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| Started by | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
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| First post | 2024-11-06 08:55 +0100 |
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Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-06 08:55 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-06 09:48 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 10:01 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-11-06 10:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-06 14:55 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-11-06 13:09 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 15:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-06 19:51 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-11-06 19:58 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-06 20:13 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 08:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-11-07 11:55 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-07 19:14 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-08 08:49 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-06 10:44 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-06 12:12 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-06 12:30 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-06 13:30 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 15:26 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-07 06:40 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 07:42 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 16:00 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-06 16:09 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 17:30 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-06 17:07 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 18:15 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-11-06 20:14 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 21:44 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-06 22:28 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 05:51 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 08:16 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 08:27 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 09:49 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 10:27 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 11:22 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 11:44 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 12:59 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 13:10 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 14:14 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-11-07 16:11 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 18:04 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 09:38 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-07 16:45 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:43 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-08 09:58 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-11-08 15:18 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-08 17:05 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 16:12 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-11-08 19:20 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:38 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-07 10:18 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 11:27 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 11:56 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 13:02 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:58 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:49 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:46 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-08 15:10 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-08 15:34 +0100
Chlor! (was:Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan!) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-11-08 15:48 +0100
Re: Chlor! Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-11-08 17:21 +0100
Re: Chlor! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 16:42 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-09 00:46 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-08 23:04 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 07:53 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-08 15:12 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 08:39 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 07:58 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-08 15:18 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-09 00:50 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-11-08 20:18 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-06 19:28 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 21:47 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-06 22:18 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 08:29 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 08:47 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 10:12 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 10:52 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 11:33 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 11:55 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 13:07 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 13:29 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 14:20 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 14:36 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 14:47 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-07 17:02 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 13:09 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-07 22:07 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-08 15:04 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-08 19:05 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-09 00:41 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-09 09:09 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-09 11:46 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-09 12:18 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-09 11:58 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-09 15:03 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-09 16:10 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-09 19:09 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-09 23:10 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-09 19:39 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-10 06:44 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-10 11:54 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-10 17:46 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-10 10:02 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-10 15:59 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-10 18:06 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 07:55 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-06 18:13 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-06 18:56 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-06 19:31 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-06 20:22 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2024-11-06 11:12 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 14:43 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-11-06 10:54 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 12:48 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-11-06 13:34 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-06 12:57 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-06 13:17 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 15:28 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 15:40 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-06 15:34 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 15:45 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-11-06 13:25 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 14:05 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-11-06 18:49 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-06 21:58 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-06 13:13 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-11-06 18:52 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-06 18:12 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-11-06 20:18 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-11-06 20:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-06 21:47 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-06 11:54 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-06 12:32 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-06 14:32 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-06 14:46 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-11-06 23:13 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 08:46 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-11-07 17:11 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-07 18:13 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-08 08:54 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-08 11:40 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-08 12:05 +0100
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Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-08 17:34 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 16:46 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-08 16:57 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-08 18:26 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-08 19:42 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-08 18:55 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-11-08 19:59 +0100
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Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-08 20:19 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-08 21:21 +0100
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Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-11-09 15:07 +0100
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Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 17:34 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-08 16:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-11-07 18:09 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-07 18:52 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-07 19:47 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-07 22:05 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-07 23:14 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-11-07 13:57 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-11-07 14:31 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-11-07 16:37 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-11-07 14:50 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2024-11-08 22:36 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-09 09:10 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-11-09 08:24 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-09 10:03 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-09 10:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-09 14:03 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-09 12:12 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-09 14:01 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 13:13 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 08:50 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-06 14:52 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 16:02 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-06 21:57 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-11-07 00:15 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 08:11 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 08:58 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-11-07 09:08 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2024-11-07 16:24 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 18:20 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-06 13:24 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-06 14:31 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-06 13:47 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-07 16:04 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 18:22 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-11-08 09:43 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-07 18:28 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 18:30 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-07 19:54 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 20:04 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-07 20:48 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 21:08 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-11-08 22:55 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-11-07 18:25 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-07 19:59 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 21:44 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-07 23:19 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-08 12:08 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-11-08 11:53 +0000
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-08 14:07 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-11-07 22:23 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-08 09:08 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-11-08 09:03 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-11-06 15:33 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-06 16:05 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-11-07 11:26 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-11-07 14:39 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-07 14:47 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-11-07 19:21 +0100
Re: Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-11-07 14:57 +0100
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2024-11-07 22:05 +0100 |
| Message-ID | <vgja1a$kavl$1@solani.org> |
| In reply to | #629720 |
Am 07.11.2024 um 20:47 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 07 Nov 2024 18:52:55 Ned Kelly wrote: >> Am 07.11.2024 um 18:09 schrieb Michael Bode: >>> Sieht eher so aus als würde er weiterscholzen bis nach Karneval. >>> Da geht nix mehr. > >> [...] Oder er wird bei der Vertrauensfrage bestätigt. > > Von welcher Mehrheit ausgehend könnte das (realistisch) passieren? Die MdBs können stimmen für wen sie wollen. Dass Mehrheiten jenseits der Zugehörigkeiten zur jeweiligen Fraktion entstehen ist jederzeit möglich. Die Vertrauensfrage kann absichtlich verloren werden, um Neuwahlen herbeizuführen. Im Grunde ein taktisches Mittel um politische Entscheidungen zu erzwingen. Die Abstimmung ist im Gegensatz zum Mißtrauensvotum nicht geheim. Bisher ist 1:1 Gleichstand bei Vertrauensfragen. Gibt es einen entsprechenden Vorgang auch in Österreich? Ciao, Ned.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-11-07 23:14 +0000 |
| Message-ID | <1t672d43ebi349dbdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #629728 |
On Thu, 07 Nov 2024 22:05:56 Ned Kelly wrote: > Am 07.11.2024 um 20:47 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 07 Nov 2024 18:52:55 Ned Kelly wrote: >>> Am 07.11.2024 um 18:09 schrieb Michael Bode: >>>> Sieht eher so aus als würde er weiterscholzen bis nach Karneval. >>>> Da geht nix mehr. >> >>> [...] Oder er wird bei der Vertrauensfrage bestätigt. >> >> Von welcher Mehrheit ausgehend könnte das (realistisch) passieren? > > Die MdBs können stimmen für wen sie wollen. Eh, deshalb ja auch der Zusatz "realistisch". Welche Motivation hat ein MdB ausserhalb der Regierungsfraktion, einer Minderheitsregierung das Vertrauen auszusprechen - das kann sinnvoll sein, wenn es Deals für eine Zusammenarbeit gibt, aber doch nicht, wenn sich diese Regierung ohnehin gerade auflösen möchte. > Die Vertrauensfrage kann absichtlich verloren werden, um > Neuwahlen herbeizuführen. Diese ohne Not bestehende Verknüpfung von Regierung und Bundestag ist IMO ein Problempunkt in eurer Verfassung, wie man 2005 bei Gerhard Schröder gesehen hat und wundert mich immer wieder. Bei uns kann die Regierung zurücktreten, wenn sie möchte, und es kann sich der Nationalrat auflösen, wenn er möchte - unabhängig voneinander. Es kann auch der Nationalrat der Regierung oder einzelnen Ministern das Misstrauen aussprechen, wenn er möchte (ohne eine Alternative vorschlagen zu müssen), und diese damit aus dem Amt entlassen. Es kann aber nie, unter keinen Umständen und durch keine Mittel, die Regierung, der ja nur die Verwaltung des Staats obliegt, den Nationalrat auflösen, der die gesetzgebende Körperschaft ist. Umgekehrt wird aber der Kanzler (und damit die Regierung) nicht vom Nationalrat gewählt sondern vom Präsidenten nach dessen Gutdünken ernannt - der Nationalrat muss ihm dann "nur" vertrauen. Da die Regierungsfraktionen eine Mehrheit im Nationalrat haben, wird *üblicherweise* das Ende einer Koalition nicht durch Rücktritt der Regierung eingeläutet, sondern durch einen Neuwahlantrag im Parlament (und erst als Konsequenz daraus im Anschluss daran Rücktritt und Neubildung der Regierung). Damit sparen wir uns ggf. diese Demütigung, sich das Misstrauen von der eigenen Fraktion aussprechen lassen zu müssen. Ansonsten verschwimmen diese nicht ganz unwesentlichen Unterschiede in der Praxis natürlich, weil der Präsident in weiser Voraussicht nur Kanzler ernennt, die im Nationalrat absehbar eine Mehrheit hinter sich haben werden, etc. pp. > Im Grunde ein taktisches Mittel um politische Entscheidungen zu > erzwingen. Die Abstimmung ist im Gegensatz zum Mißtrauensvotum > nicht geheim. > > Bisher ist 1:1 Gleichstand bei Vertrauensfragen. Ich habe die Diskussionen 2005 zwar erlebt und noch halbwegs in Erinnerung, aber verwirrt war ich damals schon. Wozu muss ein Kanzler seine eigene Fraktion bitten, ihm das Vertrauen zu versagen, wenn er keine Lust mehr hat, und weshalb ziert sich diese dann? Ich meine, die kämpfen ja auf der gleichen Seite, also praktisch, nicht auf dem Papier... > Gibt es einen entsprechenden Vorgang auch in Österreich? Siehe oben; rein formal ist das vollkommen anders, daher auch im Ablauf. Gerade in der aktuellen Situation würde es wahrscheinlich auch ganz anders weitergehen: Kommende Woche würde die FDP einen Misstrauensantrag einbringen, dem die Opposition geschlossen zustimmte - damit gäbe es binnen weniger Wochen Neuwahlen, und die Regierung wäre perdu. Täte das die FDP nicht, käme ein Antrag von der AfD oder der CDU, und die FDP müsste erklären, weshalb sie ihm nicht zustimmt, obwohl sie doch gerade erst diesen Parteien den Rücken gekehrt hat; schwer zu argumentieren. Weiterregieren bis Jänner wäre denkbar, wenn alle anderen stillhalten; schwer vorstellbar, allenfalls mit gewichtigen Zugeständnissen an eine ausreichend große Oppositionspartei. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für die einsamen Tage! Stefan und alles ist rank! (Sloganizer)
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-07 13:57 +0100 |
| Message-ID | <v2quvk-i3mm.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #629659 |
Am 07.11.24 um 13:04 schrieb Michael Bode: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >> Oh ist das alles gerade übel... Und der Rest der Welt schüttelt >> gerade den Kopf, daß sich unsere Regierung just zu diesem Zeitpunkt >> desintegriert. > > Ist doch der beste noch mögliche Zeitpunkt. Bis nächsten September > weiterwurschteln wäre jedenfalls keine Lösung. ACK. Gerade jetzt braucht es frischen Wind, um auf Trump angemessen reagieren zu können. > Neuwahlen im Januar statt nach Karneval wäre noch besser, Meines Erachtens zu früh. Wir haben im Moment ein Haushaltsproblem, das muss vor Neuwahlen noch geklärt werden. Würde es Teil der Koalitionsverhandlungen, würden diese unnötig belastet und der Bund wäre ausgerechnet in einer außenpolitisch hochbrisanten Phase für viele Monate nicht handlungsfähig. > aber der Scholz glaubt wohl, dass er > noch 1-2 Punkte für seinen Wahlkampf sammeln kann. Wenn die CDU das > zulässt. Sie wäre dumm, es nicht zu tun, denn Neuwahlen werden mit ziemlicher Sicherheit auf Schwarz-Rot hinaus laufen. Die FDP ist tot, die Grünen stark geschwächt, BSW hat sich mit dem Scheitern in Sachsen gerade selbst durch den Kopf geschossen, die AfD ist ohne Großreinemachen in der Parteiführung weiterhin nicht Koalitionsfähig.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-07 14:31 +0100 |
| Message-ID | <vgiivg.dpk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #629668 |
*Hergen Lehmann* schrieb: > Am 07.11.24 um 13:04 schrieb Michael Bode: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >>> Oh ist das alles gerade übel... Und der Rest der Welt schüttelt >>> gerade den Kopf, daß sich unsere Regierung just zu diesem Zeitpunkt >>> desintegriert. >> >> Ist doch der beste noch mögliche Zeitpunkt. Bis nächsten September >> weiterwurschteln wäre jedenfalls keine Lösung. > > ACK. Gerade jetzt braucht es frischen Wind, um auf Trump angemessen > reagieren zu können. > > >> Neuwahlen im Januar statt nach Karneval wäre noch besser, > > Meines Erachtens zu früh. > Wir haben im Moment ein Haushaltsproblem, das muss vor Neuwahlen noch > geklärt werden. Würde es Teil der Koalitionsverhandlungen, würden diese > unnötig belastet und der Bund wäre ausgerechnet in einer außenpolitisch > hochbrisanten Phase für viele Monate nicht handlungsfähig. Nein, der Haushalt muss von der neuen Regierung kommen, zumal die alte keine Mehrheit mehr bei der Abstimmung nach dritter Lesung hat. Der Bundeshaushaltsplan ist das Regierungsprogramm in Zahlen. Er sollte daher schon das Programm der neuen Regierung abbilden und nicht das der alten. -- bis denne
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-07 16:37 +0100 |
| Message-ID | <vd3vvk-o0om.ln1@hergen.spdns.de> |
| In reply to | #629672 |
Am 07.11.24 um 14:31 schrieb Ruediger Lahl: > *Hergen Lehmann* schrieb: >> Meines Erachtens zu früh. >> Wir haben im Moment ein Haushaltsproblem, das muss vor Neuwahlen noch >> geklärt werden. Würde es Teil der Koalitionsverhandlungen, würden diese >> unnötig belastet und der Bund wäre ausgerechnet in einer außenpolitisch >> hochbrisanten Phase für viele Monate nicht handlungsfähig. > > Nein, der Haushalt muss von der neuen Regierung kommen, Zweifellos wird die neue Regierung irgendwann einen neuen Haushalt verabschieden müssen. Sie aber sofort mit dem akuten Problem des Nachtragshaushalts 2024 zu belasten, würde von Anfang an für schwere Verwerfungen statt frischem Wind sorgen. Und noch etwas spricht gegen arg frühe Neuwahlen: Sobald Trump tatsächlich im Oval Office sitzt, wird sich zunächst sein geballter Hass auf alles und jeden entladen, der seine unendliche Größe in den vergangenen 4 Jahren nicht gewürdigt hat. Es wäre gut, wenn diesen irren Shitstrom ungekannten Ausmaßes eine sowieso scheidende Regierung abbekommt. Später, wenn er sich abreagiert hat und sein Amt wieder zu 95% vom Golfplatz aus führt, dann ist der richtige Zeitpunkt für die CDU, um vorsichtig anzuklopfen "hallo, wir sind die frisch gewählte neue Regierung in Deutschland, wir sind auch konservativ, lass uns mal reden". > zumal die alte > keine Mehrheit mehr bei der Abstimmung nach dritter Lesung hat. Die CDU tut gut daran, ihrem zukünftigem Koalitionspartner jetzt nicht unnötig in den Rücken zu fallen. Je stärker die SPD aus der Ampelkrise hervor geht, desto besser sind die Chancen, das eine GroKo funktioniert und man nicht wieder einen quer schießenden dritten Koch mit ins Boot holen muss.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-11-07 14:50 +0100 |
| Message-ID | <vgigjf$2m72g$2@dont-email.me> |
| In reply to | #629656 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 07.11.24 um 12:57: > Alles schön und gut. Wenn Trump uns den nuklearen US-Umbrella entzieht- > kann er machen- werden wir selber einen bauen müssen. Müssen wir nicht. Eher eine neue Pipeline.
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| From | Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-08 22:36 +0000 |
| Message-ID | <vgm3q3$c0gi$1@solani.org> |
| In reply to | #629656 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Do, 07 Nov 2024 12:57: >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>> Chlor! Aber das würde implizieren, dass man nicht länger Gelder in die >>> sozio-ökologische Transformation der Gesellschaft versenken darf, noch bei >>> Arbeitslosen und Rentnern! Stattdessen muss man die pösen Kapitalisten und >>> Kriegstreiber der Rüstungsindustrie fördern! Die Zeitenwende fand nämlich >>> bis dato nur verbal statt – und über die Kriegstüchtigkeit Ds¹ breiten >>> wir besser ganz schnell den Mantel des Schweigens über... (´┓`*) Es war wohl naiv davon auszugehen, dass Kriegstüchtigkeit nie mehr eine Rolle spielen würde und Mitteleuropa nie mehr Schauplatz eines Krieges sein könne. Was dann nicht nur militärische Fähigkeiten bedingt, sondern auch einen leistungsfähigen Zivilschutz. Da sehe ich uns auch nicht besser aufgestellt als bei den militärischen Fähigkeiten. Spätestens wurde es naiv, als sichtbar war, dass im Osten die millitärischen Fähigkeiten wieder höher priorisiert wurden als andere Ziele. Und es wird uns schon rein aus personellen Kapazitäten verdammt schwer fallen, hier wieder auf ein ernst zu nehmendes Niveau zu kommen, selbst wenn wir viel mehr Haushaltsmittel dafür verwenden würden. > Oh ist das alles gerade übel... Und der Rest der Welt schüttelt gerade > den Kopf, daß sich unsere Regierung just zu diesem Zeitpunkt desintegriert. Der genaue Zeitpunkt ist nicht besser oder schlechter als es ein paar Wochen früher oder später gewesen wäre. Der eigentliche Jammer ist, dass eine Koalition, die sich die Treue geschworen hat, ihre Legislaturperiode nicht durchhält, ohne dass viele Wähler schon vorzeitig das Ende herbeisehenen, weil die Regierungsparteien und ihre Funktionäre nichts besseres zu tun haben, als sich regelmäßig gegenseitig öffentlich kompromisslos zu demontieren. Schon schlimm genug, dass der Opposition nichts besseres einfällt als permanent zu diskreditieren, anstelle einfach nur für ihre eigenen Ideen und Konzepte zu werben, so wie es die Kernidee der Demokratie wäre und wie ich es zunehmend für eine notwendige Voraussetzung für ihren Fortbestand halte. > Irgendwann, wohl so um 2015, sind wir in den falschen Realitätszweig > abgebogen. Kann niemand mal den schnellen Rücklauf aktivieren und > nochmal neu starten? Was stand auf dem Wegweiser, an dem wir vorbeigerauscht sind? Ich fürchte, der war so unleserlich, dass wir auch nicht genau erkennen konnten, wo's da langführt. -- Gruß, Christian »Freunde erkennst du nicht daran, wie sie dich loben, sondern daran, wie sie dich kritisieren.«
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 09:10 +0100 |
| Message-ID | <vgn5di$3li5v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #629844 |
Salve allerseits, Christian Schumacher schrieb: >>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: >>> >>>> Chlor! Aber das würde implizieren, dass man nicht länger Gelder in die >>>> sozio-ökologische Transformation der Gesellschaft versenken darf, noch bei >>>> Arbeitslosen und Rentnern! Stattdessen muss man die pösen Kapitalisten und >>>> Kriegstreiber der Rüstungsindustrie fördern! Die Zeitenwende fand nämlich >>>> bis dato nur verbal statt – und über die Kriegstüchtigkeit Ds¹ breiten >>>> wir besser ganz schnell den Mantel des Schweigens über... (´┓`*) > > Es war wohl naiv davon auszugehen, dass Kriegstüchtigkeit nie mehr eine > Rolle spielen würde und Mitteleuropa nie mehr Schauplatz eines Krieges sein > könne. Was dann nicht nur militärische Fähigkeiten bedingt, sondern auch > einen leistungsfähigen Zivilschutz. Da sehe ich uns auch nicht besser > aufgestellt als bei den militärischen Fähigkeiten. > Anders als z.B FIN, S oder gar N! Offensichtlich waren die Bürger der skandinavischen Halbinsel niemals so naiv wie der Rest von uns... (=^･ｪ･^=) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 08:24 +0000 |
| Message-ID | <vgn68b$ck3j$1@solani.org> |
| In reply to | #629860 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Anders als z.B FIN, S oder gar N! Offensichtlich waren die Bürger der > skandinavischen Halbinsel niemals so naiv wie der Rest von uns... (=^･ｪ･^=) > > M.f.G. > Es kann auch sein, dass deutsche Aufrüstung und die Wiederbelebung der deutschen Militärtradition aus historischen Gründen bei unseren Nachbarn wie z.B. Polen und den Niederlanden nicht so recht beliebt waren?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 10:03 +0100 |
| Message-ID | <vgn8hc$3ktug$1@dont-email.me> |
| In reply to | #629861 |
Am 09.11.2024 um 09:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
>> Anders als z.B FIN, S oder gar N! Offensichtlich waren die Bürger der
>> skandinavischen Halbinsel niemals so naiv wie der Rest von uns... (=^･ｪ･^=)
>
> Es kann auch sein, dass deutsche Aufrüstung und die Wiederbelebung der
> deutschen Militärtradition aus historischen Gründen bei unseren Nachbarn
> wie z.B. Polen und den Niederlanden nicht so recht beliebt waren?
Der Gedanke an ein wiedervereinigtes und militärisch hochgerüstetetes
Deutschland war vor gerade mal 35 Jahren eines der Haupthindernisse auf
dem Weg zur Wiedervereinigung. Nur dadurch, daß glaubhaft versichert
werden konnte daß es das nicht geben würde, wurde der 2+4-Vertrag
überhaupt erst möglich.
Von irgeneiner europäischen Einigung mal ganz abgesehen.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 10:23 +0100 |
| Message-ID | <vgn9ne$3li95$7@dont-email.me> |
| In reply to | #629861 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> > wrote: > >> Anders als z.B FIN, S oder gar N! Offensichtlich waren die Bürger der >> skandinavischen Halbinsel niemals so naiv wie der Rest von uns... (=^･ｪ･^=) > > Es kann auch sein, dass deutsche Aufrüstung und die Wiederbelebung der > deutschen Militärtradition aus historischen Gründen bei unseren Nachbarn > wie z.B. Polen und den Niederlanden nicht so recht beliebt waren? > <https://www.youtube.com/watch?v=nSNCKPYGzb0> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 14:03 +0100 |
| Message-ID | <vgnmia$3prbi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #629871 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am 09.11.2024 um 10:23: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> >> wrote: >> >>> Anders als z.B FIN, S oder gar N! Offensichtlich waren die Bürger der >>> skandinavischen Halbinsel niemals so naiv wie der Rest von uns... (=^･ｪ･^=) >> >> Es kann auch sein, dass deutsche Aufrüstung und die Wiederbelebung der >> deutschen Militärtradition aus historischen Gründen bei unseren Nachbarn >> wie z.B. Polen und den Niederlanden nicht so recht beliebt waren? >> > <https://www.youtube.com/watch?v=nSNCKPYGzb0> Die Prämisse, die Bundeswehr sei "einsatzunfähig gemacht worden" ist schon grober Unsinn. Das ist banale Aufrüstungspropaganda. Die Fachvokabel lautet eigentlich: "kaputtgespart". Nach 1990 lief die Phase: Aufbau einer Interventionsarmee. Ziel war es, an der Seite des Großen Bruders weltweit andere Staaten überfallen und besetzen zu können. Das ging zu Lasten der Fähigkeit der einer Massenarmee, um den Russen Mores zu lehren. Logischerweise kostete eine Interventionsarmee deutlich weniger als eine Massenarmee. Auch ist das Sterben von Profis in fernen Ländern besser zu verkaufen, als das von Wehrpflichtigen. Schon seit einiger Zeit soll die Bundeswehr nun wieder zum Russenschreck, zu Massenarmee ausgebaut werden, _mit Erhalt_ der Option Interventionsarmee. Das kostet aber: Kanonen _statt_ Butter, so "Lindner". "Scholz" will eine "Operation Schlaraffenland" durchziehen: Kanonen _und_ Butter über Kriegsanlei^^ Schulden (Inflation) finanziert. Veith -- Deutsche Kriege müssen durch die Unterlegenheit an Menschen und Material (Rohstoffen) immer va banque als Blitzkrieg ausgetragen werden. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 12:12 +0100 |
| Message-ID | <vgng32$3ktug$3@dont-email.me> |
| In reply to | #629861 |
Am 09.11.2024 um 09:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
>> Anders als z.B FIN, S oder gar N! Offensichtlich waren die Bürger der
>> skandinavischen Halbinsel niemals so naiv wie der Rest von uns... (=^･ｪ･^=)
>
> Es kann auch sein, dass deutsche Aufrüstung und die Wiederbelebung der
> deutschen Militärtradition aus historischen Gründen bei unseren Nachbarn
> wie z.B. Polen und den Niederlanden nicht so recht beliebt waren?
Der Gedanke an ein wiedervereinigtes und militärisch hochgerüstetes
Deutschland war vor gerade mal 35 Jahren eines der Haupthindernisse auf
dem Weg zur Wiedervereinigung. Nur dadurch, daß glaubhaft versichert
werden konnte daß es das nicht geben würde, wurde der 2+4-Vertrag
überhaupt erst möglich.
Von irgeneiner europäischen Einigung mal ganz abgesehen.
--
"Journalisten informieren, worüber die Bevölkerung informiert werden soll."
--re:publica24
Niemand hat gelacht.
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-09 14:01 +0000 |
| Message-ID | <cc1c83d6ee14a73c538125d0a87366f3@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #629860 |
On Sat, 9 Nov 2024 8:10:25 +0000, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Anders als z.B FIN, S oder gar N! Offensichtlich waren die Bürger der > skandinavischen Halbinsel niemals so naiv wie der Rest von uns... Im Gegensatz zu Dir bin ich noch nicht einmal so naiv, die Belegenheit von FIN auf der skandinavischen Halbinsel anzunehmen.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-07 13:13 +0100 |
| Message-ID | <vgiatl$2kunf$4@dont-email.me> |
| In reply to | #629654 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > >> Chlor! Aber das würde implizieren, dass man nicht länger Gelder in die >> sozio-ökologische Transformation der Gesellschaft versenken darf, noch bei >> Arbeitslosen und Rentnern! Stattdessen muss man die pösen Kapitalisten und >> Kriegstreiber der Rüstungsindustrie fördern! Die Zeitenwende fand nämlich >> bis dato nur verbal statt – und über die Kriegstüchtigkeit Ds¹ breiten >> wir besser ganz schnell den Mantel des Schweigens über... (´┓`*) > > Was nicht zufällig mit den Interessen deines AGs zusammenfällt? > Nope! Ich lobbyiere in Brüssel aktuell für die weltweit größten Tech- Unternehmen weltweit... ლ(｀ー´ლ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-08 08:50 +0000 |
| Message-ID | <509442516fb3f7ef2155a89dad694a0f@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #629654 |
On Thu, 7 Nov 2024 11:31:46 +0000, Bode wrote: > Oder als Obama gefordert hat, dass > die Europäer mal den Finger aus dem Arsch ziehen. Bist Du dieser seiner Aufforderung gefolgt, Bode?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-06 14:52 +0100 |
| Message-ID | <vgfsb1$24tsc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #629553 |
Am 06.11.24 um 11:54 schrieb Ulrich D i e z: > Die Subject-Zeile lautet also: > > "Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan!" | Die Amerikaner haben elitäre Predigten, Inkompetenz, Einschränkungen | der Meinungsfreiheit, illegale Migration, außenpolitische Schwäche, | linke Wirtschaftspolitik, Identitätspolitik und Faschismus-Tourette | abgewählt. | | Man könnte auch sagen, dass sie die Ampel abgewählt haben.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-06 16:02 +0100 |
| Message-ID | <lp1eooFakpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #629575 |
Am 06.11.24 um 14:52 schrieb Lars Gebauer: > Am 06.11.24 um 11:54 schrieb Ulrich D i e z: >> Die Subject-Zeile lautet also: >> >> "Amerikaner, was habt Ihr (schon wieder) getan!" > > | Die Amerikaner haben elitäre Predigten, Inkompetenz, Einschränkungen > | der Meinungsfreiheit, Gewählt oder abgewählt? > illegale Migration, Dann kommen die über Kanada oder Putin schickt seine Grüße über die Beringstraße. > außenpolitische Schwäche, Trump hat Afghanistan der Taliban und Syrien Putin überlassen. > | linke Wirtschaftspolitik, Sind Monopole nicht links? > Identitätspolitik religiöse Identität und Faschismus-Tourette Putin und Rechtsradikale... ( siehe in arte ) > | abgewählt. ab??? > | Man könnte auch sagen, dass sie die Ampel abgewählt haben. Sie haben die hilflose Weimarer Republik zugunsten der NSDAP abgewählt. Für Führer, Gott und Vaterland.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-06 21:57 +0100 |
| Message-ID | <vggl7u$2917d$2@dont-email.me> |
| In reply to | #629553 |
Salve allerseits, Ulrich D i e z schrieb: > Ned Kelly schrieb: > >> Schon wieder Trump. Armes Klima und und und ... > > Die Subject-Zeile lautet also: "Amerikaner, was habt Ihr (schon > wieder) getan!" Da stellt sich doch die Frage, was man die letzten > Jahrzehnte bei uns getan bzw zugelassen hat, dass man sich bei uns > offenbar jetzt nicht in der Lage sieht, den Entwicklungen in den USA > und den absehbaren Auswirkungen dieser Entwicklungen auf den Rest der > Welt mit mehr Gleichmut und Gelassenheit entgegen sehen zu können. > Du weißt aber schon, dass gerade die Ampel implodiert ist? Dagegen ist die Wahl von THE DONALD schlicht der reine Ausdruck von Gleichmut und Gelassenheit... ╮ (. ❛ ᴗ ❛. ) ╭ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-11-07 00:15 +0100 |
| Message-ID | <vggtb8$j2ji$1@solani.org> |
| In reply to | #629611 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb: > Du weißt aber schon, dass gerade die Ampel implodiert ist? Was auch sonst? Zum Explodieren war sie zu zerstritten. Dass Scholz Lindner entlassen wird, war so absehbar, dass ich ein schlechtes Gewissen gehabt hätte, deswegen Wetten anzunehmen. Ich sehe dadurch in Bezug auf das, was kommen wird, keine signifikante Änderung. > Dagegen ist > die Wahl von THE DONALD schlicht der reine Ausdruck von Gleichmut und > Gelassenheit... ╮ (. ❛ ᴗ ❛. ) Den haben die US-Amerikaner gewählt, war deren Ausdruck, nicht ein Ausdruck der Stimmungslage in der deutschen Politik, Mit freundlichem Gruß Ulrich
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