  Re: Papier für Wahlzettel knapp Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-11-17 01:33 +0100
                                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-17 01:56 +0100
                                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-17 08:09 +0000
                                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-17 09:34 +0100
                                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-17 11:36 +0100
                                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-17 12:12 +0100
                                    Re: Papier für Wahlzettel knapp Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-17 20:49 +0100
                      Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-15 18:18 +0100
                        Re: Papier für Wahlzettel knapp Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-15 19:20 +0100
          Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-14 10:45 +0100
            Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-15 06:04 +0100
              Re: Papier für Wahlzettel knapp Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-15 14:12 +0100
    Re: Papier für Wahlzettel knapp "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-19 14:34 +0100
      Re: Papier für Wahlzettel knapp Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-19 16:23 +0100
        Re: Papier für Wahlzettel knapp Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-11-19 17:28 +0100
      Re: Papier für Wahlzettel knapp Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-19 19:59 +0100
        Re: Papier für Wahlzettel knapp "F. W." <me@home.invalid> - 2024-11-20 15:11 +0100

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#630187

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-11-15 19:05 +0100
Message-ID<lppgqoFkl62U1@mid.individual.net>
In reply to#630178
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Ulrich Weise* schrieb:
>
>> Am Fri, 15 Nov 2024 10:58:52 +0100 schrieb Ruediger Lahl
>>>Eine Eile sehe ich da tatsächlich nicht. Oder passiert was, wenn man
>>>zwei Monate länger warten würde?
>>
>> "Erst fünfeinhalb Monate nach dem Termin der Bundestagswahl 2021 am
>> 24. September 2017 unterschrieben CDU, CSU und SPD den
>> Koalitionsvertrag – so lang hatte die Regierungsbildung in der
>> Geschichte der Bundesrepublik Deutschland nie gedauert."
>
> Ich glaube nicht, dass es diesmal so lange dauert. Die haben diesmal
> einen ganz anderen Druck.

Welchen? Eilt doch nicht.

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#630189

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-11-15 19:14 +0100
Message-ID<vh86hs.78k.1@privat.lahls.de>
In reply to#630187
*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Ulrich Weise* schrieb:
>>> Am Fri, 15 Nov 2024 10:58:52 +0100 schrieb Ruediger Lahl
>>>>Eine Eile sehe ich da tatsächlich nicht. Oder passiert was, wenn man
>>>>zwei Monate länger warten würde?
>>>
>>> "Erst fünfeinhalb Monate nach dem Termin der Bundestagswahl 2021 am
>>> 24. September 2017 unterschrieben CDU, CSU und SPD den
>>> Koalitionsvertrag – so lang hatte die Regierungsbildung in der
>>> Geschichte der Bundesrepublik Deutschland nie gedauert."
>>
>> Ich glaube nicht, dass es diesmal so lange dauert. Die haben diesmal
>> einen ganz anderen Druck.
>
> Welchen? Eilt doch nicht.

Meine Meinung. Aber die kritische Menge, die bei der CDU denken lässt,
ist eben anderer Meinung.
-- 
bis denne

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#630191

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-11-15 19:38 +0100
Message-ID<lppip7FkvgdU1@mid.individual.net>
In reply to#630189
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Ulrich Weise* schrieb:
>>>> Am Fri, 15 Nov 2024 10:58:52 +0100 schrieb Ruediger Lahl
>>>>>Eine Eile sehe ich da tatsächlich nicht. Oder passiert was, wenn man
>>>>>zwei Monate länger warten würde?
>>>>
>>>> "Erst fünfeinhalb Monate nach dem Termin der Bundestagswahl 2021 am
>>>> 24. September 2017 unterschrieben CDU, CSU und SPD den
>>>> Koalitionsvertrag – so lang hatte die Regierungsbildung in der
>>>> Geschichte der Bundesrepublik Deutschland nie gedauert."
>>>
>>> Ich glaube nicht, dass es diesmal so lange dauert. Die haben diesmal
>>> einen ganz anderen Druck.
>>
>> Welchen? Eilt doch nicht.
>
> Meine Meinung. Aber die kritische Menge, die bei der CDU denken lässt,
> ist eben anderer Meinung.

Ist doch wurscht. Der Laden hier ist so oder so abgeschrieben.

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#630192

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-11-15 20:35 +0100
Message-ID<vh8bar.1hs.1@privat.lahls.de>
In reply to#630191
*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Michael Bode* schrieb:
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>>> *Ulrich Weise* schrieb:
>>>>> Am Fri, 15 Nov 2024 10:58:52 +0100 schrieb Ruediger Lahl
>>>>>>Eine Eile sehe ich da tatsächlich nicht. Oder passiert was, wenn man
>>>>>>zwei Monate länger warten würde?
>>>>>
>>>>> "Erst fünfeinhalb Monate nach dem Termin der Bundestagswahl 2021 am
>>>>> 24. September 2017 unterschrieben CDU, CSU und SPD den
>>>>> Koalitionsvertrag – so lang hatte die Regierungsbildung in der
>>>>> Geschichte der Bundesrepublik Deutschland nie gedauert."
>>>>
>>>> Ich glaube nicht, dass es diesmal so lange dauert. Die haben diesmal
>>>> einen ganz anderen Druck.
>>>
>>> Welchen? Eilt doch nicht.
>>
>> Meine Meinung. Aber die kritische Menge, die bei der CDU denken lässt,
>> ist eben anderer Meinung.
>
> Ist doch wurscht. Der Laden hier ist so oder so abgeschrieben.

Hast du noch irgendetwas billig abzugeben, bevor du dich aus dem Genpool
verabschiedest? Ich frag nur, weil es ja doch immer etwas gibt, was man
nicht der puckligen Verwandtschaft hinterlassen will.
-- 
bis denne

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#630197

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2024-11-15 22:12 +0100
Message-ID<lpprq2Fm852U1@mid.individual.net>
In reply to#630192
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> Hast du noch irgendetwas billig abzugeben, bevor du dich aus dem Genpool
> verabschiedest? Ich frag nur, weil es ja doch immer etwas gibt, was man
> nicht der puckligen Verwandtschaft hinterlassen will.

Wenn du Schnäppchen machen willst, versuch es mal bei Temu oder Wish.

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#630199

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-11-15 22:42 +0100
Message-ID<vh8iod.cj8.1@privat.lahls.de>
In reply to#630197
*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> Hast du noch irgendetwas billig abzugeben, bevor du dich aus dem Genpool
>> verabschiedest? Ich frag nur, weil es ja doch immer etwas gibt, was man
>> nicht der puckligen Verwandtschaft hinterlassen will.
>
> Wenn du Schnäppchen machen willst, versuch es mal bei Temu oder Wish.

Da bin ich aber froh, dass du trotz deines allgemeinen Verzagen doch
durchhalten willst.

Ach und bei obigen Müllkippen gibts eben das, was da abgekippt wird.
Dafür bin ich mir zu schade.
-- 
bis denne

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#630225

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2024-11-16 21:10 +0100
Message-ID<vhau76$66gh$1@dont-email.me>
In reply to#630192
Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Michael Bode* schrieb:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>>>> *Ulrich Weise* schrieb:
>>>>>> Am Fri, 15 Nov 2024 10:58:52 +0100 schrieb Ruediger Lahl
>>>>>>
>>>>>>>Eine Eile sehe ich da tatsächlich nicht. Oder passiert was, wenn man
>>>>>>>zwei Monate länger warten würde?
>>>>>>
>>>>>> "Erst fünfeinhalb Monate nach dem Termin der Bundestagswahl 2021 am
>>>>>> 24. September 2017 unterschrieben CDU, CSU und SPD den Koalitionsvertrag – so
>>>>>> lang hatte die Regierungsbildung in der Geschichte der Bundesrepublik
>>>>>> Deutschland nie gedauert."
>>>>>
>>>>> Ich glaube nicht, dass es diesmal so lange dauert. Die haben diesmal
>>>>> einen ganz anderen Druck.
>>>>
>>>> Welchen? Eilt doch nicht.
>>>
>>> Meine Meinung. Aber die kritische Menge, die bei der CDU denken lässt,
>>> ist eben anderer Meinung.
>>
>> Ist doch wurscht. Der Laden hier ist so oder so abgeschrieben.
> 
> Hast du noch irgendetwas billig abzugeben, bevor du dich aus dem Genpool
> verabschiedest? 
>
+--- <hier abknabbern> ---
| *manager magazin: Herr Zeiss, Deutschland gilt vielen wieder als der*
| *kranke Mann Europas. Merken Sie das, wenn Sie neue Vorstände suchen*?
|
| Christoph Zeiss: Ja, viele Spitzenleute sind frustriert darüber, wie
| wenig wirtschaftliche Kompetenz in der Politik zu finden ist. Und von
| dieser Regierung erwarten sie sich nichts mehr. Sie hoffen, dass es
| damit möglichst schnell vorbei ist.
|
| *Welche Konsequenzen hat diese Unzufriedenheit mit der Politik*?
|
| Momentan erlebe ich größere Schwierigkeiten, Ausländer zu deutschen
| Firmen zu bringen. Und das Interesse von Deutschen an Jobs im Ausland
| ist gewachsen.
|
| *Die Vorstandsvergütungen sind zuletzt gefallen, die sinkenden*
| *Gewinnerwartungen dämpfen die Verdienstaussichten weiter. Ist das nicht*
| *der Hauptgrund für das mangelnde Interesse*?
|
| Das mag eine Rolle spielen, aber sehr untergeordnet. Ich finde es
| richtig, dass die Vergütungen sinken, wenn Kurse und Gewinne fallen. In
| Zentraleuropa wurde lange für mittelmäßige Leistungen gut bezahlt, aber
| für Spitzenleistungen zu wenig. In angelsächsischen Ländern heißt es
| eher: The winner takes it all.
|
| *Sind hohe variable Gehälter also der Weg für Aufsichtsräte, Topleute*
| *anzuziehen*?
|
| Das kann funktionieren, so wie bei Hugo Boss und dem aktuellen
| Vorstandschef Daniel Grieder oder bei Beiersdorf mit dem ehemaligen
| Vorstandschef Stefan Heidenreich …
|
| … *beide Besetzungen haben Sie gesucht* …
|
| … ja, und die Aktionäre profitieren, wenn es dann tatsächlich
| funktioniert und der CEO gemeinsam mit seinem Team die Aktionäre sehr
| viel reicher macht.
|
| *Die Beispiele sind eher eine Ausnahme bislang. Können Aufsichtsräte mit*
| *Antrittsprämien und Sonderkonditionen den Braindrain in Deutschland*
| *aufhalten*?
|
| Strukturelle Probleme können Sie nicht mit Geld lösen. Das gelingt nur
| in Einzelfällen; Herausforderungen wie etwa in der deutschen
| Chemieindustrie meistern Sie so nicht. Damit schaffen Sie nur eine
| Söldnermentalität. Wenn Sie als Unternehmen vor allem in den USA stark
| werden wollen, dann kann es richtig sein, einen Amerikaner oder eine
| Amerikanerin als CEO zu engagieren. Aber nicht jeder Amerikaner ist eine
| gute Lösung für ein deutsches Unternehmen, es muss ja auch kulturell
| passen. Wir müssen nur aufpassen, dass die Guten hier nicht gehen.
|
| *Was aber tun*?
|
| Die Fragestellung für deutsche Aufsichtsratsvorsitzende ist doch: Wie
| kann ich mein Unternehmen so positionieren, dass ich für die besten 25
| Prozent der Führungskräfte attraktiv bin – und zwar im Vergleich zur
| globalen Konkurrenz? Die Talentiertesten können sich Jobs weltweit
| aussuchen. Sie wollen wissen, ob sie etwas bewegen können. Und man kann
| nicht immer den oder die Beste bekommen, wenn man nicht Champions League
| spielt oder wenigstens Aussichten hat, sie zu erreichen. Das heißt, man
| braucht realistische Anforderungsprofile, eine gute Governance und eine
| saubere Strategie; dann ist man als Unternehmen attraktiv für
| Spitzenleute.
|
| *Aktuell hat Deutschland ausgerechnet in Industrien Probleme, in denen*
| *wir seit Jahrzehnten ganz vorn sind: Auto und Chemie. Gerade für*
| *Unternehmen aus Staaten, die jetzt groß aufspielen wollen, wie China*,
| *Südkorea, Saudi-Arabien oder die Vereinigten Arabischen Emirate, sind*
| *deutsche Spitzenkräfte interessant. Werden die Wechsel zunehmen*?
|
| Weltweit führende Unternehmen schätzen sehr gute europäische
| Führungskräfte. Mark Schneider, ehemals Fresenius, ging zu Nestlé in die
| Schweiz, er hätte aber auch in den USA einen CEO-Job bekommen können.
| Das gibt es schon länger. Jetzt kaufen Unternehmen zunehmend deutsche
| Manager aus der Autoindustrie ein, weil sie sich davon erhoffen, global
| schneller nach vorn zu kommen. Seien es Produktionsexperten oder auch
| Designer. Und wenn Regierungen wie in China oder Saudi-Arabien Branchen
| definieren, wo sie in fünf bis zehn Jahren ganz vorn stehen wollen,
| schafft das zusätzlich Nachfrage.
|
| *Zum Beispiel für Manager wie den früheren RWE-Chef Peter Terium, der*
| *jetzt für die Saudis an der Zukunftsstadt Neom mitbaut. Ein Einzelfall*?
|
| Nein, in den arabischen Staaten ist das Gros der Vorstände
| international. Und nachdem man viele Jahre in der Ölindustrie vor allem
| Angelsachsen eingekauft hat, werden jetzt mit der Ausweitung auf
| Petrochemie zunehmend auch Vorstände aus Deutschland interessant.
|
| *Und die werden dann besser bezahlt. Gibt es den Ronaldo- und Neymar*-
| *Effekt, wie wir ihn im saudi-arabischen Fußball sehen, auch im*
| *Management? Kann man da ebenfalls Traumgehälter verdienen*?
|
| So wie im Fußball ist es nicht, es gibt nur einen Ronaldo oder einen
| Neymar. Aber gute Manager werden auch sehr honorig bezahlt. Schon wegen
| der Steuerfreiheit verdient man das Doppelte wie hierzulande; und dann
| kommt noch etwas obendrauf. Aber es gibt auch Nachteile.
|
| *Die da wären, aus Ihrer Sicht*?
|
| Sie müssen sich schon fragen, ob Sie und Ihre Familie wie abgeschlossen
| in einem Compound leben wollen, bei Temperaturen, die im Sommer 50 Grad
| Celsius erreichen können. Und natürlich sind es völlig andere
| Gesellschaften mit anderen Regierungssystemen, in denen Sie leben. Wenn
| Sie früher, als von Ihnen geplant, gehen müssen oder das Gehalt nicht
| kommt: Versuchen Sie doch mal, zum Beispiel die saudische Königsfamilie
| zu verklagen. Gerichtsort ist dann Riad.
|
| *Aber viele erliegen dem Lockruf des Geldes*.
|
| Wenn Sie Ihre letzten Jahre als Manager vergolden wollen, dann kann das
| wirklich attraktiv sein. Wenn Sie als jüngerer Manager in den arabischen
| Raum wechseln, dann gehen Sie ein hohes Risiko ein. Kaum ein beruflicher
| Weg wird für Sie wieder zurück nach Europa führen. So wie das bei
| Ronaldo oder Neymar wohl auch der Fall sein wird.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/karriere-warum-viele-top-fuehrungskraefte-deutschland-verlassen-a-c19a76da-ad6f-4922-99cf-1bcb6edb773a>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#630235

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2024-11-17 01:33 +0100
Message-ID<vhbdk3$9apt$2@dont-email.me>
In reply to#630225
Am 16.11.24 um 21:10 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> | *manager magazin:

> | Christoph Zeiss: Ja, viele Spitzenleute sind frustriert darüber, wie
> | wenig wirtschaftliche Kompetenz in der Politik zu finden ist. Und von
> | dieser Regierung erwarten sie sich nichts mehr. Sie hoffen, dass es
> | damit möglichst schnell vorbei ist.

Diese neue Managergeneration -oder wenigstens Teile davon- sind schon
putzig: Aus deren Sicht ist nicht mehr die Wirtschaft für selbige zu-
ständig - sondern die Politik. Jedenfalls wenn es mal nicht so läuft.
Wenn es läuft, war es natürlich nicht die Politik. Sondern die Wirtschaft.

Diese Manager sollen sich mal nicht so sehr mit Notenvergabe an die
Politik hervortun - sondern ihren Job machen! Bezahlt wird der ja wohl
ganz gut...

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#630236

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-11-17 01:56 +0100
Message-ID<vhbig4.48k.1@privat.lahls.de>
In reply to#630235
*Martin Ebert* schrieb:

> Diese neue Managergeneration -oder wenigstens Teile davon- sind schon
> putzig: Aus deren Sicht ist nicht mehr die Wirtschaft für selbige zu-
> ständig - sondern die Politik. Jedenfalls wenn es mal nicht so läuft.
> Wenn es läuft, war es natürlich nicht die Politik. Sondern die Wirtschaft.
>
> Diese Manager sollen sich mal nicht so sehr mit Notenvergabe an die
> Politik hervortun - sondern ihren Job machen! Bezahlt wird der ja wohl
> ganz gut...
+1

Es ist mittlerweile "modern" geworden, die eigene Misswirtschaft zu
sozialisieren, statt sich auf den Hosenboden zu setzen und den Laden
profitabel zu halten, damit die Mitarbeiter, für die und deren Familien
man verantwortlich ist, auch weiterhin ihr Auskommen haben.

Bei so manchen Gründungs-/Rettungs-Milliarden aus Steuergeldern frage
ich mich schon mal, wie lange man einer entsprechenden Belegschaft
einfach ihr Gehalt aus Steuern weiter zahlen könnte, statt das selbe
Geld irgendeiner Firma in den Rachen zu schmeißen, der die eigenen
Mitarbeiter dann ziemlich egal sind, sobald der Gewinn nicht mehr den
Erwartungen der Aktionäre entspricht.

Mitarbeiter sind nur noch ein Erpressungspotenzial der Firmen, gegenüber
dem Staat.
-- 
bis denne

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#630239

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-11-17 08:09 +0000
Message-ID<c384e2234aacbe8f44aaa89bb220c082@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#630236
On Sun, 17 Nov 2024 0:56:19 +0000, Lahl wrote:

>  schrieb:
>
>> Diese neue Managergeneration -oder wenigstens Teile davon- sind schon
>> putzig: Aus deren Sicht ist nicht mehr die Wirtschaft für selbige zu-
>> ständig - sondern die Politik. Jedenfalls wenn es mal nicht so läuft.
>> Wenn es läuft, war es natürlich nicht die Politik. Sondern die
>> Wirtschaft.
>>
>> Diese Manager sollen sich mal nicht so sehr mit Notenvergabe an die
>> Politik hervortun - sondern ihren Job machen! Bezahlt wird der ja wohl
>> ganz gut...



> Es ist mittlerweile "modern" geworden, die eigene Misswirtschaft zu
> sozialisieren

Ich wüßte von keinem größeren Unternehmen,
das dieser Christoph Zeiss geleitet hat. Er
verdingt sich wohl als Mittelsmann.

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#630240

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-11-17 09:34 +0100
Message-ID<vhc9qn$gpnd$1@dont-email.me>
In reply to#630235
Am 17.11.2024 um 01:33 schrieb Martin Ebert:
> Am 16.11.24 um 21:10 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> | Christoph Zeiss: Ja, viele Spitzenleute sind frustriert darüber, wie
>> | wenig wirtschaftliche Kompetenz in der Politik zu finden ist. Und von
>> | dieser Regierung erwarten sie sich nichts mehr. Sie hoffen, dass es
>> | damit möglichst schnell vorbei ist.
> 
> Diese neue Managergeneration -oder wenigstens Teile davon- sind schon
> putzig: Aus deren Sicht ist nicht mehr die Wirtschaft für selbige zu-
> ständig - sondern die Politik.

Was überhaupt kein Wunder sondern nur die zwangsläufige Folge 
fortwährender und immer tiefer gehender Einmischung der Politik in die 
Wirtschaft ist.

Ein Ausdruck der zeitgeistigen Auffassung gewisser wirtschaftsferner 
Kreise, in der die Wirtschaft nicht die Grundlage des allgemeinen 
Wohlstandes, sondern ein Instrument der Durchsetzung des politischen 
Willens ist. Was zwangsläufig zu Überregulierung führt und der 
Wirtschaft kaum Spielräume läßt.

(Vor mittlerweile über 40 Jahren bekam ich einen ganz ähnlichen Konflikt 
mit: Mein damaliger Werkdirektor mit seinem seinerzeitigen Sekretär der 
BPO. Nein, nicht dasselbe. Aber die Gemeinsamkeiten sind verblüffend.)

Erschwerend kommt noch hinzu, daß die Wirtschaft heute allgmein als 
etwas gilt, was nur umwelt- und klimazerstörend wirkt. Etwas, was nur 
der Umverteilung des Reichtums "von unten nach oben" dient. Usw.usf.

(Zumindest das hatten die seinerzeitigen Realsozialisten allerdings 
deutlich besser begriffen.)

> Jedenfalls wenn es mal nicht so läuft.
> Wenn es läuft, war es natürlich nicht die Politik. Sondern die Wirtschaft.

Nun, Du willst Planwirtschaft also bekommst Du Planwirtschaft. Mit all 
den Tücken und Irrungen, die Planwirtschaft so mit sich bringt. (Und die 
auch Dir bestens bekannt sein dürften.)

-- 
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
                             --re:publica24
Niemand hat gelacht.

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#630246

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2024-11-17 11:36 +0100
Message-ID<20241117113600.2a781c70.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#630240
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 17.11.2024 um 01:33 schrieb Martin Ebert:
> > Am 16.11.24 um 21:10 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:  
> >> | Christoph Zeiss: Ja, viele Spitzenleute sind frustriert darüber,
> >> | wie wenig wirtschaftliche Kompetenz in der Politik zu finden
> >> | ist. Und von dieser Regierung erwarten sie sich nichts mehr. Sie
> >> | hoffen, dass es damit möglichst schnell vorbei ist.  
> > 
> > Diese neue Managergeneration -oder wenigstens Teile davon- sind
> > schon putzig: Aus deren Sicht ist nicht mehr die Wirtschaft für
> > selbige zu- ständig - sondern die Politik.  
> 
> Was überhaupt kein Wunder sondern nur die zwangsläufige Folge 
> fortwährender und immer tiefer gehender Einmischung der Politik in
> die Wirtschaft ist.

Na Lars, dann erzähl' mal, wie die Politik sich ständig in die
Wirtschaft einmischt.
Und dann erzähl' mal, wann das angeblich nicht der Fall gewesen sein
soll.

Wir warten alle gespannt auf deine abstruse Leseweise der Realität.

-- 
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled. - Richard P. Feynman, 1987

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#630247

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2024-11-17 12:12 +0100
Message-ID<vhcj2a$gpne$1@dont-email.me>
In reply to#630246
Am 17.11.2024 um 11:36 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 17.11.2024 um 01:33 schrieb Martin Ebert:
>>> Diese neue Managergeneration -oder wenigstens Teile davon- sind
>>> schon putzig: Aus deren Sicht ist nicht mehr die Wirtschaft für
>>> selbige zu- ständig - sondern die Politik.
>>
>> Was überhaupt kein Wunder sondern nur die zwangsläufige Folge
>> fortwährender und immer tiefer gehender Einmischung der Politik in
>> die Wirtschaft ist.
> 
> Na Lars, dann erzähl' mal, wie die Politik sich ständig in die
> Wirtschaft einmischt.
> Und dann erzähl' mal, wann das angeblich nicht der Fall gewesen sein
> soll.

Irgendwie lustig: Erst bezweifelst Du eine Einmischung aber schon im 
nächsten Satz fällt Dir auf, daß das Unsinn ist. Restalkohol?

> Wir warten alle gespannt auf deine abstruse Leseweise der Realität.

Erzähle mal: Wie viele Leute siehst Du, wenn Du in den Spiegel guckst?

-- 
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0 
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische 
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368

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#630263

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2024-11-17 20:49 +0100
Message-ID<vhdhct$psok$1@dont-email.me>
In reply to#630235
Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 16.11.24 um 21:10 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> | Christoph Zeiss: Ja, viele Spitzenleute sind frustriert darüber, wie
>> | wenig wirtschaftliche Kompetenz in der Politik zu finden ist. Und von
>> | dieser Regierung erwarten sie sich nichts mehr. Sie hoffen, dass es
>> | damit möglichst schnell vorbei ist.
> 
> Diese neue Managergeneration -oder wenigstens Teile davon- sind schon
> putzig: Aus deren Sicht ist nicht mehr die Wirtschaft für selbige zu-
> ständig - sondern die Politik. Jedenfalls wenn es mal nicht so läuft.
> Wenn es läuft, war es natürlich nicht die Politik. Sondern die Wirtschaft.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Seit Monaten ziehen mehrere Bundesminister, inklusive des Kanzlers, auf
| Werbetour durch die halbe Welt. Ob Brasilien, Ghana oder Indien: Nicht
| nur Arbeitsminister Hubertus Heil (SPD) will in einer ganzen Reihe von
| Ländern außerhalb Europas junge Menschen dazu bewegen, nach Deutschland
| zu ziehen. Auch Finanzminister Christian Lindner (FDP) und
| Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) rühren auf ihren zahlreichen
| Reisen die Werbetrommel für die Bundesrepublik.
|
| Eigens eingerichtete Stellen bei der Bundesagentur für Arbeit (BA) sowie
| im Bundesarbeitsministerium (BMAS) sollen die Anwerbung erleichtern; die
| Ampelregierung hat zudem die Rechtslage mit dem
| „Fachkräfteeinwanderungsgesetz“ weiter liberalisiert und mit zahlreichen
| Staaten Anwerbeabkommen geschlossen. Kommen sollen Menschen, die bereits
| eine Ausbildung oder Studium vorweisen können – vermehrt wird aber auch
| um Studenten geworben, die nach ihrem Abschluss hier bleiben sollen.
|
| Nun zeigt eine neue Erhebung gleich zwei besorgniserregende
| Entwicklungen. Der ohnehin schon ausgeprägte Arbeitskräftemangel – 1,8
| Millionen offene Stellen zählt die Industrie- und Handelskammer derzeit
| – droht sich noch weiter zu verschärfen. Dem Land droht ein zunehmender
| „Brain-Drain“: die Abwanderung von jungen Menschen mit
| überdurchschnittlich guter Bildung. Einerseits zieht es gerade
| ausländische Studenten hierzulande zurück in ihre Heimat oder in andere
| Länder. Andererseits können sich auch viele deutsche Studenten einen
| Wegzug vorstellen oder planen ihn bereits.
|
| Das geht aus einer repräsentativen Studie des Personaldienstleisters
| Jobvalley und dem Department of Labour Economics der Universität
| Maastricht hervor, die WELT exklusiv vorliegt. Befragt wurden im Oktober
| und November 2023 insgesamt 12.343 Studenten aus ganz Deutschland. Der
| Anteil der Deutschen mit Migrationshintergrund lag dabei bei 24 Prozent;
| 28 Prozent der Befragten waren ausländische Studenten.
|
| Von einer „Bedrohung für den Wirtschaftsstandort Deutschland“ spricht
| Clemens Weitz, Geschäftsführer von Jobvalley. „Es wird viel darüber
| diskutiert, wie man qualifizierte Fachkräfte aus dem Ausland hierher
| holen kann – das ist wichtig und richtig. Wir müssen gleichzeitig unsere
| eigenen Fachkräfte im Land halten und bessere Perspektiven schaffen“,
| fordert er.
|
| Wie nötig das wäre, zeigt besonders ein Punkt in der Umfrage: Mehr als
| ein Sechstel der Umfrageteilnehmer (18 Prozent) schätzen ihre Jobchancen
| im Ausland besser ein als in Deutschland. Umfrageteilenehmer mit
| Migrationshintergrund sehen zu 24 Prozent eine bessere berufliche
| Perspektive im Ausland – knapp 6 Prozentpunkte mehr als der Durchschnitt
| aller Studenten. „Es ist besonders alarmierend, dass wir Gefahr laufen,
| jeden fünften bis sechsten Studierenden mit Migrationshintergrund zu
| verlieren“, warnt Weitz.
|
| In zwei Bereichen, in denen Deutschland besonders dringend mehr Personal
| braucht, liegen die Werte über dem Durchschnitt: In den MINT-Fächern
| sind es mehr als 22 Prozent, im Gesundheitsbereich 27 Prozent. Dabei
| sind bereits jetzt 149.000 IT-Jobs in Deutschland laut Branchenverband
| Bitkom unbesetzt. Das sind noch einmal 12.000 mehr als vor einem Jahr,
| als 137.000 Stellen offen waren.
|
| Im Gesundheitswesen sieht es derzeit zwar besser aus. Die Beschäftigung
| in der Branche ist laut Bundesagentur für Arbeit im Jahr 2023 stark
| gewachsen. Doch aufgrund der Überalterung des Landes spitzt sich die
| Personalknappheit weiter zu: Die Zahl der Erwerbstätigen wird
| mittelfristig schrumpfen, während die Zahl der Pflegebedürftigen und
| älteren Menschen, die mehr medizinische Betreuung benötigen, stark
| anwächst. Die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft PWC rechnet im
| Gesundheitswesen gar mit einem Negativrekord von 1,8 Millionen offenen
| Stellen im Jahr 2035.
|
| Fast jeder siebte Student (13,3 Prozent) hat bereits konkrete Pläne für
| die Abwanderung aus Deutschland. Sie geben an, die Bundesrepublik mit
| dem Abschluss in der Tasche verlassen zu wollen. Auffällig dabei: Sowohl
| die Zustimmung zu besseren beruflichen Perspektiven im Ausland (24
| Prozent), wie auch die Pläne zur Abwanderung (17,5 Prozent) sind bei
| Studenten mit Migrationshintergrund nochmals höher. In den
| Wirtschaftswissenschaften (17,7 Prozent) und in den Sprach- und
| Kulturwissenschaften (17,2 Prozent) haben die meisten Stundeten konkrete
| Abwanderungspläne.
|
| Clemens Weitz sieht aber nicht nur die Politik in der Pflicht – sondern
| auch die deutsche Wirtschaft selbst. „Unternehmen tun sich oft schwer
| damit, Berührungspunkte mit jungen Talenten zu finden“, sagt er.
| Personaler täten gut daran, Studenten bereits während ihres Studiums zu
| fördern und Perspektivgespräche anzubieten. Das erhöhe die Chance,
| langfristige Erfolge in der Fachkräftesicherung zu erzielen.
|
| Deutschland konjunkturelle Flaute hat erhebliche Auswirkungen auf die
| Frage der Standortwahl der Studenten – und hierbei zeigt sich ein
| besorgniserregender Pessimismus. Zum Zeitpunkt der Erhebung bewerteten
| 28 Prozent der Befragten die aktuelle wirtschaftliche Situation in
| Deutschland als gut oder eher gut – 34 Prozent wiederum als schlecht
| oder eher schlecht.
|
| Und der Blick auf die kommenden Jahre ist nicht besser: 36 Prozent der
| Befragten schätzen die zukünftige wirtschaftliche Entwicklung als
| schlecht oder eher schlecht ein.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.welt.de/wirtschaft/article250561286/Fachkraeftemangel-Deutschlands-drohender-Brain-Drain.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#630184

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-11-15 18:18 +0100
Message-ID<lppe2cFk7v8U2@mid.individual.net>
In reply to#630173
Am 15.11.24 um 17:06 schrieb Ulrich Weise:
> Am Fri, 15 Nov 2024 10:58:52 +0100 schrieb Ruediger Lahl zum
> Thema:  Re: Papier für Wahlzettel knapp
> 
>> Eine Eile sehe ich da tatsächlich nicht. Oder passiert was, wenn man
>> zwei Monate länger warten würde?
> 
> "Erst fünfeinhalb Monate nach dem Termin der Bundestagswahl 2021 am
> 24. September 2017 unterschrieben CDU, CSU und SPD den
> Koalitionsvertrag – so lang hatte die Regierungsbildung in der
> Geschichte der Bundesrepublik Deutschland nie gedauert."
> 
> Ich erinnere mich gut. Es war eine ruhige Zeit und der DAX zeigte
> sogar leichte Aufwärtstendenz.
> 
> And who knows. Der Rekord will gebrochen werden.

Die Einigung Merz Scholz für die sogenannte große Koalition
könnte dauern.

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#630188

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2024-11-15 19:20 +0100
Message-ID<vh86tr.c28.1@privat.lahls.de>
In reply to#630184
*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 15.11.24 um 17:06 schrieb Ulrich Weise:
>> Am Fri, 15 Nov 2024 10:58:52 +0100 schrieb Ruediger Lahl
>>> Eine Eile sehe ich da tatsächlich nicht. Oder passiert was, wenn man
>>> zwei Monate länger warten würde?
>>
>> "Erst fünfeinhalb Monate nach dem Termin der Bundestagswahl 2021 am
>> 24. September 2017 unterschrieben CDU, CSU und SPD den
>> Koalitionsvertrag – so lang hatte die Regierungsbildung in der
>> Geschichte der Bundesrepublik Deutschland nie gedauert."
>>
>> Ich erinnere mich gut. Es war eine ruhige Zeit und der DAX zeigte
>> sogar leichte Aufwärtstendenz.
>>
>> And who knows. Der Rekord will gebrochen werden.
>
> Die Einigung Merz Scholz für die sogenannte große Koalition
> könnte dauern.

Können sie sich nicht leisten, vor allem Merz nicht, der ja schon lieber
heute als morgen wählen lassen würde. Da kann er nach der Wahl nicht
schleifen lassen, sonst wäre er beim Publikum auch im Handumdrehen durch.
-- 
bis denne

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#630140

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-11-14 10:45 +0100
Message-ID<vh4grb$5j6c$1@solani.org>
In reply to#630125
Martin Ebert schrieb:

> Am 13.11.24 um 17:54 schrieb Ulrich D i e z:
> 
>> Wenn Weihnacht und Wahl zusammenfiele, dann wäre das vielleicht
>> ökonomisch, denn dann müsste die Stadtreinigung vielleicht nicht so oft
>> ausrücken, sondern könnte den Müll vom Weihnachtsmarkt und von Silvester
>> und den Wahlwerbungsmüll irgendwann nach Neujahr in einem einzigen Wumms
>> oder Rutsch aufkehren.
> 
> Verstehe, das ist dann der Doppel-Wumms.

Vielleicht sogar ein Dreier-Wumms - Weihnachtsmüll, Silvestermüll,
Wahlmüll macht drei -äh- Mülle...

Was die bedeutende Frage aufwirft, ob ein Dreier-Wumms auch ein
Doppel-Wumms ist. Oder ob ein Dreier-Wumms, da man aus drei
verschiedenen Elementen auf sechs verschiedene Arten Paare bilden kann,
gar sechs gleichzeitige Doppelwummse impliziert...

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#630154

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-11-15 06:04 +0100
Message-ID<lpo33aFe194U1@mid.individual.net>
In reply to#630140
Am 14.11.24 um 10:45 schrieb Ulrich D i e z:

>> Verstehe, das ist dann der Doppel-Wumms.
> 
> Vielleicht sogar ein Dreier-Wumms - Weihnachtsmüll, Silvestermüll,
> Wahlmüll macht drei -äh- Mülle...

In der DDR wird es vielleicht "Dauerfeuer" geben.
Alle 3 Monate Neuwahl ohne mehrheitsfähige Regierung?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#630164

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-11-15 14:12 +0100
Message-ID<vh7has$7bkv$1@solani.org>
In reply to#630154
Hermann Riemann schrieb:

> Am 14.11.24 um 10:45 schrieb Ulrich D i e z:
> 
>>> Verstehe, das ist dann der Doppel-Wumms.
>> 
>> Vielleicht sogar ein Dreier-Wumms - Weihnachtsmüll, Silvestermüll,
>> Wahlmüll macht drei -äh- Mülle...
> 
> In der DDR wird es vielleicht "Dauerfeuer" geben.
> Alle 3 Monate Neuwahl ohne mehrheitsfähige Regierung?

Sollten sie dort heutzutage niemanden mehr für eine funktionierende
Regierung haben, ist das nicht verwunderlich, denn wenn sie in der DDR
etwas hatten, was fehlerfrei und gut funktioniert hat, ist es in den
Export gegangen.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#630338

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-11-19 14:34 +0100
Message-ID<vhi458$kr3o$2@solani.org>
In reply to#629949
Am 10.11.2024 um 16:43 schrieb Michael Bode:

> Analog können wir nicht, weil Papier fehlt.
> 
> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/bundeswahlleiterin- 
> warnt-in-brief-vor-sehr-fruehem-neuwahltermin,UTYSmfW
> 
> Digital können wir sowieso nicht. Vielleicht sollten wir per Fax 
> wählen? Abstimmen darf, wer eine Fritzbox hat oder so.

> Oder noch besser: wir fragen TheDonald, ob er uns als neuen 
> Bundesstaat aufnimmt. Dann erübrigt sich die Wahl und das 
> Zollproblem für die Autoindustrie wäre auch gelöst.
> 
> Un-fucking-believable
> 

Wieso können wir eigentlich nicht digital? Ich habe 22 Jahre in der
staatlichen IT gearbeitet und es gibt heute kein einziges Amt mehr, das
nicht digital arbeitet.

Oder glaubt jemand die Mär von der amtlichen Karteikarte noch?

FW

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